На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.02.2019, 20:22   #1501
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,623
Репутация: 1136086
По умолчанию

А вот

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...A+%F8%EE%EA%E5
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2019, 11:33   #1502
lusami
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 2
Репутация: 307710
По умолчанию

Спасибо огромное за оперативный ответ
изучаю!

Последний раз редактировалось Alex133; 05.02.2019 в 12:39..
lusami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 19:56   #1503
vchesalin
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 285
Репутация: -4414616
По умолчанию

Отопление оплачиваем по нормативу в г Жуковка Брянской области
Пришла квитанция с доплатой за отопление корректировка 2236 руб
Я считаю,что это нарушение так как
Президиум ВАС РФ в постановлении № 2380/10 от 15.07.2010, что расчет за потребленный ресурс возможен только по нормативам, в домах не оборудованных приборами учета.
Исходя из приведенных положений о публичном договоре и учитывая норму пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг, Президиум полагает, что суды пришли к ошибочному выводу о допустимости согласования сторонами (в соглашениях от 06.06.2007 и от 20.09.2007) метода определения количества поставленной товариществу тепловой энергии при отсутствии приборов учета, не соответствующего положениям Жилищного кодекса Российской Федерации и названным Правилам. Президиум считает, что вопрос о количестве потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг.
vchesalin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 22:50   #1504
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Начните с того, что напишите имеется ли в доме прибор учета тепловой энергии. А считать будем потом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 21:51   #1505
Олег Ра
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2018
Сообщений: 1
Репутация: 316890
По умолчанию

Добрый день!
Аналогичная ситуация, но годом позже. за 3 месяца получил х2 увеличенные тарифы по нормативу на кол-во прописанных, получилось что семья из трех человек может истратить 70 куб.м. воды. это шиндец, и мне еще говорят что я обязан платить грабительские начисления. есть же какие то нормы и методики по которым должны производить расчет для квартир без ИПУ.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.02.2019 в 10:27..
Олег Ра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 22:11   #1506
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Ра Посмотреть сообщение
есть же какие то нормы и методики по которым должны производить расчет для квартир без ИПУ.
Есть. В Москве применяется № 77-ПП О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы / Власть / Сайт Москвы. Если кратко, то вам начисляют
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Берется ОДПУ. Вычитают 5% ОДН. Вычитают счетчики и нормативы бесприборников. Остаток раскидывают по бесприборникам. кстати, там не только минус может быть бесприборникам, но и плюс. Т.е. платить будут меньше норматива. Если бесприборников мало, и они шибко водой не злоупотребляют, те кто с ИПУ не химичат и показания в срок передают, а ОДН реально льют меньше 5%... а реально ОДН льют меньше... Ну это к слову...
И скажите спасибо, что приняли Постановление Правительства Москвы от 25 февраля 2014 г. N 75-ПП «О внесении изменений в Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП» / Департамент жилищно-коммунального хозяйства города Москвы / ДЖКХ, ограничивающие начисления всего двумя нормативами... раньше бы по факту начисляли бы украденного... хотя может здесь трубы худые в виноваты... Короче, ставьте счетчики. Вы их обязаны были поставить еще 7 лет назад - п. 5 ст. 13 Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы / КонсультантПлюс
Кстати, в других городах, где по 354-ПП начисляют, вам бы по полтора норматива начисляли. Тоже не сахар... норматив это только в случае, если счетчики технически установить невозможно. И скажите спасибо, что заморозили повышающий коэффициент на 1,5. Первоначально хотели каждый год его на 0,1 поднимать. Не заморозили бы, он уже наверное за 2 бы перевалил и дальше рос бы. Так что 354-е не лучше московского, оно хуже, причем без возможности что то изменить. А в Москве, все таки если воду не воруют, можно и меньше норматива платить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.02.2019 в 22:22..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2019, 23:47   #1507
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Есть. В Москве применяется 77-ПП

Так что 354-е не лучше московского, оно хуже, причем без возможности что то изменить.
Насчет 354 -го вывод - глупость несусветная. И скажите, защитник московских законов, как будут делать начисления при поломке счетчика? Хоть в Москве, хоть в провинции. Уж 70 кубов на квартиру по 354-му никогда не получится.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 07:23   #1508
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Уж 70 кубов на квартиру по 354-му никогда не получится.
На 4-х? Легко! В Москве норматив 6,935 ХВС и 4,745 ГВС. 11,68. На 1,5. 17.52. (мы, трое взрослых и двое детей, редко столько тратим. Правда дома в основном я с двумя детьми. Но думаю и у других не все постоянно дома сидят. Но все равно - вдумайтесь насколько завышен норматив!) Это на одно рыло. На 4-х. 70, 08. Мож ТС просто по 354-ПП начисляют?
А, если счетчики сломались, то начисление по 354-ПП. А если не установлены - не было акта ввода в эксплуатацию, то по 77-му.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 08:38   #1509
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

И и говорю, Московское княжество по своим "скрижалям"
живет. Если везде только один норматив на одного чела, то в Москве два. Спрашивается почему? теперь про величину норматива Новосибирск - 5,19 м3 Челябинск - 4,25 м3, Омск - 3,51 м3 ХВ на чела
https://nedexpert.ru/kvartira/zhkh/n...ez-schetchika/

На четверых будет только 21 куб. Так что московских 70-ти никак не получается. И как то странно у вас законодательство устроено. Без счетчика двойной норматив, а если сломался, то по 354-му?
Таким образом получается: здесь играем, тут НЕ играем, а здесь вообще рыбу заворачивали.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 09:38   #1510
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то в Москве два. Спрашивается почему?
минуточку! Не "два", а не более двух. Причем я описал ситуацию, когда при начислении по 77-ПП будете платить МЕНЬШЕ норматива. Условие одно - чтобы воду не воровали. Так как норматив на ОДН 5% безбожно завышен, то вполне может случится ситуация, что в доме на пару сотен квартир, где всего пара бесприборников, все четко оплатили то что потребили, но норматив на ОДН с лихвой покроет расходы этих бесприборников и окажется, что они не только ничего не должны, это им должны! То. что на ОДН сэкономили, так сказать. ну а если в доме показания ОДРУ даже близко не согласуются с преданными показаниями счетчиков + нормативы бесприборников + 5% ОДН, то отдуваться бесприборником. Хотя может воруют владельцы счетчиков. Но логично считать, что владельцы ИПУ платят все таки по потребленному. А перерасход устроили бесконтрольно льющие воду.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
На четверых будет только 21 куб.
Умножить на 1,5 забыли - это не 77-е, это 354-е. ГВС будете добавлять?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 09:54   #1511
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Нет, не забыл. Нет никаких 1.5 уже как год. Устанавливаются отдельные нормативы безо всяких коэффициентов.
Коэффициенты были в ПП РФ 306. Вот и поищите теперь их там.
Насчет не более двух, это лукавство. Сколько авторов писали на этом форуме о начислениях по 70, 80 и т.д. кубов. А это больше ж.д. цистерны к вашему сведению. Если такой нормативщик один в доме окажется, то представляю сколько воды (не потребленной) на него "повесят".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 10:16   #1512
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет никаких 1.5 уже как год.
Cтранно, а нам начисляют. А где в НПА сказано, что повыш. коэф. отменили?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 10:33   #1513
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет никаких 1.5 уже как год.
Значит у меня Консультант сломался. Пишет, что действующая редакция, а там черным по экрану Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	116.9 Кб
ID:	55591
Хотя я сколоняюсь, что это не Консультант, а KRP п...т... ну ошибается...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 11:48   #1514
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Пункты в ПП РФ № 306, определяющие названные коэффициенты, утратили силу.

Получается вы правы. с 2018 года и у нас отсутствуют два норматива для помещений с счетчиком и без него.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2019, 13:14   #1515
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пункты в ПП РФ № 306, определяющие названные коэффициенты, утратили силу.
.
Там такая история была. Сначала было это
Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 N 344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"
. В нем, собственно коэффициенты и ввели. Затем это Постановление Правительства РФ от 29.06.2016 N 603 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг", затем это Постановление Правительства РФ от 27.02.2017 N 232 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
. Которые закрепили коэффициент 1,5 в 354-пп. В промежутке еще это было ИЗМЕНЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ / КонсультантПлюс, которое прописало
60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2019, 20:59   #1516
zoomer001
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 25
Репутация: 238017
По умолчанию

Добрый день. Прошу помощи с оформлением письма в УК и ГЖИ с требованием обоснования всех начислений. Ситуация такая. С декабря 2018г. стали включать разные суммы отдельной строкой долг прошлого периода. Все квитанции оплачивались вовремя. Причем, если долг прошлого периода не оплачивать (отдельным штрихкодом идет - на размер долга прошлого периода в следующем месяце не влияет). Причем в квитанции есть отдельные строки ОДН ХВС ГВС и ЭН. А в феврале этого года вывесили объявление - произведен перерасчет за 2018г, ваш дом должен миллион за отопление, перерасчет будет раскидан на три месяца. В квартире счетчики на воду есть. Отопление раскидали на весь 2018 г.г. равномерно.
В доме есть пара-тройка магазинов и до осени был офис одного из подразделений УК. Могли их долги раскидать на жителей?
Я собственник, жена прописана. Может ли она или собой подписать обращение или мною подписанное отнести в УК?
Спасибо..
zoomer001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 07:58   #1517
Никита Протасов
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 24
Репутация: 770624
По умолчанию

Есть две квартиры одна осталась по наследству в ней никто ПОСТОЯННО не живёт и не прописан! Появилась отдельная строка за мусор и теперь за мусор надо платить и в той квартире в которой живём и прописаны и в той в которой никто не прописан и не живёт! На заявление о снятии платы за мусор в квартире в которой никто не проживает из ук пришол ответ что законодательство перерасчёт за мусор в квартире где временно отсутствуют жильцы не предусмотрено!
Ну во первых жильцы не временно отсутствуют у постоянно! Что ук передёргивает ведь они ведут учёт прописанных! Как поступить? Что за закон выдумали!
Никита Протасов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 14:48   #1518
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,411
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zoomer001 Посмотреть сообщение
Добрый день. Прошу помощи с оформлением письма в УК и ГЖИ с требованием обоснования всех начислений.
Я в 2015 г., когда в нашей ГЖИ ещё работали нормальные инспекторы (Калтырина Н.В., Левенкова Л.С.), я писала простенько: собственник, живу там-то, УО такая нехорошая, начислили очень много, прошу провести проверку. Ну и пару раз мне перерасчёт сделали в мою пользу.

А если у Вас ГЖИ так себе, то надо самим считать. Методу можно глянуть на сайте ГИС ЖКХ в разделе "реестр проверок" по Вашему городу. Можно и не по Вашему в принципе. А потом пишете заявление об адм. правонарушении в ГЖИ с требованием дать не простой ответ, о определение об отказе, либо постановление о привлечении УО к адм. ответственности.

Можно вообще тупо не платить и ждать извещения в суд. А в суде требовать у теплосети расчёт, показания теплосчётчика, техпаспорт дома и т.д. и т.п.. Вот сейчас у нас с теплосетью суд только прошёл. Год рассматривали. Расчёт теплосеть так и не предоставила. Представитель теплосети сама у меня спрашивала, откуда такие начисления. В итоге теплосеть отказалась от своих исковых требований к нам. Сейчас суд. расходы с них взыскиваю.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2019, 15:01   #1519
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Протасов Посмотреть сообщение
Что за закон выдумали!
Вам сюда Твёрдые коммунальные отходы - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot