На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:31   #51
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
1.Давно ли прошло собрание,
2.про 6-ти месячный срок оспаривания решений ОСС слышали?
3. Протокол собрания в ГИС размещен?
1.В конце декабря
2.Да.
3.Нет. Там вообще протоколов нет и одного, хотя проводят ОСС (по утверждению УО) - каждый год.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 17:59   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

1. значит можете оспорить решение, срок давности не вышел.
3. Запросить в ГЖИ и затребовать копию в УО протокола собрания. Полагаю, у вас его на руках нет.
Чтобы ознакомиться с решениями собственников, придется идти в ГЖИ.
3+ тогда жалобу в догонку на невыполнение требований по размещению информации. Правда это пока не касается Москвы и СПб.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Написать можно всё, что угодно. Но зачем?
В ЖК РФ прямо указано что требуется для заключения договора.
В ЖК указаны только существенные условия.
Вы же возражаете, что цена договора такое же существенное условие, вот вам и ответ - зачем.
Надо!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2019, 20:37   #53
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
значит можете оспорить решение, срок давности не вышел.
Только предварительно оповестить собственников о намерении обжаловать решение собрание надо не забыть.
Иначе суд не примет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:32   #54
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию ситуация прояснилась

В общем, ситуация прояснилась: у меня на руках ДУ и протоколы собраний.

Итак, последняя реинкарнация УО - с 01.01.2016.
Собрание №1 в следующей формулировке:
"Выбрать УО-ей такое то ООО "Х" и утвердить условия ДУ МКД" (формулировка идентична в повестке и решении) избрала Х.

ВСЁ! Ни ДУ в приложении, ничего больше об условиях оплаты и составе СИРЖ нет в протоколе.
А вот в ДУ есть вот что:

4.1.Цена ДУ на момент подписания определяется:
-стоимостью работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома
-стоимостью коммунальных услуг
4.2.Размер платы за УСЛУГИ, указанные в настоящем пункте, устанавливается в COOTBЕTCTBИИ с ПРИЛОЖЕНИЕМ №3 к настоящему договору. Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок один год с учетом обоснованных предложений Управляющей Организации.

В случае, если собственники помещений в МКД не провели указанное ежегодное ОС либо на ежегодном ОС не приняли решениме об установлении размера платы на СИРЖ, то размер платы по содержанию и текущему ремонту на следующий календарный год устанавливается равным размеру платы за СИРЖ, действующему в предыдущем календарном году, с учетом уровня инфляции, устанавливаемого при утверждении Федерального бюджета на очередной финансовый год.


При этом Приложение 3 на 2016 год: цифры не точные:
содержание общего имущества - 15 руб
вдго- 1 руб
сбор, вывоз захоронение ТБО - 2 руб
Текущий ремонт* 4 руб
Итого общее содержание дома 22 руб

под звездочкой сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
БТИ: выписка из технического паспорта.
Ремонт фасада.
Косметический ремонт подъезда.



В 2016 году протокол ОС (собрание №2) гласит, что не было кворума, однако в платежке цифры изменились (видимо УО пересчитала с учетом инфляции) в том числе и по ТР (на ТР стали начислять 5 руб. безо всяких разъяснений, на что именно).

В 2017 году (собрание №3) принято решение по пункту: "утверждение приложения №3 к ДУ МКД на 2018 г." в результате чего:
содержание общего имущества - 18 руб
вдго- 1 руб
содержание контейнерной площадки - 1 руб
Текущий ремонт** 5 руб
Итого общее содержание дома 25 руб

под звездочками сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
Ремонт фасада, обследование фасада (карнизы).
Изготовление и установка ограждения на кровле.


В 2018 году (собрание №4) принято решение по пункту: "утверждение приложения №3 к ДУ МКД на 2019 г." в результате чего:
содержание общего имущества - 20 руб
вдго- 1 руб
содержание контейнерной площадки - 1 руб
Текущий ремонт**** 5 руб
Итого общее содержание дома 27 руб


под звездочками сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
-Изготовление и монтаж ограждения на кровле.
- ремонт фасада
-установка, ремонт парапетов на кровле.


Все дословно.

ТО есть ЯВНО на собраниях не обсуждались ни объемы ТР, ни стоимость, ни сроки исполнения, а на 2017 год - вообще никакого - даже такого спорного решения о ТР не принималось.

Исходя из этого - возвращаюсь к вопросу из поста 1.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:48   #55
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
вообще никакого - даже такого спорного решения о ТР не принималось.
А зачем такое решение? Если ремонт положен по нормативу, то УО обязана его провести независимо от условий договора и решений собственников.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 12:50   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

То есть у вас текущий ремонт в размере 5 рублей с м2 в том числе в содержании и ремонте, а не отдельно. Что вполне законно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 13:17   #57
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Не уверена, что "в составе". Явно выделены работы, на которые собираются эти 5 руб., так, на 2019 год:

Виды работ по текущему ремонту :
-Изготовление и монтаж ограждения на кровле.
- ремонт фасада
-установка, ремонт парапетов на кровле.


А остальной ТР за счет каких средств?

Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz5eq4rlwEl

ну, допустим стекла в подъезде разбиты. УО их не должна отремонтировать в течениии суток зимой? А не предусмотрены средства ОС на 2019 г....
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 14:51   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Не уверена, что "в составе".
А остальной ТР за счет каких средств?

ну, допустим стекла в подъезде разбиты. УО их не должна отремонтировать в течениии суток зимой?
Будьте уверены на всё про всё у уошки есть или 25 или 27 рублей с метра2. Одно дело запланированные работы по ТР, а другое неотложные по устранению неисправностей. И последние должны быть сделаны безо всяких дополнительных оплат. Если только в договоре нет условия, что восстановительные работы после непредвиденной аварии должны будут собственниками оплачены дополнительно, но всё равно по решению ОСС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 15:05   #59
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Ну конечно как то криво все это выглядит, но я полагаю УО на ОСС утверждает еще и план по текущему ремонту.
Цена договора - общая сумма СиРЖ определяется записью "Итого общее содержание дома"
Разбитые стекла в подъезде и любые прочие внеплановые мероприятия УО должна выполнять без всяких дополнительных сборов, только потому что она есть и управляет вашим домом.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 16:14   #60
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Я понимаю, что УО вставит стекла. Вопрос, однако в том, что платежи по ТР, которые выделены в квитанции, идут "за дополнительный текущий ремонт" - фасад, кровля и т.д. И. ИМХО, эти платежи должны утверждаться на основе смет, сроков и т.д. отдельными вопросами а не звездочками в Приложении №3.

Дополню: ДУ имеет еще и Приложение 9.:
Поэтапный план выполнения работ по текущему ремонту ОИ дома.

Вид работ Период проведения
Косметический ремонт подъезда 2017
Ремонт фасада 2018-2019
Ремонт пола лестничных клеток 2020
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2019, 16:33   #61
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Нет такого понятия "дополнительный текущий ремонт".
Есть мероприятия, которые можно условно отнести к текущему ремонту общего имущества, сверх требований, установленных соответствующими НПА.
Перечисленные вами мероприятия, в отношении которых у вас сложилось мнение, что они дополнительные, попадают в понятие соблюдение лицензионных требований по управлению МКД, т.е. предусмотрены договором управления в силу его наличия.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 06:20   #62
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
я полагаю УО на ОСС утверждает еще и план по текущему ремонту.
Годовой план даже из стандарта раскрытия информации исключили.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 07:40   #63
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Для уточнения сути интересующего меня вопроса переформулирую его:
есть ли некие официальные требования (разъяснения, рекомендации), регламентирующие вопрос о том, как ОСС должно принимать решение о проведении ТР ?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2019, 10:36   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

нет. официальных рекомендаций о том, как принимать решение по конкретному вопросу на ОСС не встречал за последние лет пять как я присутствую на этом форуме и в этом разделе.
Есть приказ № 937/пр минстроя о протоколе ОСС
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71279534/
но не о том, КАК принимать решения насчет текущего ремонта.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 08:50   #65
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию не надо так категорично

Правила осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (утв. постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416)

III. Формирование и утверждение перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме


5. Проект перечня услуг и работ составляется и представляется собственникам помещений в многоквартирном доме для утверждения ... управляющей организацией, ....

....
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Т.е., ОСС принимает решение по текущему ремонту на основе данных из п.8, которые должна предоставить УО.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 08:59   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Вы про перечень услуг/работ, что содержатся в договоре управления или про принятие решения об утверждении этого перечня на собрании??
Для меня это не одно и тоже.
Насчет вашей позиции по данному вопросу я в сомнении, и уже не знаю как и понимать ваш вопрос поста 63.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 09:35   #67
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы про перечень услуг/работ, что содержатся в договоре управления или про принятие решения об утверждении этого перечня на собрании??
Для меня это не одно и тоже.
Разве условия договора не утверждаются собранием? Так в чём разница?

Если ремонт не укладывается в размер ОМСУ, то УО обязана детально обосновать предстоящие расходы:
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491

31. При определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Управляющая организация обязана представить собственникам помещений в таком доме предложение о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме не позднее чем за 30 дней до дня проведения общего собрания собственников помещений в этом доме в целях принятия решения по вопросу об определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме посредством размещения такого предложения на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения, а в случае, если размер такой платы превышает размер платы за содержание жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, установленный органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - гг. Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований), - в том числе обоснование такого превышения, предусматривающее детализацию размера платы с указанием расчета годовой стоимости каждого вида работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с указанием периодичности их выполнения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 09:36   #68
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию что пнем об сову...

перечень услуг/работ утверждается на собрании. В нашем случае отдельным пунктом идет текущий ремонт, т.е. для того, чтобы принять данный перечень, УО на ОСС должна быть представлена инфо объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по ремонту общего имущества

Соответственно, ИМХО ПОРЯДОК принятия решения о проведении тек. ремонта на собрании предусматривает представление оной инфо.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 09:45   #69
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

вроде вопрос поста 63 был о рекомендациях как принимать решение о текущем ремонте на ОСС, а совсем не что принимать на ОСС?? Или я русские слова не так понимаю, как вы?
Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
есть ли некие официальные требования (разъяснения, рекомендации), регламентирующие вопрос о том, как ОСС должно принимать решение о проведении ТР ?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 09:54   #70
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

как ОСС должно принимать решение - значит что небходимо соблюсти организаторам и УО при подготовке вопроса и проведении голосования для того чтобы решение было легитимным.
А ВЫ что вкладываете в эту дефиницию: Стоя или сидя?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:01   #71
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Стоя или сидя?
Какие продвинутые Дюймовочки пошли ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:02   #72
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Я вот не понимаю, честно.
Есть проект договора управления, текст и приложения.
Одно из приложений - перечень работ услуг со стоимостью этих услуг. В этот перечень у большинства ДУ входит и "раздел" текущий ремонт. Вы что предлагаете договор управления на ОСС принимать по частям??
отдельно условия (текст) и отдельно приложения???

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какие продвинутые Дюймовочки пошли ...
Универсалы - и стоя и сидя одновременно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:08   #73
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
, УО на ОСС должна быть представлена инфо объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по ремонту общего имущества
Формально они представлены в протоколе.
На уровне смет их УО представлять не обязана.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:12   #74
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,354
Репутация: 129383686
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы что предлагаете договор управления на ОСС принимать по частям??
В чем смысл вопроса?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, честно.
В приложении указываются стоимость услуг из расчета на единицу (кв. или погонный метр, стандартная операция ...).
А утверждения требует комплекс из работ по ремонту подъезда, который собственники могут как расширить, так и сократить.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:25   #75
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю,
объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по ремонту общего имущества
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Формально они представлены в протоколе.
в протоколе?
"Выбрать УО-ей такое то ООО "Х" и утвердить условия ДУ МКД" (формулировка идентична в повестке и решении)

Последний раз редактировалось Дюймовочка0001; 12.02.2019 в 10:41..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 10:57   #76
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

В протоколе есть вопрос, поставленный на голосование об утверждении перечня работ и услуг? Лучше выложите протокол, чем обрывки фраз
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 11:06   #77
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Нет такого вопроса. Я выложила ВСЕ, что есть в протоколе, кроме выборов преда, счеткомиссии и способа управления.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 11:18   #78
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Вопрос
"утвердить условия ДУ МКД" поставлен на голосование?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 11:28   #79
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

"Выбрать УО-ей такое то ООО "Х" и утвердить условия ДУ МКД"
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 11:36   #80
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,569
Репутация: 43658744
По умолчанию

Поскольку вы сегодня неразговорчивы, я тоже могу сказать "Ну все в порядке"

Тем не менее уточню свою позицию .
Наверняка знаете, что есть Приказ № 937/пр по оформлению протоколов.
Приказ приказом, но мне представляется, что оспаривать в суде легитимность протокола получится только по существенным основаниям. Хотя надо смотерть реальную судебную практику по таким делам. Может отменяют решения на ура и по формальным основаниям.

Насколько такие основания будут существенны решает суд. Я считаю, что к существенным относятся такие, которые не позволяют сделать однозначный вывод о принятом ОСС решении по тому или иному вопросу.

Можно ли сделать такие выводы по вашему протоколу сказать невозможно не увидев его.

Также добавлю, отмена решения ОСС по формальным основаниям скорее всего приведет к появлению нового протокола с теми же решениями, но уже формально соответствующего Приказу № 937/пр.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 11:46   #81
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Послал протокол в личку. А тут я уж боюсь писать подробно - сразу меня минусуют за флейм и флуд и обещают перевести в читатели...
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 12:03   #82
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
"Выбрать УО-ей такое то ООО "Х" и утвердить условия ДУ МКД"
Воот, сказали "А".
попробуем прояснить есть ли Б и В.
исходные условия: УО выбрана и договор управления собственниками утвержден.
Вопрос на Б1: в договоре управления, который вам предоставили, есть приложение о перечне услуг работ?
Вопрос на Б2: в протоколе ОСС есть приложение в виде проекта договора с приложениями? Не на сайте, а в реальном протоколе?
Вопрос на В: раз в повестке дня вопрос о текущем ремонте (его объемах и периодичности) не стоял, то почему вы решили, что затраты на текущий ремонт не входят в перечень работ/услуг договора управления?
Еслт только из-за того, что цена ремонта голосовалась отдельно, то это никакой роли не играет. Кроме возможности легко получить перерасчет при не выполняемом (совсем) ремонте ОИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 12:35   #83
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

б1- да, но без объемы, стоимость
б2 - нет
в -цена ремонта НЕ голосовалась отдельно, есть только указание на виды ремонта в Пр.3 и график ТР в Приложении 9.

Последний раз редактировалось Дюймовочка0001; 12.02.2019 в 13:21..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 12:57   #84
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

б3: а стоимость услуг (каждой из перечисленных) есть в приложении № х?
А откуда 5 рублей в квитанции образовались? или из чего (или на что) предполагалось тратить 20 рублей??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 13:20   #85
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

б3.1.
4.1.Цена ДУ на момент подписания определяется:
-стоимостью работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества дома
-стоимостью коммунальных услуг
4.2.Размер платы за УСЛУГИ, указанные в настоящем пункте, устанавливается в COOTBЕTCTBИИ с ПРИЛОЖЕНИЕМ №3 к настоящему договору. Размер платы за услуги устанавливается ежегодным собранием собственников помещений в доме на срок один год с учетом обоснованных предложений Управляющей Организации.
б3.2.
При этом Приложение 3 на 2016 год: цифры не точные:
содержание общего имущества - 15 руб
вдго- 1 руб
сбор, вывоз захоронение ТБО - 2 руб
Текущий ремонт* 4 руб
Итого общее содержание дома 22 руб

под звездочкой сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
БТИ: выписка из технического паспорта.
Ремонт фасада.
Косметический ремонт подъезда.
б3.3.
В 2018 году (собрание №4) принято решение по пункту: "утверждение приложения №3 к ДУ МКД на 2019 г." в результате чего:
содержание общего имущества - 20 руб
вдго- 1 руб
содержание контейнерной площадки - 1 руб
Текущий ремонт**** 5 руб
Итого общее содержание дома 27 руб

под звездочками сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
-Изготовление и монтаж ограждения на кровле.
- ремонт фасада
-установка, ремонт парапетов на кровле.
б3.4
3.Приложение №4 Перечень работ и услуг - без цен и объемов

б3.5.

ДУ имеет еще и Приложение 9.:
Поэтапный план выполнения работ по текущему ремонту ОИ дома.

Вид работ Период проведения
Косметический ремонт подъезда 2017
Ремонт фасада 2018-2019
Ремонт пола лестничных клеток 2020
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 13:31   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Цитата:
При этом Приложение 3
содержание общего имущества - 15 руб
вдго- 1 руб
сбор, вывоз захоронение ТБО - 2 руб
Текущий ремонт* 4 руб
Итого общее содержание дома 22 руб
И это всё содержание приложения 3????
Я в шоке!!!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 13:36   #87
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

не все.
Еще: под звездочкой сноска:
Виды работ по текущему ремонту :
БТИ: выписка из технического паспорта.
Ремонт фасада.
Косметический ремонт подъезда.

Все дословно с сохранением пунктуации и разбиения по строкам.
Никакой выписки к протоколу не приложено.

П.С. а после поста #54 шока еще не было?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 13:48   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

Нет, был пост 56, где указано что эти 5 рублёв у вас в составе платы за СиР и это законно. Хоть они и показаны отдельно. Хорошо у вас живется уошкам в городе И с такими собственниками.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 13:57   #89
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию ой, не всем...

нашей уошке уже не очень хорошо живется....
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 14:18   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
был пост 56,
Еще в самом начале темы сказли
Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
В общем, на собрании у вас утвердили сумму платежа 26 руб. (из Вашего примера), а потом сделали расшифровку 20+1+5.
Никакого нарушения нет.
. Все дальнейшейшее обсуждение - языкочесание пустое...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 14:21   #91
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

А если суд найдет нарушения, что скажете?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 14:32   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Чьи нарушения? В чем? В том что собственники утвердили плату за СиРЖП в размере 26 рублей и УО выставляет счета из расчета 26 рублей за метр? К УО то какие претензии? Она другие цифры не имела права в расчетах использовать. Только те, что собственники утвердили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 15:22   #93
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

нарушения УО в порядке предоставления информации к ОСС, в организации принятия решения по утверждению размера платы за ТР, например
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 15:25   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

очееень хочется посмотреть НПА, где описана организация принятия решений на собрании собственников.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 15:27   #95
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Основные НПА я указала. Тут много про "системное толкование" пишут. Вот оно и рулит в данном случае.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 15:31   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,591
Репутация: 127821669
По умолчанию

ничего вы НЕ указали.
Про организацию процесса принятия решения собственниками там ни слова нет.
А вот бла-бла от вас в теме предостаточно.
как тут выше совершенно правильно выразились - языкочесание пустое...
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 15:41   #97
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
нарушения УО в порядке предоставления информации к ОСС, в организации принятия решения
есть решение ОСС - плата за СиРЖП составляет 26 рублей. Пока решение не оспорено в суде оно законное. Вам начисляли исходя из 26 рублей. Начисления законны. Что вы хотите получить на выходе? Отменить решение? Даже, если отмените, никаких перерасчетов не светит, ибо НЕ УО ПРИНИМАЛО РЕШЕНИЕ! Это не ее решение платить ей же по 26 рублей! Вот докажите, что именно УО сфальсифицировало решение (т.е. решения собственников платить 26 оублей НЕ БЫЛО!), тогда возможен возврат незаконно начисленного.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 16:50   #98
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию Пари

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
- языкочесание пустое...
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
- языкочесание пустое...
ОК.

Если суд находит нарушения, Вы с МИносом здесь в теме извиняетесь за "языкочесание" и по два раза плюсуете репутацию.

Если суд НЕ находит, я признаю языкочесание и приношу извинения за отнятое у двух стомиллионников время.


Идет?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 17:47   #99
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,543
Репутация: 172767288
По умолчанию

Извиниться - извинюсь. Но не "если суд найдет нарушение", а если вы хоть копейку из уже уплаченного(начисленного, если не платите) вернете.Но репутации в плюсе, иваново юра, тебе на этом форуме никогда не видать... потому что поленово...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2019, 18:21   #100
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

1. У Вас с KotMatroskin насчет клонов иваново юра бзик какой-то?
Вот если в судебном решении буду фигурировать я в качестве представителя (то есть там будет женское ФИО), то вы с KotMatroskin обязуетесь трижды проплюсовать мне репутацию?

2. То есть про то, что
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Чьи нарушения? В чем? В том что собственники утвердили плату за СиРЖП в размере 26 рублей и УО выставляет счета из расчета 26 рублей за метр? К УО то какие претензии? .
это было бла-бла-бла и языкочесание пустое?

3.И как там KotMatroskin пишет?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
О, хамло включило свою примитивную тыкалку (за неимением других "аргУментов"). Как же предсказуемо поведение подобных индивидов.
И, разумеется, такое хамло не в силах даже правильно напечатать никнейм другого пользователя.

.

Последний раз редактировалось Дюймовочка0001; 12.02.2019 в 18:52..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot