На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 20:16   #51
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,823
Репутация: 33592608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алдр
....теплоснабжающая организация, а она, как известно - мироед. ....
Кому известно? Вам? Вы все ТСО в стране знаете и их сотрудников? Не надо ярлыки навешивать.
Не думаю, что Вам не известно значение этого слова. Как то производственная организация не очень попадает под определение "мироед".
Уважаемый KARTS! Сожалею, что Вы не уловили ироническую коннотацию в моих фразах.
На любой Интернет-площадке, как правило, клянут управляющие организации, но еще пуще - ресурсоснабжающие. Общедомовые приборы учета, Общедомовые нужды, Коммунальные ресурсы на содержание общего имущества - выгодоприобретателями считаются естественные монополии.

У нас в дотационном на 80% моногороде - о чем я упомянул в своем посте - цена гигакалории в 2018 году составляла 3100 рублей. Думаю, на форуме найдется не много участников, которые могут "похвастаться" столь высоким тарифом. Причем у нас такой уровень тарифа, превышающий средний по России, уже не менее 20 лет, о чем постоянно негодуют жители и муниципальные власти. Уровень заработных плат в Тепловых сетях, на общегородском фоне также вполне достойный. Поэтому, для горожан тепловые сети - рангом чуть ниже набившего оскомину Газпрома.

Лично у меня несколько друга позиция, и я её всегда озвучиваю. Цена на тепло не должна быть низкой - чтобы стимулировать экономное расходование. Но в условиях субсидирования 70% семей, когда размер оплаты за ЖКУ вообще не важен, всякие попытки экономии становятся бессмысленными, а для оставшихся 30% - не возможен. Может быть поэтому мне не известны случаи установки ИПУ тепла в квартирах жителей нашего 50-тысячного города. Участие в обсуждении - чисто теоретический интерес, в отличие от некоторых участниках форума.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2019, 21:12   #52
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,109
Репутация: 29792959
По умолчанию

Интересно, коннотацией какого же слова является "мироед".
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2019, 01:49   #53
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,823
Репутация: 33592608
По умолчанию

Мне нечего добавить к тому, что я уже написал в оправдание.

По существу обсуждаемой темы нечего сказать?
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2019, 00:07   #54
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,823
Репутация: 33592608
По умолчанию

Вот тут интересно об экономах:

"Дома с индивидуальным отоплением (котлами)"
https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=95&t=10381
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 16:08   #55
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 161
Репутация: 6961312
По умолчанию

Вот стало любопытно и смоделировал ситуацию:
взял два соседних помещения (граничат через одну внутреннюю стену) на 3 этаже в МКД 12 этажей; панельный; наружные ограждающие - навесные панели, керамзитобетон, толщиной 0,36 м.; внутренние - несущие, железобетон, толщина 0,18 м.
Помещение 1: Внутренний воздух в помещении +18 гр.С (минимум по норме, живут граждане) при относительной влажности 45%;
Помещение 2: Внутренний воздух в помещении +12 гр.С (инвест квартира, собственник - эконом с ИПУ, например ЦО прижато регуляторами на отопительных приборах) при относительной влажности 45%.
Внутренний воздух в помещениях общего пользования +16 гр.С.
Район: для г. Москвы, при расчетных -28 гр.С. на улице.
Загнал в программу.
Получил итог - помещение 1 теряет через смежную с помещением 2 стену 423,7 Вт/час. При прочих равных условиях эконому для поддержания температуры в +12 гр.С надо потреблять 1455,8 Вт/час; гражданам, проживающим в помещении 1, для поддержания температуры в +18 гр.С надо потреблять 5378,2 Вт/час.
Для справки 1 Вт/час = 859,84 Кал.
Скрины с проги прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot_2019-01-23_15-16-42-01s.jpg
Просмотров: 0
Размер:	271.2 Кб
ID:	55358   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot_2019-01-23_15-17-09-01s.jpg
Просмотров: 0
Размер:	272.0 Кб
ID:	55359   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot_2019-01-23_15-18-23-01s.jpg
Просмотров: 0
Размер:	218.4 Кб
ID:	55360   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot_2019-01-23_15-18-40-01s.jpg
Просмотров: 0
Размер:	188.7 Кб
ID:	55361  
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2019, 19:09   #56
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,823
Репутация: 33592608
По умолчанию

SSRES, спасибо за работу!
Нарисуйте план этажа с упомянутыми квартирами. Трудно понять

Замечание отправил в "личку".
В догонку:
1 Вт-час = 859,84 Кал
1 Вт = 859,84 Кал/час

Вт/час - это что-то типа "скорость изменения мощности (в единицу времени)". Не думаю, что именно это имелось ввиду
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему

Последний раз редактировалось Алдр; 23.01.2019 в 19:22..
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2019, 12:02   #57
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 161
Репутация: 6961312
По умолчанию

Да я с вами согласен. По хорошему "скорость изменения мощности (в единицу времени)" интересна для заключения договора теплоснабжения.
Прога считает потери тепловой энергии помещением через ограждающие конструкции в Вт., соответственно система отопления рассчитывается так чтобы соблюсти тепловой баланс пришло - ушло. Будем считать мои косяком.
В моем варианте "эконом" получает тепло через три внутренние стены, пол и потолок, а теряет через одну - внешнюю. То бишь частично его греют соседи, а недостающая мощность, необходимая для поддержания пресловутых +12 гр.С, добирается от системы отопления. Помещения 1 теряет тепло через внешнюю стену, стену с "экономом" и стену с помещениями общего пользования, при этом через остальные внутренние стены, пол и потолок теплообмена нет. То есть возмещение потерь для помещение 1 возможно только от системы отопления.
Вот моя схемка к расчету
Вложения
Тип файла: pdf сканирование0001.pdf (175.9 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось SSRES; 24.01.2019 в 12:32..
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2019, 00:47   #58
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,823
Репутация: 33592608
По умолчанию

Отлично!

В отличие от Вашего виртуального дома, я тоже делал подобный расчет конкретно для своего МКД. И моделировал ситуацию с полным отключением центрального отопления в средней однокомнатной квартире.
Насколько помню, при -20 в квартире без отопления будет, кажется, 4 или 6 градусов тепла. Жить, конечно, нельзя, а вот уехать на вахту и не тратиться на отопление - вполне себе. Добрые соседи обеспечат плюсовую температуру, так что ничего не перемерзнет! На сколько увеличится расход энергии соседями - я, по-моему, не считал. Т.к. само по себе это очевидно.

Вот только "спецы" (юристы, наверно) из Минстроя этого не видят.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot