На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 16:01   #1
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию Свидетелю известно об обстоятельствах дела из телефонного разговора

Добрый день!
Имеется спорная ситуация относительно вынужденного изменения договора авиаперевозки, обстоятельства которой может подтвердить свидетель, с которым в процессе развития этой ситуации происходил телефонный разговор и он (свидетель) слышал, комментировал события и давал определенные советы. Проблема в том, что наличие звонка на телефонный номер и разговора в указанное время доказывает детализация, но телефонный номер оформлен на иное лицо. Как правильно поступить в ходе судебного разбирательства, чтобы не последовало возражений, что разговор был с иным лицом?
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 16:07   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 6,532
Репутация: 132025708
По умолчанию

С таким же успехом можно сказать, что свидетель слышал разговор, находясь рядом с вами. Иное недоказуемо.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 16:46   #3
apmmap
 
Аватар для apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 963
Репутация: 7858160
По умолчанию

а какая разница, что слышал или знает свидетель?
Важно что он может показать об обстоятельствах... .
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:13   #4
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно сказать, что свидетель слышал разговор, находясь рядом с вами. Иное недоказуемо.
В данном случае, к сожалению, доказуемо так, как свидетель уже находился в самолете,выруливающем на взлет, а ответчик - перевозчик)
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:15   #5
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
а какая разница, что слышал или знает свидетель?
Важно что он может показать об обстоятельствах... .
То есть вызывать свидетеля без приобщений всяких детализаций? Никогда не сталкивался со свидетельскими показаниями в гражданском процессе, хватало документов. Опыт только из административного процесса, где к показаниям свидетелей со стороны привлекаемого отношение критическое, в связи с тем, что свидетель заинтересован так, как является знакомым привлекаемого. Поэтому и хотелось подтвердить документально.
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:18   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,648
Репутация: 173042336
По умолчанию

Важно при каких обстоятельствах свидетель узнал об обстоятельствах. Если ему кто то рассказал об обстоятельствах, то он уже не свидетель обстоятельств. Пока имеем, что свидетель был свидетелем некого телефонного разговора кого то с кем то. Ждем подробностей кто же с кем говорил и кого и как подслушивал свидетель.
Мужика судят за то, что тот выкинул в окно тумбочку и покалечил прохожего. Приглашают свидетеля: "Ну значит, сижу я в тумбочке..."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:41   #7
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Важно при каких обстоятельствах свидетель узнал об обстоятельствах. Если ему кто то рассказал об обстоятельствах, то он уже не свидетель. Пока имеем, что свидетель был свидетелем некого телефонного разговора кого то с кем то. Ждем подробностей кто же с кем говорил и кого и как подслушивал свидетель.
Да подробности не особо важны, не хотел раздувать тему, но раз Вы ждете
Представитель авиакомпании не допускал на посадку с музыкальным инструментом в ручной клади по причине превышения габаритных размеров. Впоследствии экспертиза установила, что инструмент соответствует габаритам и может по правилам авиакомпании перевозиться в ручной клади. Пока шли разборки и замеры на связи и был свидетель, который в процессе и общался в том числе и с представителем авиакомпании, который и ему (свидетелю) говорил, что к посадке с музыкальным инструментом в ручной клади не допускает.
В итоге музыкальный инструмент пришлось сдавать в камеру хранения и посадочные выданы были после времени окончания посадки. После чего пришлось заплатить за новый билет, чтобы улететь.
Вот и важен этот свидетель так, как он, а также детализация может подтвердить, что разборки начались, когда еще шла регистрация, а посадочные выданы были, когда уже по времени посадка была окончена.
Как то так.
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 17:58   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,648
Репутация: 173042336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
Пока шли разборки и замеры на связи и был свидетель, который в процессе и общался в том числе и с представителем авиакомпании, который и ему (свидетелю) говорил, что к посадке с музыкальным инструментом в ручной клади не допускает.
Представитель по телефону говорил со свидетелем? А откуда свидетель узнал, что это Представитель? Свидетель сам набрал номер Представителя? Может вы с инструментом в кабаке сидели, опаздывая на рейс, а роль Представителя ваш собутыльник исполнял. Ну получается, что свидетель узнал, что вас на рейс не пускают и идут разборки с ваших слов и слов неустановленного лица (если Представитель в отказ пойдет по поводу разговора по телефону со свидетелем).
Я не утверждаю, что суд не примет показания свидетеля. Только надо разобраться - чего тот свидетель то? Что вы ему позвонили до отлета и сообщили, что вас не рейс не пускают - это да, он свидетель того, что вы ему позвонили и это сказали. Но того, что вас не пускали на рейс он пока подтвердить не может - не был он очевидцем того, что вас на рейс не пускали. Он же этого не видел. Я только об этом толкую.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 18:29   #9
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Представитель по телефону говорил со свидетелем? А откуда свидетель узнал, что это Представитель? Свидетель сам набрал номер Представителя? Может вы с инструментом в кабаке сидели, опаздывая на рейс, а роль Представителя ваш собутыльник исполнял. Ну получается, что свидетель узнал, что вас на рейс не пускают и идут разборки с ваших слов и слов неустановленного лица (если Представитель в отказ пойдет по поводу разговора по телефону со свидетелем).
Спасибо Вам за советы, конечно!)
На это есть второй свидетель, который все это время находился рядом со мной и представителем, представитель был в форменной одежде авиакомпании, на грудях у него висел бэйдж с ФИО и фотографией, он давал указания сотруднице на стойке, которые она исполняла, что еще, лицо у него было типически представительское, в показаниях рулетки он путался, кто еще может кроме представителя, и в этом всем процессе я общался по телефону с первым свидетелем, и представитель общался с первым свидетелем, что может подтвердить второй свидетель.
Можно, конечно, возразить, что из кабака по моему телефону с первым свидетелем собутыльник, как раз третий, общался, в то время как я по неустановленному телефону звонил на неустановленный номер)
Кроме того, в ответ на претензию ответчик не отрицает факт недопуска на посадку и пишет, что инструмент предложено было сдать в багаж, от чего я и отказался.
Но дальше они пишут, "После принятия решения совершить перевозку без музыкального инструмента Вы были зарегистрированы на рейс SU 47 от 22.09.2018. При регистрации на рейс SU 47 от 22.09.2018 Вам в соответствии с п. 84 ФАП-82 был выдан посадочный талон, в котором указано время начала посадки в воздушное судно, номер выхода на посадку, а также размещена информация о времени окончания посадки".
Так вот и нужно доказать мне, что посадочный талон был выдан после времени окончания посадки, что в принципе подтверждает чек из камеры хранения. Но свидетельские показания как раз и нужны для того, чтобы подтвердить, что все это время, до сдачи инструмента в камеру, длились разборки с представителем, а не пьянка в кабаке.

Последний раз редактировалось Romytch; 26.12.2018 в 18:45..
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 18:38   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,648
Репутация: 173042336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
На это есть второй свидетель,
ну так у вас все замечательно. Суд то оценивает совокупность доказательств. А коль у вас один свидетель подтверждает, пусть и косвенно, показания другого свидетеля, которые в свою очередь подтверждают обстоятельства, на которые вы ссылаетесь, да еще и ответчик не шибко возражает касательно обстоятельств, то у суда вложится вполне себе благостная картинка... для вас благостная, касательно вашего видения обстоятельств.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 22:53   #11
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
посадочный талон был выдан после времени окончания посадки, что в принципе подтверждает чек из камеры хранения.
А вы не хотите заявить суду ходатайство об истребовании от администрации аэропорта видеозаписи с камер видеонаблюдения? Даже если судья не захочет возиться с запросом в аэропорт, в ее глазах вы будете более убедительны. Да и в апелляции, если что, можно будет это ходатайство повторить, если не истребует.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2018, 23:28   #12
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,423
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
Никогда не сталкивался со свидетельскими показаниями в гражданском процессе.
так и в уголовном не сталкивались.
Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
Вот и ....
я один вижу ******а ??? трындящего по телефоону с кем-то зачем-то ?????

сбросил базар, съэкономил бы деньги, плюс
этим же телефоном в режиме ВИДЕО произвели бы ЗАПИСЬ

вот вам и докауха,
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 00:06   #13
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А вы не хотите заявить суду ходатайство об истребовании от администрации аэропорта видеозаписи с камер видеонаблюдения? Даже если судья не захочет возиться с запросом в аэропорт, в ее глазах вы будете более убедительны. Да и в апелляции, если что, можно будет это ходатайство повторить, если не истребует.
Заявлено, только большие сомнения как в желании судьи возиться, так и в наличии самой записи, хотя все может быть.
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 00:22   #14
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
так и в уголовном не сталкивались.
Иии?..
Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
я один вижу ******а ??? трындящего по телефоону с кем-то зачем-то ?????

сбросил базар, съэкономил бы деньги, плюс
этим же телефоном в режиме ВИДЕО произвели бы ЗАПИСЬ

вот вам и докауха,
А я один вижу эксперта, который решил рассказать о преимуществах современных смартфонов, перед телефонами, не производящими ЗАПИСЬ в режиме ВИДЕО в разделе процессуальные вопросы?
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 15:17   #15
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 731
Репутация: 16653792
По умолчанию

А в чем проблема сдать в багаж? Я неоднократно сдавал гитару, а подруга скрипку. Проблем не было. Зачем искать себе геморрой на пустом месте? Причём багаж застрахован
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2018, 17:00   #16
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛомаюСтереотипы Посмотреть сообщение
А в чем проблема сдать в багаж? Я неоднократно сдавал гитару, а подруга скрипку.Проблем не было. Зачем искать себе геморрой на пустом месте?
А у меня были и неоднократно,особенно на стыковочных рейсах, самая маленькая из которых, когда забывали погрузить. Гитарный жесткий кофр весит 13 кг плюс инструмент 6 кг., при наличии более ста полетов в год, вот это геморрой. Это при том, что каждый поступает так, как ему удобно, если это не запрещено законами и правилами.
Цитата:
Сообщение от ЛомаюСтереотипы Посмотреть сообщение
Причём багаж застрахован
Это кем это интересно?
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 00:42   #17
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
большие сомнения ...и в наличии самой записи,
Ну так не теряйте время. Чтобы развеять сомнения-сделайте сами запрос в аэропорт (не обязательно от своего имени) - попадает ли такое-то место в объектив камеры и сколько времени хранятся записи? В зависимости от ответа - либо предъявите его в суде, либо нет. Не знаю, как в аэропортах, но на ТВ видеосюжеты хранятся 3 года - полагаю, из-за срока иск. давности.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 07:59   #18
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,262
Репутация: 75915665
По умолчанию

в пулково около месяца. это обычные камеры в зале. может, другие дольше.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 11:33   #19
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
в пулково около месяца
А если ТС сделает запрос и нам сообщит, то и мы будем знать о сроках хранения таких доказательств.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 13:10   #20
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Ну так не теряйте время. Чтобы развеять сомнения-сделайте сами запрос в аэропорт (не обязательно от своего имени) - попадает ли такое-то место в объектив камеры и сколько времени хранятся записи? В зависимости от ответа - либо предъявите его в суде, либо нет. Не знаю, как в аэропортах, но на ТВ видеосюжеты хранятся 3 года - полагаю, из-за срока иск. давности.
Спасибо за мысль! Навело на другую мысль. Даже в не зависимости от ответа, если суд удовлетворит ходатайство об истребовании видеозаписи, в этом же заседании опросить свидетелей, не дожидаясь ответа из аэропорта.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А если ТС сделает запрос и нам сообщит, то и мы будем знать о сроках хранения таких доказательств.
Обязательно!
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 16:27   #21
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение

Обязательно!
Ну если ответят, конечно, ибо не обязаны. Но безответный запрос тоже маленький плюсик в пользу судебного запроса.
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 17:37   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 23,648
Репутация: 173042336
По умолчанию

Только вы в суде не переусердствуйте со всеми этими запросами. А то получится как здесь Не впустили в поезд. - Главный форум потребителей России, истец все время в суде потратил на доказывание, куча запросов, того, что поезд мало стоял, что погода плохая была, платформа не убрана была, что торговцы мешали, вместо того чтобы доказывать, что ему в посадке не законно отказали, ну и получил отказ в полном объеме. кстати, его свидетелей вовсе не допросили, видимо потому как в собственноручных показаниях они тоже все больше про так бежали рассказывали, т.е. рассказывали почему опоздали, а не о том, как их в поезд не пускали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2018, 19:19   #23
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
в этом же заседании опросить свидетелей,
Вам повезло - у вас 2 свидетеля есть и к ним еще плюсом - ваши объяснения. Так что шансы у вас неплохие. Вряд ли администрация аэропорта сможет опровергнуть эти показания и объяснения.Не забудьте в самом начале ходатайство о допросе свидетелей заявить и явку свидетелей обеспечить, если хотите "в этом же" СЗ опросить.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 05:16   #24
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
По умолчанию

Реальных шансов у Вас не много. Времени потеряете..... больше чем можете выиграть. Это Аэрофлот.
Тем более, с Ваших слов, летаете Вы с ней часто и этот случай не первый. Кому решили что доказать? Питер - Москва можно и на поезде. С учётом ожидания в аэропорту и проезда из него и в до него, даже быстрее. Поэтому за чем Вам это? Ну не пустили Вас! А Вы не догадывались, что могут не пустить?
Честно говоря сам когда летаю - очень не нравятся пробирающиеся по проходу со всякими "бандурами". Не нравятся дамы, у которых не только ручная кладь, но и рюкзак на спине размером с походный и "дамская сумочка", размером с хозяйственную авоську, а сами похожи на "колобок"! Открываешь полку над креслом, а там уже всё "забито", такими "рюкзачками" и "дамскими сумочками". Им что нибудь скажешь - слышишь - право имею, а Вы своих прав не знаете. И улыбаются! И на не удобства остальных пассажиров им глубока наплевать. Довольные! Они же "умные" и "хитрые", а остальные пассажиры - лохи! Своих прав не знают и переплачивают!
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 15:25   #25
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Реальных шансов у Вас не много. Времени потеряете..... больше чем можете выиграть. Это Аэрофлот.
Тем более, с Ваших слов, летаете Вы с ней часто и этот случай не первый.
Случай именно, что первый, чтобы не пустили. Были разбитые чемоданы, разбитые гитарные кофры, непогрузка багажа, полеты гитары в Китай, вместо Канады, все взыскано в досудебном и судебном порядке.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Кому решили что доказать?
Никому, ничего.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Питер - Москва можно и на поезде. С учётом ожидания в аэропорту и проезда из него и в до него, даже быстрее.
Питер - Москва можно, Питер - Москва - Волгоград за 8 часов - проблематично.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Поэтому за чем Вам это?
37 000 руб лишних в тумбочке не лежит.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Ну не пустили Вас! А Вы не догадывались, что могут не пустить?
Нет, это был где то 60-й полет за этот год с этим инструментом
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Честно говоря сам когда летаю - очень не нравятся пробирающиеся по проходу со всякими "бандурами". Не нравятся дамы, у которых не только ручная кладь, но и рюкзак на спине размером с походный и "дамская сумочка", размером с хозяйственную авоську, а сами похожи на "колобок"! Открываешь полку над креслом, а там уже всё "забито", такими "рюкзачками" и "дамскими сумочками". Им что нибудь скажешь - слышишь - право имею, а Вы своих прав не знаете. И улыбаются! И на не удобства остальных пассажиров им глубока наплевать. Довольные! Они же "умные" и "хитрые", а остальные пассажиры - лохи! Своих прав не знают и переплачивают!
Ну здесь варианты, либо личный самолет покупать, либо отстаивать свои права, ибо к ручной клади 55х40х25 см. либо "рюкзачек", либо "дамская сумочка" не более 80 см по сумме измерений, либо "бандура" не более 135 см по сумме измерений(уже без ручной клади). Поэтому моя гитара в 134 см. по сумме измерений заведомо меньше допустимых 200 см. пассажиров без гитар (это к вопросу кому что нравится, или нет). На то и написаны правила. А кому что нравится, или не нравится это отдельная тема.

Последний раз редактировалось Romytch; 29.12.2018 в 15:54..
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 15:31   #26
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Только вы в суде не переусердствуйте со всеми этими запросами. А то получится как здесь Не впустили в поезд. - Главный форум потребителей России
Прочел тему, спасибо! Ну в моем случае собираюсь доказывать исключительно вину представителя авиакомпании. Погода вроде нормальная была
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 15:33   #27
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Не забудьте в самом начале ходатайство о допросе свидетелей заявить и явку свидетелей обеспечить, если хотите "в этом же" СЗ опросить.
Да, спасибо!
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 16:10   #28
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
37 000 руб лишних в тумбочке не лежит.
Нет, это был где то 60-й полет за этот год с этим инструментом
Если вы профессиональный пассажир, вам действительно имеет смысл довести дело до конца. Если повезет, не только себе поможете, а и другим летающим потребителям заодно. Отпишитесь про результат.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 16:25   #29
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
По умолчанию

Правила провоза ручной клади читали?

"Следующий момент, который обязательно нужно учитывать – это размеры и вес ручной клади в самолете Аэрофлота. Размеры определяются по трем составляющим – ширине, высоте и толщине, которые должны иметь следующие средние значения – 55*40*20 см. А общая сумма габаритов вещей, которую можно взять в салон воздушного судна по бесплатным нормам, не превышает 115 см."
115 сантиметров!!!! Откуда 135 см.??? Получая билет эконом класса Вы согласились с правилами АЭРОФЛОТА!

Результат можно предсказать заранее. Ну судитесь, судитесь.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 16:34   #30
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
По умолчанию

Да нашёл на сайте:
"Специальные условия перевозки отдельных предметов в качестве ручной клади

В качестве одного места ручной клади в соответствии с установленными для классов обслуживания ограничениями по весу (Авиапассажиры, приобретающие билет класса эконом и комфорт, могут бесплатно перевозить в салоне одно место ручной клади, вес вещи не более десяти кг.), может провозиться, по желанию пассажира, один из следующих предметов:
один музыкальный инструмент с габаритами по сумме трех измерений не более 135 см (по сумме с чехлом);
одна гитара, габариты которой по сумме трех измерений превышают 135 см (по сумме с чехлом - вот Вам и сверх лимитные минимум пару см.. Или в самолёт Вы с гитарой без чехла входили? Или измеряли без чехла?), при условии предварительного согласования через контакт-центр, офис продаж Аэрофлота или его официального агента не позднее 36 часов до времени вылета рейса по расписанию (количество принимаемых к перевозке гитар в салоне воздушного судна ограничено) (Вы уведомляли или согласовывали? Понял, что нет.);

В случае перевозки указанных предметов в качестве ручной клади, перевозка другой ручной клади (помимо вещей, провозимых сверх установленной нормы без взимания дополнительной платы) не разрешается."
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 16:44   #31
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,918
Репутация: 9105155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romytch Посмотреть сообщение
Впоследствии экспертиза установила, что инструмент соответствует габаритам и может по правилам авиакомпании перевозиться в ручной клади.
Согласно условиям задачи, профессиональный пассажир, надо полагать, тоже знаком с правилами?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 16:55   #32
пс3
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 190
Репутация: 2173961
По умолчанию

Позволю спросить - а у Вас какая гитара? 1/4 или 4/4?
И Вы правы - дядька рулеткой не правильно измерял! В правилах ясно указано: ширина - высота и толщина, а не в "обтяг" рулеткой! У.........у ну тогда У.... Вашу экспертизу представитель Аэрофлота в суде пошлёт и правильно сделает.
пс3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:11   #33
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Да нашёл на сайте...
Вы не пробовали в Аэрофлот представителем? Они тоже сначала утверждают, а потом на своем сайте находят...
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Или в самолёт Вы с гитарой без чехла входили? Или измеряли без чехла?..
И до маразма тоже любят. В этот самолет я никак не входил. А измеряли и так и этак, и готов был и без чехла. И на следующий рейс чудом стала соответствовать
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
может провозиться, по желанию пассажира, один из следующих предметов:один музыкальный инструмент с габаритами по сумме трех измерений не более 135 см (по сумме с чехлом)
Где это в правилах?
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:25   #34
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Согласно условиям задачи, профессиональный пассажир, надо полагать, тоже знаком с правилами?
Практически наизусть
представленный на экспертизу инструмент имеет габаритные размеры по сумме трех измерений 134.5 см, что позволяет провозить указанный музыкальный инструмент в ручной клади без предварительного согласования, согласно правилам перевозки багажа и ручной клади авиакомпании Аэрофлот
Именно так в экспертном заключении и написано
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2018, 17:30   #35
Romytch
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 26
Репутация: 242994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Позволю спросить - а у Вас какая гитара? 1/4 или 4/4?
Без понятия.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
И Вы правы - дядька рулеткой не правильно измерял! В правилах ясно указано: ширина - высота и толщина, а не в "обтяг" рулеткой!
Длина, ширина и высота по самой большой величине.
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
У.........у ну тогда У....
Не понял
Цитата:
Сообщение от пс3 Посмотреть сообщение
Вашу экспертизу представитель Аэрофлота в суде пошлёт и правильно сделает.
Пусть судебную просят, рулетки везде одинаковые
Romytch вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot