Отказ в гарантийном ремонте посудомоечной машины

[Telepat]

Здравствуйте!

Сломалась посудомоечная машина. Обратился в магазин за гарантийным ремонтом. Магазин в ремонте отказывает мотивируя это тем, что были нарушены условия эксплуатации, а именно использование таблетированных моющих средств, содержащих в составе соль при высокой жесткости воды без добавления соли.

Ссылаются на рекомендацию (именно рекомендацию) в руководстве по эксплуатации, цитирую: "Содержащее соль таблетированное средство недостаточно эффективно смягчает жесткую воду.".

Помимо этого в инструкции есть пункт, который сотрудники магазина упорно игнорируют. Процитирую и его:
8. ЕЖЕДНЕВНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
8.2 Использование таблетированного моющего средства.
При использовании таблеток, содержащих соль и ополаскиватель, не наполняйте емкость для соли и дозатор ополаскивателя.
1. Установите уровень смягчителя для воды на минимальное значение.
2. Выберите минимальный уровень дозатора ополаскивателя.

Я руководствовался именно этим пунктом и делал, как там написано и именно поэтому, со слов работников магазина, сгорел ТЭН. Имеет ли смысл в случае наличия противоречивой информации в руководстве по эксплуатации оспаривать решение магазина об отказе в бесплатном гарантийном ремонте? Если да, то как я должен действовать?

Спасибо!

[ufalo]

со слов работников магазина, сгорел ТЭН.

причину возникновения недостатка установит лишь экспертиза.
А вот по её результатам и смотрите, имеется ли в ваших действиях нарушение или вы всё делали по инструкции.

В случае спора продавец обязан провести таковую, а вы имеете право присутствовать при её проведении.
Либо проводите свою, независимую, а далее в суд.
Тот назначит, в свою очередь, если продавец конечно не примет результаты вашей, судебную экспертизу.
Все расходы за счёт проигравшей стороны.

[Telepat]

Все это я знаю. Сухие выжимки из закона я читал. Вопрос был про конкретную ситуацию. Имеет ли смысл действовать в этом случае и пытаться доказать свою правоту или согласиться с продавцом?

[Toria]

Если тэн сломался из-за накипи, подавайте на производителя таблеток!
Лично я всегда использую соль+таблетки.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Telepat

Ссылаются на рекомендацию (именно рекомендацию) в руководстве по эксплуатации, цитирую: "Содержащее соль таблетированное средство недостаточно эффективно смягчает жесткую воду.".

И где тут запрет на использование?

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

[ufalo]

Если да, то как я должен действовать?

Вопрос был про конкретную ситуацию. Имеет ли смысл действовать

Мил человек, вы бы определились для начала чего хотите, а потом спрашивайте.
А так всё звучит, но очень хочу, но очень боюсь. Укрепите в вере братья и сестры!

[Telepat]

Я хочу, чтобы мне отремонтировали посудомойку бесплатно, но не уверен, что смогу добиться этого. Своей вины в том, что она сломалась я не вижу, потому что делал все в точности, как написано в руководстве по эксплуатации. Беда в том, что в инструкции содержится два пункта, которые противоречат друг другу и выполняя в точности один из них, я нарушал (со слов представителей магазина) другой.
Я не юрист и вообще первый раз в жизни оказался в такой ситуации, поэтому не знаю что делать. Настаивать на бесплатном гарантийном ремонте или смириться и отремонтировать за свой счет?
Я читал все статьи, которые здесь приводят, но для меня это все "темный лес". Собственно, поэтому я и обратился за помощью на форум, чтобы мне на понятном языке объяснили все перспективы. Если информации недостаточно, всегда готов ответить на уточняющие вопросы.

[Эксперт-консультант]

Что у вас в договоре сказано о жесткости воды?

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

[Telepat]

Уточните пожалуйста о каком договоре вы говорите. Между мной и магазином не было никакого договора. Я купил посудомойку, магазин выдал мне кассовый чек. Когда сломалась посудомоечная машина, я обратился в магазин. Там я заполнил готовый бланк заявления на проведение гарантийного ремонта. Так же написал заявления на предоставление подменного фонда на время пока моя техника будет в ремонте.
На следующий день пришел мастер ко мне домой. Осмотрел посудомойку, сказал, что сломался ТЭН и ушел, сказав, что нужно заказывать запчасти и ждать, пока ее доставят. Потом позвонили и сказали, что готово техническое заключение. Я сказал, что я обращался за ремонтом, а не за техническим заключением, на это мне ответили, что ремонта не будет т.к. поломка произошла из-за неправильной эксплуатации прибора.
Тут небольшое уточнение: Я за ремонтом обращался в магазин, а мастер приходил из сервисного центра и звонили мне сейчас не из магазина, а из сервисного центра. В этом была неточность - магазин пока ничего касательно ремонта мне не пока не отвечал, ответил сервисный центр. Из магазина мне позвонили и сказали, что не могут предоставить ничего на подмену и готовы выплатить мне за это неустойку.
Сейчас мне в голову пришла такая мысль, а могу я вообще проигнорировать звонок из сервисного центра и не приходить к ним за техническим заключением, а ждать официального ответа магазина, ведь обращался я не в сервис, а в магазин.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Telepat

Уточните пожалуйста о каком договоре вы говорите. Между мной и магазином не было никакого договора.

Договор есть, но нет условий о качестве товара. См пост 8 п.2.

Работа посудомойки с водой из водопровода - обычно предъявляемые требования к товарам такого рода. Запрет на использование таблетированных средств в правилах использования отсутствует. Это и предъявите продавцу.

Ваш товар в перечне ТС. Требуйте устранения. Не устранят в течении 45 дней появится право на возврат денег.

[Telepat]

Спасибо, уважаемый Sam64, теперь мне понятно.
Вы правы, нет запрета на использование таблетированных средств, более того в руководстве по эксплуатации от производителя недвусмысленно написано, что при их использовании не нужны соль и ополаскиватель.

Скажите пожалуйста, если я изначально обращался за гарантийным ремонтом в магазин, мне можно никак не реагировать на звонки из сервисного центра и не приходить вообще к ним, а ждать пока магазин даст официальный ответ на мое требование? Дело в том, что в нашем городе данный сервисный центр пользуется дурной славой - людей, которые обращаются туда за ремонтом техники, в прямом смысле разводят на деньги, поэтому не хотелось бы вообще с ними иметь никаких дел, а все вопросы решать исключительно с магазином, собственно поэтому я туда и обратился.
И еще, подскажите пожалуйста, что такое перечень ТС, в котором находится мой товар?

[Alex133]

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Telepat

Скажите пожалуйста, если я изначально обращался за гарантийным ремонтом в магазин, мне можно никак не реагировать на звонки из сервисного центра и не приходить вообще к ним, а ждать пока магазин даст официальный ответ на мое требование?

Магазин не ответ дать должен, а требование исполнить.

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php

Сообщение от Telepat

И еще, подскажите пожалуйста, что такое перечень ТС, в котором находится мой товар?

http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

[oldgod]

Сообщение от Sam64

Работа посудомойки с водой из водопровода - обычно предъявляемые требования к товарам такого рода. Запрет на использование таблетированных средств в правилах использования отсутствует. Это и предъявите продавцу.

угу. и, если из водопровода польется царская водка и растворит все по пути, конечно же будет виноват производитель и продавец.
Если ТС видел ТЭН, и он действительно в накипи, то и жалобу пусть пишет либо поставщику воды, либо производителю таблеток. Любая техника рассчитана на НОРМАЛЬНЫЕ условия, а если у Вас напряжение 180В или вместо воды ядреная смесь кальцинированной соды с водой, то техника ни причем.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от oldgod

угу.

И в чём здесь нарушение правил использования и вина потребителя?

[*V*]

Сообщение от Telepat

Вы правы, нет запрета на использование таблетированных средств, более того в руководстве по эксплуатации от производителя недвусмысленно написано, что при их использовании не нужны соль и ополаскиватель.

а в первом своем посте вы сами привели

в руководстве по эксплуатации, цитирую: "Содержащее соль таблетированное средство недостаточно эффективно смягчает жесткую воду.".

вы что-то там про

Ссылаются на рекомендацию (именно рекомендацию)

и чем вам рекомендация не понравилась ?
вас предупредили, а вы уж сами думайте. но производитель с продавцом не отвечают за жесткость воды из вашего крана. за это отвечает мать-природа. и вы.
вы не убедильсь что таблетки достаточно и использовали посудомойку на свой страх и риск. вы же нашли в инструкции понравившееся вам место, и решили экономить на покупке соли. вот и доэкономились.
ваши требования к продавцу необоснованы и исполнению не подлежат.

в нашем городе данный сервисный центр пользуется дурной славой - людей, которые обращаются туда за ремонтом техники, в прямом смысле разводят на деньги

или просто покупатели хотят чтобы им чинили бесплатно то, что они сами сломали.
вот вы например. виниваты сами. вам не положен бесплатный ремонт, за деньги - пожалуйста, но вы требуете, а слава дурная у сервиса.
а мне кажется что наоборот

что такое перечень ТС, в котором находится мой товар?

ТС, это транспортное средство.
а вам нужен перечень технически сложных товаров ТСТ
перечень тут - http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
ваш пункт 12

Спасибо, уважаемый Sam64, теперь мне понятно.

да не вопрос, главное чтоб его бестолковые посты вам нравились, неважно что в 99% он бред пишет

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Vegas

не вопрос, главное чтоб его бестолковые посты вам нравились, неважно что в 99% он бред пишет

Бред как раз от тебя исходит.

Сообщение от Vegas

вас предупредили, а вы уж сами думайте.

О чём предупредили???
Нормальные люди и так знают, что жесткая вода хуже отмывает чем мягкая.

Сообщение от Vegas

но производитель с продавцом не отвечают за жесткость воды из вашего крана. за это отвечает мать-природа. и вы.

То есть вода из под крана автора не соответствует обычно применяемым требованиям? Кем это доказано? Продавцом? Или посудомойка автора им соответствует?
А может в правилах использования сказано, что перед работой посудомойки потребитель должен замерить жёсткость воды?
Может действительно думать начнёшь, а не бред писать?

[*V*]

Сообщение от Sam64

Бред как раз от тебя исходит.

ну вот, опять бредите

Нормальные люди и так знают, что жесткая вода хуже отмывает чем мягкая.

нормальные не просто знают, а делают так чтобы ее смягчить. не выискивают в иструкции для себя отговорку и не перекладывают с больной головы на здоровую. а засыпают соль в дополнении к таблеткам, когда вода жесткая

То есть вода из под крана автора не соответствует обычно применяемым требованиям?

не надоело во всех темах нести эту ахинею про обычно предъявляемые требования ? ну судя по заешей пластинке нет.
для особо экспертов скажу по секрету, обычно предъявляемое требование к воде это ее жидкое состояние.
все остальное уже ее характеристики. вода может быть холодной, горячей, жесткой, мягкой, прозрачной, газированной, сладкой. кому какая нужна, а обычное ее состояние - жидкая, и требование обычное, чтобы жидкой и оставалась.

Кем это доказано?

доказано что ? что продавец не отвечает ?
доказано сгорнвшим тэном и причиной его сгорания.
эксперды консюльтатны этого своими экспердным умом понять не в состоянии

А может в правилах использования сказано, что перед работой посудомойки потребитель должен замерить жёсткость воды?

может и сказано. понятия не имею чего там у автора в инструкции.
но помню, что некоторые производители вкладывают специальные тестеры на бумажных полосках для определения жесткости воды.

Может действительно думать начнёшь, а не бред писать?

в отличии от малограмотных экспердов у которых в голове только одна мысль плутает о обычно предъявляемых требованиях, мне пора бы уже прекращать думать, и как эксперд писать бред, главное с умным видом, да ?

[oldgod]

Сообщение от Sam64

И в чём здесь нарушение правил использования и вина потребителя?

конечно странно, что Вы задаете такие вопросы, но ИМХО ответ очевиден для адекватных людей:
Потребитель нарушил правила эксплуатации заливая в посудомоечную машину жидкость, похожую на воду, но содержащую растворенные вещества в количестве, способном умертвить лошадь..
доказательством этого является наличие слоя накипи на ТЭНе, который при использовании водопроводной воды, соответствующей установленным нормативам, и использовании средств смягчения (в таблетках или соль без разницы) ФИЗИЧЕСКИ не может образоваться в период службы посудомойки. Если Вы готовы нарушить физические и химические законы, обратитесь, пожалуйста, за получением нобелевской премии.

[ufalo]

Смотрите рекламу-покупайте КалГон, или таблетки какие то, и будем вам счастье.
А остальные читайте ЭК, и также просмотрев рекламу идите в суд.
На Продавца и на Водоканал с иском сразу, типа при заключении договора на водостнабжение нет пункта о РН-воды и концентрации солей.
Вынуждены покупать КалГон и таблетки. Попробуйте нанять представителем ЭК. Деньги на ветер.

Нормальные люди и так знают, что жесткая вода хуже отмывает чем мягкая.

Шедеврально! Ненормальные-в суд!

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Vegas

ну вот, опять бредите нормальные не просто знают, а делают так чтобы ее смягчить.

Зачем? Это обязательно?

Сообщение от Vegas

а обычное ее состояние - жидкая, и требование обычное, чтобы жидкой и оставалась

Это скорее всего для не нормальных!

Сообщение от Vegas

доказано сгорнвшим тэном и причиной его сгорания.

Бред!

Сообщение от Vegas

может и сказано. понятия не имею чего там у автора в инструкции.

Тогда лучше жевать.

Сообщение от oldgod

доказательством этого является наличие слоя накипи на ТЭНе,

Ещё один бред!

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php

[*V*]

Сообщение от Sam64

Зачем?

за тем

Это скорее всего для не нормальных!

а для "нормальных" вроде вас обычно предъявляемое требование к воде - это чтоб она была твердая.
тогда ее

Тогда лучше жевать.

вот и жуйте

Ещё один бред!

ктобы сомневался, вы же ничего кроме бреда не пишете
производитель довел до потреба все что регламентированно законом в инструкции по эксплуатации, а продавец предоставил эту инструкцию потребителю.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Vegas

производитель довел до потреба все что регламентированно законом в инструкции по эксплуатации

Бред!!!

[*V*]

Сообщение от Sam64

Бред!!!

специально для недалеких экпредов кольсюльтантоф открываем инструкцию и читаем:

ст 25
6.2 Смягчитель для воды
Смягчитель для воды удаляет из подаваемой в прибор воды минералы, которые в противном случае могли бы оказать вредное влияние на результаты мойки и на сам прибор.
Чем больше в воде содержится таких минералов, тем выше жесткость воды.
Жесткость воды измеряется в соответствующих единицах.
Устройство для смягчения воды необходимо настроить в соответствии с уровнем жесткости воды, используемой в Вашем регионе.
Информацию о жесткости воды в Вашем районе можно получить в местной службе водоснабжения. Для получения хороших результатов мойки важно правильно выбрать уровень настройки смягчителя для воды.
и приводится таблица жесткости воды и на какой уровень настраивать смягчитель

наш автор прочел видимо только это на ст. 29
8.2 Использование таблетированного моющего средства.
При использовании таблеток, содержащих соль и ополаскиватель, не наполняйте емкость для соли и дозатор ополаскивателя.
1. Установите уровень смягчителя для воды на минимальное значение.
2. Выберите минимальный уровень дозатора ополаскивателя.

а че, экономно же, зачем читать дальше ст. 30
Таблетированное моющее средство обычно подходит для использования в регионах с жесткостью воды до 21°dH. В регионах, где жесткость превышает данный уровень, следует также использовать ополаскиватель и соль.

[Эксперт-консультант]

В РФ жесткость воды в системах водоснабжения определяется в градусах и должна составлять не более 7 Ж. Потребитель как лицо не обладающее специальными познаниями не обязан делать пересчёт.(7 Ж = 19.6 dH). Пусть указывают нормы для РФ если поставляют в РФ.
А так же пусть приходят и замеряют, что течёт из крана потребителя. Флаг им в руки, барабан на шею и локомотив на встречу!

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

[Гарантийный человечек]

Сообщение от Sam64

В РФ жесткость воды в системах водоснабжения определяется в градусах и должна составлять не более 7 Ж. Потребитель как лицо не обладающее специальными познаниями не обязан делать пересчёт.(7 Ж = 19.6 dH). Пусть указывают нормы для РФ если поставляют в РФ.

Но виноват в этом продавец, потому что барыга и с него хочется бабло поиметь? Судитесь с поставщиками ненормальной воды, если есть свидетельство, что аппарат вышел из строя из-за этой ненормальной воды.
"..."-консультант (экспертом я его никогда и не признаю) опять очередную ахинею с выдержками из статей запускает с целью набить рейтинг и понравиться потребителю.
Я, как мастер по ремонту стиральных машин-автоматов с 17-летним стажем, могу заявить, что в РФ инструкцию к технике внимательно читают и стараются понять как правильно пользоваться всего процентов 15 потребителей. Остальные 85 не читают, читают как попало, читают только 1-ю страницу, читают через страницу, читают только про "вкл-выкл" и какую программу выбрать и т.п. Потом, естественно извечные два вопроса, которые в сути темы: КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ??? Поэтому и страна вся в дерьме кувыркается, что икспердов-консультантов развелось немеряно, навыдумывали нужных и ненужных прав и сознание народу перевернули с ног на голову - общество потребления! Думать головой и работать никто не хочет.
Автору темы:
1. Специалист в сервисной организации осмотрел изделие и увидел отказавший элемент. Все признаки отказа этого элемента по мнению специалиста (паритетно и сервисной организации) свидетельствуют о нарушении правил эксплуатации изложенных в Инструкции к изделию. Сервисная организация не хочет заниматься благотворительностью и чинить за свой счёт сломанную потребителями технику, потому что производитель такой ремонт не оплатит.
2. Магазин может заниматься благотворительностью и оплатить ремонт сервисной организации, но тоже навряд-ли этого хочет. И для отказа в выполнении требования потребителя пока что имеет какие-то основания.
3. Потребитель вправе согласиться с мнением специалиста сервисной организации и сделать платный ремонт. ИЛИ:
4 . Потребитель письменно заявляет спор о причинах возникновения недостатка. Продавец в таком случае оплачивает экспертизу, которая выносит вердикт. Если этот вердикт в пользу продавца - потребитель по требованию продавца будет обязан возместить расходы, ну и остаётся со своим неисправным изделием. Если вердикт в пользу потребителя, то продавцу остаётся либо выполнить требование потребителя, либо готовиться к суду, если не захочет.
5. В суде будет назначена дополнительная экспертиза, в результате которой либо подтвердится вина потребителя и тогда весь судебный банкет за его счёт, либо вина производителя, за которую российским законом ОЗПП отдувается продавец, и на него помимо выполнения требования потребителя, ещё и накладывают штраф.
В общем и целом существует равенство: если у производителя (продавца) существуют обязанности и ответственность, то значит и есть права, если у потребителя есть права, значит и существуют обязанности и ответственность.
Очень жаль, что эту аксиому "..."-консультант считает бредом, а ещё жальче, что народ этими "консультантами" ещё больше оболванивается.
Действовать по шагам 4 и 5 решать только потребителю. Ибо никакой "..."-консультант (тот же Sam64), при всех его выпендрёжных топиках, ответственность за последствия на себя никогда не возьмёт.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Гарантийный человечек

Судитесь с поставщиками ненормальной воды, если есть свидетельство, что аппарат вышел из строя из-за этой ненормальной воды.

Думать головой и работать никто не хочет.

Вы похоже ей и не думали никогда.

С какого бока автору судится с поставщиками воды, если нет доказательств, что вода не соответствует требованиям?

Прямо как в анекдоте.

Причина возникновение недостатка - жесткая вода.
Доказательства?
А нету.

Балабол!

[Гарантийный человечек]

Сообщение от Гарантийный человечек

Судитесь с поставщиками ненормальной воды, если есть свидетельство, что аппарат вышел из строя из-за этой ненормальной воды.

Сообщение от Sam64

С какого бока автору судится с поставщиками воды, если нет доказательств, что вода не соответствует требованиям?

Исходя из двух "если", пока не поздно, Sam64, обратитесь к психологу! Вам помогут и Вы вернётесь в общество нормальных людей, которые обсуждают, дискутируют, учитывают чужие мнения, рассматривают альтернативные точки зрения, слушают и слышат, принимают верные и взвешенные решения. Невооружённым взглядом видно Вашу маниакальную страсть себя возвысить за счёт попыток так называемомго унижения и очернения собеседников. Все давно уже поняли, что в подсознании Вы уже согласились с мнением того-же Вегаса, но только болезненное состояние не даёт возможности Вам включить голову в нормальное состояние, поэтому Ваши посты и пронизаны сарказмом и сплошными попытками самоутверждения. Медицина сейчас развивается. Вам помогут! Вы нам нужны настоящим Экспертом-консультантом. Успехов!

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Гарантийный человечек

Исходя из двух "если", пока не поздно, Sam64, обратитесь к психологу!

Вам даже психолог не поможет.
Ибо то, что вы предлагаете

если есть свидетельство, что аппарат вышел из строя из-за этой ненормальной воды.

дебелизм полнейший!
Какое свидетельство? О браке? О смерти? Может о рождении?

[Гарантийный человечек]

Сообщение от Sam64

Какое свидетельство? О браке? О смерти? Может о рождении?

"Остапа понесло!" (с).
Не буду спорить, а то люди не заметят разницы с дураками.

[Telepat]

Сообщение от Vegas

да не вопрос, главное чтоб его бестолковые посты вам нравились, неважно что в 99% он бред пишет

По факту как раз таки ваши бестолковые посты оказались бредом на 100%.

К счастью я не стал слушать советы местных "умников" и представителей гарантийных мастерских, которым выгодно, чтобы люди чинили за свой счет и боялись защищать свои права, и обратился в суд. Суд я, естественно, выиграл, и магазин заплатил мне 3 стоимости новой посудомойки. Сегодня на карту денежки упали

Надеюсь, моя тема станет уроком для потребителей, после которого никто больше не станет слушать советы выпендрёжников, отметившихся здесь.

[oldgod]

а не будете ли Вы так любезны, не выложите ли с затертыми ФИО экспертизу и решение суда? чтоб темные просветились?

[Telepat]

Выложу, когда все это будет на руках. Сейчас все документы у юриста, т.к. подали еще один иск из-за того, что суд по вине ответчика был перенесен на 2 месяца.