![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Здравствуйте!
Сломалась посудомоечная машина. Обратился в магазин за гарантийным ремонтом. Магазин в ремонте отказывает мотивируя это тем, что были нарушены условия эксплуатации, а именно использование таблетированных моющих средств, содержащих в составе соль при высокой жесткости воды без добавления соли. Ссылаются на рекомендацию (именно рекомендацию) в руководстве по эксплуатации, цитирую: "Содержащее соль таблетированное средство недостаточно эффективно смягчает жесткую воду.". Помимо этого в инструкции есть пункт, который сотрудники магазина упорно игнорируют. Процитирую и его: 8. ЕЖЕДНЕВНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ 8.2 Использование таблетированного моющего средства. При использовании таблеток, содержащих соль и ополаскиватель, не наполняйте емкость для соли и дозатор ополаскивателя. 1. Установите уровень смягчителя для воды на минимальное значение. 2. Выберите минимальный уровень дозатора ополаскивателя. Я руководствовался именно этим пунктом и делал, как там написано и именно поэтому, со слов работников магазина, сгорел ТЭН. Имеет ли смысл в случае наличия противоречивой информации в руководстве по эксплуатации оспаривать решение магазина об отказе в бесплатном гарантийном ремонте? Если да, то как я должен действовать? Спасибо! |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
|
![]() Цитата:
А вот по её результатам и смотрите, имеется ли в ваших действиях нарушение или вы всё делали по инструкции. В случае спора продавец обязан провести таковую, а вы имеете право присутствовать при её проведении. Либо проводите свою, независимую, а далее в суд. Тот назначит, в свою очередь, если продавец конечно не примет результаты вашей, судебную экспертизу. Все расходы за счёт проигравшей стороны.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Все это я знаю. Сухие выжимки из закона я читал. Вопрос был про конкретную ситуацию. Имеет ли смысл действовать в этом случае и пытаться доказать свою правоту или согласиться с продавцом?
|
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,771
Репутация: 37449932
|
![]() Если тэн сломался из-за накипи, подавайте на производителя таблеток!
Лично я всегда использую соль+таблетки. |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
|
![]() Цитата:
Цитата:
А так всё звучит, но очень хочу, но очень боюсь. Укрепите в вере братья и сестры!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Я хочу, чтобы мне отремонтировали посудомойку бесплатно, но не уверен, что смогу добиться этого. Своей вины в том, что она сломалась я не вижу, потому что делал все в точности, как написано в руководстве по эксплуатации. Беда в том, что в инструкции содержится два пункта, которые противоречат друг другу и выполняя в точности один из них, я нарушал (со слов представителей магазина) другой.
Я не юрист и вообще первый раз в жизни оказался в такой ситуации, поэтому не знаю что делать. Настаивать на бесплатном гарантийном ремонте или смириться и отремонтировать за свой счет? Я читал все статьи, которые здесь приводят, но для меня это все "темный лес". Собственно, поэтому я и обратился за помощью на форум, чтобы мне на понятном языке объяснили все перспективы. Если информации недостаточно, всегда готов ответить на уточняющие вопросы. Последний раз редактировалось Alex133; 29.04.2018 в 15:05.. |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Что у вас в договоре сказано о жесткости воды?
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Уточните пожалуйста о каком договоре вы говорите. Между мной и магазином не было никакого договора. Я купил посудомойку, магазин выдал мне кассовый чек. Когда сломалась посудомоечная машина, я обратился в магазин. Там я заполнил готовый бланк заявления на проведение гарантийного ремонта. Так же написал заявления на предоставление подменного фонда на время пока моя техника будет в ремонте.
На следующий день пришел мастер ко мне домой. Осмотрел посудомойку, сказал, что сломался ТЭН и ушел, сказав, что нужно заказывать запчасти и ждать, пока ее доставят. Потом позвонили и сказали, что готово техническое заключение. Я сказал, что я обращался за ремонтом, а не за техническим заключением, на это мне ответили, что ремонта не будет т.к. поломка произошла из-за неправильной эксплуатации прибора. Тут небольшое уточнение: Я за ремонтом обращался в магазин, а мастер приходил из сервисного центра и звонили мне сейчас не из магазина, а из сервисного центра. В этом была неточность - магазин пока ничего касательно ремонта мне не пока не отвечал, ответил сервисный центр. Из магазина мне позвонили и сказали, что не могут предоставить ничего на подмену и готовы выплатить мне за это неустойку. Сейчас мне в голову пришла такая мысль, а могу я вообще проигнорировать звонок из сервисного центра и не приходить к ним за техническим заключением, а ждать официального ответа магазина, ведь обращался я не в сервис, а в магазин. Последний раз редактировалось Alex133; 29.04.2018 в 15:06.. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
Работа посудомойки с водой из водопровода - обычно предъявляемые требования к товарам такого рода. Запрет на использование таблетированных средств в правилах использования отсутствует. Это и предъявите продавцу. Ваш товар в перечне ТС. Требуйте устранения. Не устранят в течении 45 дней появится право на возврат денег.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Спасибо, уважаемый Sam64, теперь мне понятно.
Вы правы, нет запрета на использование таблетированных средств, более того в руководстве по эксплуатации от производителя недвусмысленно написано, что при их использовании не нужны соль и ополаскиватель. Скажите пожалуйста, если я изначально обращался за гарантийным ремонтом в магазин, мне можно никак не реагировать на звонки из сервисного центра и не приходить вообще к ним, а ждать пока магазин даст официальный ответ на мое требование? Дело в том, что в нашем городе данный сервисный центр пользуется дурной славой - людей, которые обращаются туда за ремонтом техники, в прямом смысле разводят на деньги, поэтому не хотелось бы вообще с ними иметь никаких дел, а все вопросы решать исключительно с магазином, собственно поэтому я туда и обратился. И еще, подскажите пожалуйста, что такое перечень ТС, в котором находится мой товар? Последний раз редактировалось Alex133; 29.04.2018 в 15:06.. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,196
Репутация: 123798412
|
![]() Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
|
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 150
Репутация: 10069221
|
![]() Цитата:
Если ТС видел ТЭН, и он действительно в накипи, то и жалобу пусть пишет либо поставщику воды, либо производителю таблеток. Любая техника рассчитана на НОРМАЛЬНЫЕ условия, а если у Вас напряжение 180В или вместо воды ядреная смесь кальцинированной соды с водой, то техника ни причем. |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||||||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,188
Репутация: 68886700
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
вас предупредили, а вы уж сами думайте. но производитель с продавцом не отвечают за жесткость воды из вашего крана. за это отвечает мать-природа. и вы. вы не убедильсь что таблетки достаточно и использовали посудомойку на свой страх и риск. вы же нашли в инструкции понравившееся вам место, и решили экономить на покупке соли. вот и доэкономились. ваши требования к продавцу необоснованы и исполнению не подлежат. Цитата:
вот вы например. виниваты сами. вам не положен бесплатный ремонт, за деньги - пожалуйста, но вы требуете, а слава дурная у сервиса. а мне кажется что наоборот Цитата:
а вам нужен перечень технически сложных товаров ТСТ перечень тут - http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html ваш пункт 12 Цитата:
|
||||||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
О чём предупредили??? Нормальные люди и так знают, что жесткая вода хуже отмывает чем мягкая. Цитата:
А может в правилах использования сказано, что перед работой посудомойки потребитель должен замерить жёсткость воды? Может действительно думать начнёшь, а не бред писать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | |||||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,188
Репутация: 68886700
|
![]()
ну вот, опять бредите
![]() Цитата:
Цитата:
для особо экспертов скажу по секрету, обычно предъявляемое требование к воде это ее жидкое состояние. все остальное уже ее характеристики. вода может быть холодной, горячей, жесткой, мягкой, прозрачной, газированной, сладкой. кому какая нужна, а обычное ее состояние - жидкая, и требование обычное, чтобы жидкой и оставалась. Цитата:
доказано сгорнвшим тэном и причиной его сгорания. эксперды консюльтатны этого своими экспердным умом понять не в состоянии Цитата:
но помню, что некоторые производители вкладывают специальные тестеры на бумажных полосках для определения жесткости воды. Цитата:
|
|||||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 150
Репутация: 10069221
|
![]()
конечно странно, что Вы задаете такие вопросы, но ИМХО ответ очевиден для адекватных людей:
Потребитель нарушил правила эксплуатации заливая в посудомоечную машину жидкость, похожую на воду, но содержащую растворенные вещества в количестве, способном умертвить лошадь.. доказательством этого является наличие слоя накипи на ТЭНе, который при использовании водопроводной воды, соответствующей установленным нормативам, и использовании средств смягчения (в таблетках или соль без разницы) ФИЗИЧЕСКИ не может образоваться в период службы посудомойки. Если Вы готовы нарушить физические и химические законы, обратитесь, пожалуйста, за получением нобелевской премии. |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
|
![]() Смотрите рекламу-покупайте КалГон, или таблетки какие то, и будем вам счастье.
А остальные читайте ЭК, и также просмотрев рекламу идите в суд. На Продавца и на Водоканал с иском сразу, типа при заключении договора на водостнабжение нет пункта о РН-воды и концентрации солей. Вынуждены покупать КалГон и таблетки. Попробуйте нанять представителем ЭК. Деньги на ветер. Цитата:
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой… |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | |||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
Цитата:
Бред! Тогда лучше жевать. Ещё один бред! Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
|||
![]() |
|
![]() |
#22 | |||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,188
Репутация: 68886700
|
![]()
за тем
Цитата:
тогда ее Цитата:
Цитата:
производитель довел до потреба все что регламентированно законом в инструкции по эксплуатации, а продавец предоставил эту инструкцию потребителю. |
|||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,188
Репутация: 68886700
|
![]()
специально для недалеких экпредов кольсюльтантоф открываем инструкцию и читаем:
ст 25 6.2 Смягчитель для воды Смягчитель для воды удаляет из подаваемой в прибор воды минералы, которые в противном случае могли бы оказать вредное влияние на результаты мойки и на сам прибор. Чем больше в воде содержится таких минералов, тем выше жесткость воды. Жесткость воды измеряется в соответствующих единицах. Устройство для смягчения воды необходимо настроить в соответствии с уровнем жесткости воды, используемой в Вашем регионе. Информацию о жесткости воды в Вашем районе можно получить в местной службе водоснабжения. Для получения хороших результатов мойки важно правильно выбрать уровень настройки смягчителя для воды. и приводится таблица жесткости воды и на какой уровень настраивать смягчитель наш автор прочел видимо только это на ст. 29 8.2 Использование таблетированного моющего средства. При использовании таблеток, содержащих соль и ополаскиватель, не наполняйте емкость для соли и дозатор ополаскивателя. 1. Установите уровень смягчителя для воды на минимальное значение. 2. Выберите минимальный уровень дозатора ополаскивателя. а че, экономно же, зачем читать дальше ст. 30 Таблетированное моющее средство обычно подходит для использования в регионах с жесткостью воды до 21°dH. В регионах, где жесткость превышает данный уровень, следует также использовать ополаскиватель и соль. |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() В РФ жесткость воды в системах водоснабжения определяется в градусах и должна составлять не более 7 Ж. Потребитель как лицо не обладающее специальными познаниями не обязан делать пересчёт.(7 Ж = 19.6 dH). Пусть указывают нормы для РФ если поставляют в РФ.
А так же пусть приходят и замеряют, что течёт из крана потребителя. Флаг им в руки, барабан на шею и локомотив на встречу! Цитата:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
|
![]() Цитата:
"..."-консультант (экспертом я его никогда и не признаю) опять очередную ахинею с выдержками из статей запускает с целью набить рейтинг и понравиться потребителю. Я, как мастер по ремонту стиральных машин-автоматов с 17-летним стажем, могу заявить, что в РФ инструкцию к технике внимательно читают и стараются понять как правильно пользоваться всего процентов 15 потребителей. Остальные 85 не читают, читают как попало, читают только 1-ю страницу, читают через страницу, читают только про "вкл-выкл" и какую программу выбрать и т.п. Потом, естественно извечные два вопроса, которые в сути темы: КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ??? Поэтому и страна вся в дерьме кувыркается, что икспердов-консультантов развелось немеряно, навыдумывали нужных и ненужных прав и сознание народу перевернули с ног на голову - общество потребления! Думать головой и работать никто не хочет. Автору темы: 1. Специалист в сервисной организации осмотрел изделие и увидел отказавший элемент. Все признаки отказа этого элемента по мнению специалиста (паритетно и сервисной организации) свидетельствуют о нарушении правил эксплуатации изложенных в Инструкции к изделию. Сервисная организация не хочет заниматься благотворительностью и чинить за свой счёт сломанную потребителями технику, потому что производитель такой ремонт не оплатит. 2. Магазин может заниматься благотворительностью и оплатить ремонт сервисной организации, но тоже навряд-ли этого хочет. И для отказа в выполнении требования потребителя пока что имеет какие-то основания. 3. Потребитель вправе согласиться с мнением специалиста сервисной организации и сделать платный ремонт. ИЛИ: 4 . Потребитель письменно заявляет спор о причинах возникновения недостатка. Продавец в таком случае оплачивает экспертизу, которая выносит вердикт. Если этот вердикт в пользу продавца - потребитель по требованию продавца будет обязан возместить расходы, ну и остаётся со своим неисправным изделием. Если вердикт в пользу потребителя, то продавцу остаётся либо выполнить требование потребителя, либо готовиться к суду, если не захочет. 5. В суде будет назначена дополнительная экспертиза, в результате которой либо подтвердится вина потребителя и тогда весь судебный банкет за его счёт, либо вина производителя, за которую российским законом ОЗПП отдувается продавец, и на него помимо выполнения требования потребителя, ещё и накладывают штраф. В общем и целом существует равенство: если у производителя (продавца) существуют обязанности и ответственность, то значит и есть права, если у потребителя есть права, значит и существуют обязанности и ответственность. Очень жаль, что эту аксиому "..."-консультант считает бредом, а ещё жальче, что народ этими "консультантами" ещё больше оболванивается. Действовать по шагам 4 и 5 решать только потребителю. Ибо никакой "..."-консультант (тот же Sam64), при всех его выпендрёжных топиках, ответственность за последствия на себя никогда не возьмёт. |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
С какого бока автору судится с поставщиками воды, если нет доказательств, что вода не соответствует требованиям? Прямо как в анекдоте. Причина возникновение недостатка - жесткая вода. Доказательства? А нету. ![]() Балабол!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
|
![]() Цитата:
Ибо то, что вы предлагаете Цитата:
Какое свидетельство? О браке? О смерти? Может о рождении? ![]()
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать! |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,329
Репутация: 44469055
|
![]()
"Остапа понесло!" (с).
Не буду спорить, а то люди не заметят разницы с дураками. |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
К счастью я не стал слушать советы местных "умников" и представителей гарантийных мастерских, которым выгодно, чтобы люди чинили за свой счет и боялись защищать свои права, и обратился в суд. Суд я, естественно, выиграл, и магазин заплатил мне 3 стоимости новой посудомойки. Сегодня на карту денежки упали ![]() Надеюсь, моя тема станет уроком для потребителей, после которого никто больше не станет слушать советы выпендрёжников, отметившихся здесь. |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 10.04.2015
Сообщений: 150
Репутация: 10069221
|
![]() а не будете ли Вы так любезны, не выложите ли с затертыми ФИО экспертизу и решение суда? чтоб темные просветились?
|
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Новичок
Регистрация: 28.04.2018
Сообщений: 9
Репутация: 60
|
![]() Выложу, когда все это будет на руках. Сейчас все документы у юриста, т.к. подали еще один иск из-за того, что суд по вине ответчика был перенесен на 2 месяца.
|
||
![]() |
|
![]() |