На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 21:15   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как насчет конклюдентных действий?
А Вы что сделку совершаете?
Цитата:
Только тогда, да и сейчас, речь бы велась об отказе от исполнения ДКП.
Какие обязательства у Вас перед должником, что бы расторгать или отказаться?

Цитата:
Проблема была еще и в том, что не хотели выдавать расписку о передаче им неисправного планшета. ст.408
То есть хотели выдать деньги (о получении которых я расписываюсь) и принять планшет без выдачи мне расписки.
Утром деньги, вечером стулья. Можно и наоборот - но деньги вперёд!
Хотя именно с М Видео проблем никогда не было. Просто забирают чек и выдают новый. Это пожалуй лучший продавец в своём сегменте.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 21:41   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
А Вы что договор заключили?
Это была бы сделка (принятие другого исполнения), а не договор.
Цитата:
Сообщение от ГК Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Договор - ДКП планшета.
Если бы вернули деньги - нет ни ДКП, ни планшета.

Цитата:
Сообщение от Sam64
Какие обязательства у Вас перед должником, что бы расторгать или отказаться?
Если возвращаются деньги, то это значит, что потреб воспользовался правом требования "отказа от исполнения ДКП и возврата денег" (почти цитата). У вас есть юридический диплом, вы и объясните, почему это так названо в п.1 ст.18 ЗоЗПП Я помню ваши "нельзя отказаться от исполненного", но.. так написано - значит, можно.

Цитата:
Сообщение от Sam64
Хотя именно с М Видео проблем никогда не было. Просто забирают чек и выдают новый. Это пожалуй лучший продавец в своём сегменте.
Возможно. Но бумажками делиться не захотели.

Надеюсь, теперь с этим лучше.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 21:54   #53
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Это была бы сделка (принятие другого исполнения), а не договор.
Какая сделка во исполнение обязанности???
Как вообще может быть обязанность во исполнении обязанности?
Цитата:
Если возвращаются деньги, то это значит, что потреб воспользовался правом требования "отказа от исполнения ДКП и возврата денег" (почти цитата). У вас есть юридический диплом, вы и объясните, почему это так названо в п.1 ст.18 ЗоЗПП Я помню ваши "нельзя отказаться от исполненного", но.. так написано - значит, можно.
Объясняю. Отказаться можно от не исполненного по договору обязательства. Поэтому закон предусматривает как право отказа, так и право возврата уплаченной суммы. Это два разных права, которые могут применять как вместе так и порознь в зависимости от ситуации. Если вы должник по исполнению, то Вы должны сперва отказаться, а потом требовать деньги.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 08.12.2014 в 22:07..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 22:10   #54
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Какая сделка во исполнение обязанности???
Сначала у потреба возникает право требовать что-то из п.1 ст.18. Потреб выбирает требование замены, и у продавца возникает обязанность сделать замену.
Потом стороны совершают сделку по изменению прав и обязанностей.
У потреба возникает право требовать возврата денег, а у продавца возникает обязанность передать деньги потребу.
Что и исполняется.

Цитата:
Сообщение от Sam64
Это два разных права, которые могут применять как вместе так и порознь в зависимости от ситуации.
Тогда там было бы "или" или "и (или)"?
К тому же замечу, что в тексте написано не об "отказе от исполнения обязательства", а об "отказе от исполнения договора". Думаю, это разные термины.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 23:16   #55
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Потом стороны совершают сделку по изменению прав и обязанностей.
Это не отдельная сделка. Это изменение уже существующего договора(сделки).
При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде(замена товара).
Цитата:
У потреба возникает право требовать возврата денег
Право требования денег, возникает не из сделки, а из закона.
Цитата:
К тому же замечу, что в тексте написано не об "отказе от исполнения обязательства", а об "отказе от исполнения договора". Думаю, это разные термины.
А что такое исполнение договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 00:12   #56
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
...
Получил деньги = согласился принять исполнение другого требования.
...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это была бы сделка (принятие другого исполнения), а не договор...
Если бы вернули деньги - нет ни ДКП, ни планшета.
... Я помню ваши "нельзя отказаться от исполненного", но.. так написано - значит, можно. ...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какая сделка во исполнение обязанности???
Как вообще может быть обязанность во исполнении обязанности?
...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сначала у потреба возникает право требовать что-то из п.1 ст.18....
Потом стороны совершают сделку по изменению прав и обязанностей.
...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не отдельная сделка. Это изменение уже существующего договора(сделки)...
Занятный у вас монолог.
Можно я похихикаю?
Хи , хи , ка ю ... аааа ха , ха , ха... ик , ка ю , ух ... ха , ха...

А по простому нельзя?
1. Потребовали замену , получите исполнение .
2.Потребовали в догонку 133 дополнительных требований , сначала получите исполнение своего основного требования а потом ведите монологи хоть с чертом хоть с дьяволом. (хотя если честно у вас с экспертом не съедобное чертово варево не хуже адова получается)
3. Отказались от первоначального требования , не устраивайте цирк при всем честном народе , а в суде танцы с бубнами . Прямо так и заявите что вас не устраивает исполнение первоначально заявленного требования.(не дети же , свои требования нужно заявлять осознанно , обдуманно , определенно и понятно). А то детский сад какой то , то хочу , то не бу ... то бу ... но не так ... а если бу , то наковыкуси ... в общем хрен вас поймешь что вам надо , и без бутылки точно не разобраться.

Юурысты блин.

Последний раз редактировалось шанс; 09.12.2014 в 00:45..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 01:14   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Можно я похихикаю?
Что курим?
З.Ы Бросай пока не поздно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 09:00   #58
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Автор, отзыв если будете составлять в апелляцию. Публикуйте, почитаем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 09:52   #59
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
У меня вопрос - А для чего это все нужно было?
человеку скучно, начитавшись советов всяких экспертов по словоблудию, решил права покачать, продавцов работать поучить.
а чего еще можно подумать, глядя на такие совершенно идиотские выеживания в магазинах и последующие иски.

p.s. зашел тут в кафешку одну, заказал кофе с сахаром, смотрю, бармен в чашку сахар кладет, потом кофе наливает, вот думаю в суд пойти чтоли, я же просил кофе с сахаром, а не сахар с кофе....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 12:47   #60
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Sam64

Мы вроде как говорили про смену требования с замены на возврат денег в момент, когда продавец предлагает совершить замену через возврат денег и потреб соглашается.

Оставим это, вопросы все же другие.

шанс
Vegas

Надо, чтобы все было вежливо и с выдачей бумажек, соответствующих моменту.

Еще спасибо скажете, когда вам в магазинах без всяких вопросов будут выдавать акты приема-передачи неисправного товара и ПК. После "таких совершенно идиотских выеживаний в магазинах и последующих исков" от "скучающих" людей.


---

Повторю вопросы. Чуток изменил.
По каждому вопросу интересно увидеть объяснение помимо да/нет.

Исходные:
Потреб требует замену. Замена не происходит 2 месяца. Товар для замены есть.
Потреб меняет требование на возврат денег. Возврат денег не происходит 6 месяцев.
В суде продавец не признает ответственность за невыполнение замены, но признает исковое требование возврата денег.

1. Равносильно ли признание искового требования возврата денег признанию правомерности досудебного требования возврата денег? (суд, как я понял, решил, что ДА, так как есть неустойка и штраф)
2. Следует ли из правомерности досудебного требования возврата денег правомерность смены требования с замены на возврат денег?
3. Следует ли из правомерности смены требования ответственность продавца за невыполнение замены?

По 2 и(или) 3 суд, как я понял, решил, что НЕТ.
И этого я не понимаю.. По мне так, либо на все вопросы - да, либо на все вопросы - нет.


Уточняем исходные:
Товар куплен дистанционным способом с доставкой по указанному адресу, он же место жительства.
Продавец доставил товар своими силами без привлечения перевозчиков.
Потреб после первого месяца требует совершить замену по месту доставки.
Дословно так: "Прошу совершить замену планшета по адресу доставки: АДРЕС"

4. Правомерно ли такое требование? (суд этот факт проигнорировал в решении)


Спасибо!
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 13:46   #61
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Надо, чтобы все было вежливо и с выдачей бумажек, соответствующих моменту.
а что вас там послали? предложили обмен, так вы сами начали куралесить со своими бреднями. каких вам бумажек захотелось? акт ПК? накой он вам нужен, если товар вы сдаете продавцу?
обмен через возврат не понравился? а какая хрен разница каким образом будет получен желаемый результат - получен новый исправный товар?
надеюсь, что м-в подаст апелляцию и вышестоящий суд откажет вам и в неустойках, которые насчитала вам судья, ибо нет вины продавца в том, что вы столько времени морочили ему голову своими фантазиями.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 14:18   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Vegas

Не только акт ПК. Вы невнимательно читаете.

Время покажет, кто фантазировал.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 18:32   #63
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Не время, а апелляция. А здесь не забываем правила, по которым апелляция может изменить решение первой инстанции.
Пока эти Правила что-то не проглядываются, на мой взгляд.
Вот и Эксперт молчит. Он конечно свою теорию гнет, но ведь прекрасно понимает, что для апелляции одной теории маловато будет.

Цитата:
Повторю вопросы.
Вам ни ответы на вопросы нужны. Вам факты нужны, по которым решение первой инстанции должно быть признано ничтожным.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 18:40   #64
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Правила пока внимательно не читал..
По воспоминаниям, нужно рассказать, что суд неправильно применил нормы права к имеющимся фактам.

Я считаю, что суд не учел пункт 4 из последних вопросов.
Из него следует ответственность продавца в невыполнении замены.

К тому же, в протоколе ответчик не возражал, что мне отказались выдать расписку о передаче им неисправного планшета.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 19:02   #65
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

В общем то я тоже не буду возражать против этого. Вот только не выдача какой то там расписки не преследуется по Закону.
В общем, Отзыв составляйте.
Только не по этому основанию:

Цитата:
суд неправильно применил нормы права к имеющимся фактам.
Проиграете.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 19:12   #66
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

А в каком стиле/варианте (по какому основанию?) советуете писать?

Спасибо.

--
Вот нарыл:
Цитата:
Статья 330. Основания для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке

1. Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

2. Неправильным применением норм материального права являются:
1) неприменение закона, подлежащего применению;
2) применение закона, не подлежащего применению;
3) неправильное истолкование закона.
Вы имели в виду, что не стоит затрагивать п.1 пп.4?
Я имел в виду п.1 пп.1 и п.1 пп.3.
И все же гложет мысль про применение п.2 ст.408 ГК и соответственно п.1 пп.4 / п.2 пп.1.

Последний раз редактировалось vk_; 09.12.2014 в 19:31..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 20:25   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
но ведь прекрасно понимает, что для апелляции одной теории маловато будет.
Для апелляции штук пяток решений нужно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 12:40   #68
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Апелляционное заявление составлено и подано. Заседание состоялось. Решение принято.
Сейчас известно, что первое решение изменено.
Через месяц, может раньше, будет известно подробнее.
Вложения
Тип файла: pdf апелляционная жалоба - обезличенное.pdf (74.9 Кб, 491 просмотров)
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 14:49   #69
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сейчас известно, что первое решение изменено.
Это как?
До вступления в силу определения, это невозможно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2015, 15:00   #70
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Как я понимаю, новое решение уже вступило в силу. Только по телефону не рассказывают, что там порешали.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 15:51   #71
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Вот что получилось.

Победа!

К сожалению, апелляция, как и первая инстанция, никак не исследовала вопрос о неисполнении требовании замены по адресу доставки, а также замену через расторжение-покупку. По сути оставили то же решение.. ну еще добавили неустойку за невозврат убытков, неправильно ее посчитав. В общем, думаю, что им было лень формулировать, а так как я полностью прав , то дали больше денег.
Вложения
Тип файла: pdf апелляционное определение - обезличенное.pdf (61.3 Кб, 161 просмотров)
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 17:19   #72
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вот он - образчик потребэкстримизма. Формально вроде правильно (ну коль судьи такие решения выносят), а по суть - издевательство.
По сути. 03.01 продавец получает по почте претензию. Практически мгновенно (не смотря на праздничные дни... кроме того претензия пришла в пятницу... 4 и 5 - выходные ) реагирует на нее, коль скоро 08.01 наш потребэкстремист уже в магазине, где ему согласны обмен произвести... но незадача - единственный экземпляр, который на замену - бракован.... Ну случается такое иногда... Про доплату в 950 руб, конечно не красиво, но вроде продавец признал свою ошибку и позднее вопрос о доплате не поднимал? Не менее оперативно продавец 10.01.2014 доставляет другой экземпляр на замену о чем сообщают п/э. О чем п/э и сообщает на форум "Цена прежняя, товарник забирают и выдают новый, подарочные карты оставляют, бонусы за покупку начислят на второй фазе обмена - "покупка"." в посте #10.
Кажется, зайди, отдай старый аппарат и получи новый. Казалось бы всё. Продавец даже в 7 дней на замену уложился - все должны быть довольны... Но далее... поздно! п/э вышел на тропу войны... и далее цирк начинается. Ну а то что ТС самый что ни наесть п/э указывает хотя бы это обстоятельство:
"Истец в судебном заседании не оспаривал то обстоятельство, что после посещения
магазина 18.01.2014 более не обращался к продавцам вышеназванного магазина."
Т.е. после 18.01 п/э никакая замена уже не интересовала. Сидел и ждал пока там %%% понакапают.... да нет, конечно, наговариваю - наш п/э занят был.... Наверное и дальше ждал, но побоялся, что если суд откажет по всем его хотелкам, то гарантия кончится и останется с неисправным планшетом на руках....
Я вообще не понимаю, почему суды не посчитали поведение п/э 18.01 просрочкой кредитора? Ст. 406. Как можно ноут произвести замену не получив расписки с кредитора? Ну не понравилась форма расписки. Мог бы вычеркнуть строчку "претензий не имею" и написать "претензии имею". Кстати а какие претензии были на тот момент? Что касается расходника.... Не смущает, что если расходник не подписать, то как то непонятно, а на каком основании вам чек на покупку выдали то? У них там элементарно по кассе не сойдется. Деньги за первый чек получили. Деньги за второй чек получили. А в кассе денег только за один чек. Где деньги, Зин? Подписанный расходник можно было передать в обмен на новый кассовый чек на счет "три", попросив передавать чек самого неопасного в аспекте "а вдруг, гад расходник выхватит, а кассовый не отдаст" продавца, а остальных отойти на приличное расстояние. Не... ну первый суд вроде так и написал, но затем откуда то всплыла неустойка с возвратом денег. А апелляция вообще не посчитала поведение п/э отказом от надлежащего исполнения. Ну дали бы п/э новый ноут и новый чек. Он бы плюнул бы на бумаги продавца и ушел. И что? Как продавцу отчитаться, что новый ноут на обмен ушел? Ну документально отчитаться? А потом бы, еще со старым чеком снова в суд бы пошел - мол долго еще обмена ждать то? Чо? Какие свидетели, говорят что они мне ноут обменяли - врут они всё... Где документы? Короче, судья, слушайте меня сюда как дело было....

Последний раз редактировалось minos66; 19.03.2015 в 17:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 17:57   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

minos66

Нда.. лепите минусы, почувствуйте себя судьей. Кажись, мне уже третий за месяц?

Вы всяко лучше разобрались в ситуации, чем 4 судьи городского и областного уровня.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 18:17   #74
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

А почему дело то вообще до суда дошло то? 3-го претензия. 10-го - предложение надлежащего (на мой взгляд) исполнения. Сами пишите, что на 10-е имеете ""Цена прежняя, товарник забирают и выдают новый, подарочные карты оставляют, бонусы за покупку начислят на второй фазе обмена - "покупка". Т.е. у вас на руках должен был оказаться новый планшет с новой гарантией и теми документами, которые вы получили при первоначальной покупке. Баллы сохранены. Доплат нет. В чем нарушение ваших прав, если вы бы выкобениваться не стали, а просто все сделали, как продавец предлагал? И еще раз напомню - и это не смотря на праздники. Все решилось в установленный законом срок. Могло бы и в первый визит разрешиться, если бы первый планшет не оказался с дефектом... Т.е. грубо говоря - известил продавца, что мол ваш товар с недостатком. Хочу замены. Продавец без промедления ответил - так в чем дело то! Приезжайте, недостаток увидим (заметьте, без всяких "законных" 20 дней на дополнительную проверку какчества), сразу и заменим. Так что не так со стороны продавца? так что продолжаю недоумевать, почему отказ п/э подписать документы об обмене суд не расценил как отказ от надлежащего исполнения....

Здесь тоже все суды безоговорочно истца поддержали. Про суть иска "Юрист может украсть больше, чем сотня вооруженных людей" и про экспертизы Компромат.Ru / Compromat.Ru: Пыль, грибок и необоснованное обогащение. Кстати, об общедомовой собственности и пожарной безопасности поговорить не хотите? Особенно если я лифт на 11-м заблокирую «НИ» посетили дом с «запыленной» квартирой Патриарха — Новые Известия...

Последний раз редактировалось minos66; 19.03.2015 в 18:43..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 18:37   #75
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66
Могло бы и в первый визит разрешиться, если бы первый планшет не оказался с дефектом...
Да-да. С доплатой 950 рублей. Причем я бы заплатил, потому не знал, что так не положено.

Остальное комментировать не буду, потому как..

Пожалуй, пора мне навестить модераторскую тему насчет:
Цитата:
Сообщение от minos66
отказ п/э подписать
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 18:43   #76
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

А я считаю автор молодец. Поступил ровно так, как я ему предлагал еще в 29-м сообщении данной темы. Ну а ПЭ или нет, это уже другое. Судья должен знать и уметь применять Право. Так что, если кто и экстремист, так это судья ).
Судью на мыло, а счет на табло обжалованию не подлежит ).
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2015, 19:11   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,495
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А я считаю автор молодец.
Так и Гундяев молодец. Кстати обещал все отсуженные деньги передать на благотворительность. Видимо запамятовал в сети выложить, кого же он облаготварил... ну оно и понятно, благотворить надо тихо... только вот облаготворил ли из отсуженых денег вообще кого... Кстати, буквально через два месяца после того, как истице (ну не сам же Гундяев истцом был) перечислили почти 20 млн. на счет случилось памятное наводнение (сотни погибших...) Патриарх: РПЦ собрала 14 млн руб в пользу жертв наводнения на Кубани | РИА Новости. Но это прихожане собрали. А вроде хороший повод и от патриарха, так сказать... лично... как обещал... Или деньги на депозите лежали и неразумно было терять %%? Ну которые тоже на благотворительность пойдут... в другой раз...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2015, 09:20   #78
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Мне жена всегда говорит (ну более простонародным языком конечно ): Верующий, да не обратит внимания и не поминет плохим словом Патриарха. Ибо воздастся верующему за слова свои, даже если и праведны они )).

Здесь два варианта:
- верующие не могут сказать, что Глава церкви плохой
- не верующие без проблем назовут его мошенником. Проблема в том, что Законная власть также верующая.
И уже не Важно суд какой религии.

В данной ситуации все просто. Есть потребитель, которого всегда обманывает М видео и есть суд, который постоянно сталкивается с этой ситуацией. Очень часто судьи просто заранее на стороне потребителя.
Не потребитель виноват в том, что государство его поддерживает. Наоборот радоваться этому надо. Не так много у нас в стране вариантов, когда государство на стороне граждан находится.

P.S. Ой, да, знаю, что Вы сейчас напишете. Про мою работу. Не стоит. Организация выбирает политику для своих действий. Организация понимает риски. Не я, ка управляющий страдаю, а компания, которая пошла на такие риски. Выводы из определенных действий просто будут сделаны и в дальнейшем каждый управляющий будет оценивать риски перед принятием решения... любого.
Хотя в данном случае возможно управляющий магазина изначально неправильно поступил, за что конечно может страдать размером ЗП, либо даже увольнением. ))

Вон сколько несправедливых решений. Мы их обсуждаем, укоряем. А одно полурешение в пользу потребителя уже считаем преступлением чуть ли не против человечности )). Нельзя так.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2015, 09:36   #79
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Получил исполнительный лист, передал в Сбер, через почти две недели отказывают в исполнении "по причине несоответствия нормам Федерального законодательства".

Подробнее.

Уточнил по телефону Сбера 8-800, где принимают ИЛ. Ответ: в любом отделении.

25 марта обратился в местное отделение ЦБ. Зам. нач. отделения взяла только заявление, где ИЛ указан как приложение в виде подлинника, и отказалась забирать ИЛ. Потом получил смс-ку, что мое заявление принято и номер, совпадающий со входящим номером в отметке на заявлении.

26 марта два звонка от зам. нач. отделения: 1) может вам в другое отделение заявление и ИЛ отнести, а то мы только физиками занимаемся, вам же отписку сделают; ответил, что посмотрим, что напишут; 2) позвонила через несколько часов и попросила принести ИЛ.
В тот же день передал ИЛ по отдельной "справке", еще копию с паспорта сделали, в справке это указано.

1 апреля зашел узнать в то же местное отделение, как и чего. Сказали, что занимается человек в другом городе, мне сегодня перезвонят.

3 апреля позвонили из местного отделения, сказали, что будут искать счета должника по всем регионам-филиалам в течение 3-7 дней. Я попросил при случае передать занимающимся этим людям, что согласно положению ЦБ ИЛ исполняется в течение трех дней.

6 апреля (вчера) смска:
"В исполнении исполнительного документа ХХ отказано, возврат документа будет произведен заказным письмом."

7 апреля (сегодня) смс-ка:
"Сообщаем Вам, что и/д ХХ подлежит возврату без исполнения по причине несоответствия нормам Федерального законодательства."

Как-то некрасиво со стороны Сбера держать лист почти две недели, чтобы отказать из-за какой-то формальности.
Исполнительный лист, по моему разумению, оформлен идеально. Опечаток нет, известные мне данные верны, никаких сокращений типа "ООО". Канцелярию суда я мучил почти неделю.


Вопросы:

1. Единственное, в чем есть сомнения по ИЛ: на первой странице "дата принятия решения" указана дата принятия решения первой инстанцией, на другой странице, там где данные взыскателя и должника, "судебный акт вступил в законную силу" и далее дата определения апелляции. Так указывать даты правильно?

2. Подскажите, пожалуйста, что делать?
Ждать? Отзывать ИЛ своим заявлением? Еще что-то?

Тему по исполнительным листам читаю, но может у кого-то есть быстрый ответ..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 20:59   #80
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Выяснилось, что в заявлении к ИЛ я не указал л/с. Буду считать это косяком ВТБ, так как в они своем Телебанке могли бы и динамически реквизиты счета формировать.. Окошечек и рюшечек понавесили, а реквизиты счета указаны статические - и фик поймешь, что там делать.

Вернемся к Сберу. История оказалась непростой, но прямолинейной. С кем я только в Сбере судьбу ИЛ не обсуждал.. Сегодня получил ИЛ почтой, и тут же его обратно в Сбер передал. Повторная передача прошла непросто, но.. прямолинейно. В прежнем отделении принимать сегодня не захотели и выразили неопределенность насчет понедельника, во втором попросили не мучить ИЛ-тами, так как заведующая первый день заведующая. Взамен сдали сразу два отделения, где есть годные заведующие. В третьем отделении ИЛ приняли и даже заверили, что в электронном виде скан листа уже отправлен, куда надо.

Сижу, жду
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2015, 18:45   #81
Fetisov 3
Участник
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 34
Репутация: -13547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Можете глянуть мою тему про М.видео: апелляционное определение областного суда. Там неустойки посчитаны по каждому требованию о возмещении убытков.
vk_, ну да, прочитал я все это, на свою голову. Мля, я долго втыкал, что тут за дела такие Вы наворотили. Теперь мне многое не понятно, если есть желание, поясните, пожалуйста.

Во-первых, на кой Вы признали тождественность объяснений стороны ответчика касательно того, что Вам было предложено наждлежайшее исполнение ("По мнению судебной коллегии, отказ истца от замены товара, мотивированный нежеланием подписать заявление установленной формы и расходный кассовый ордер, не свидетельствует о неправомерных действиях ответчика. Поскольку ответчик не отказывал в удовлетворении требования о замене товара, оснований для взыскания неустойки за невыполнение требований о замене товара и требований о предоставлении на период замены аналогичного товара не имеется"), почему не ОСПАРИВАЛИ прямо в процессе? Зачем признали, что не хотели подписывать их документы? Почему было не сослаться в СУДЕ на отказ сотрудников продавца, например, выдать расписку о принятии товара ненадлежащего качества в соответствии со ст. 408 ГК?
Нужно было оспаривать, протестовать, заявлять, что все это не правда и не было такого, так прямо и говорить, ссылаются, пущай доказывают в соответствии со ст. 56 ГПК, подчеркивать, что Вы эти обстоятельства категорически не признаете. В крайнем случае нужно было пояснить, что для Вас элементарно не представляется возможным доказать отрицательные факты…
Все хотелки на бумагах в ответах на претензии с якобы беспрекословной готовностью удовлетворить требования, нужно отличать от реального исполнения обязательства, которого в Вашем случае, не состоялось. Именно это и нужно было четко объяснить суду.
А так суды двух инстанций признали надлежащее исполнение обязательства (замены) со стороны продавца и как следствие, отказали во взыскании неустойки, на вышеописанных основаниях. Более того, установили, что именно Вы препятствовали надлежавшему исполнению - замене. И все это, как я понял, всего лишь на основании объяснений стороны ответчика, которые Вы либо признали (не оспаривали), либо сами пояснили все то же самое.

Во-вторых, почему никак не фиксировали отказ продавца в соответствии со ст. 408 ГК выдать расписку о принятии товара ненадлежащего качества, в т.ч. "… Не хотели выдавать расписку о передаче им неисправного планшета. ст.408"? Нужно было в акте, в книге отзывов и на видеозапись фиксировать эти обстоятельства. Если бы зафиксировали, смогли бы доказать, что была просрочка именно со стороны должника - продавца, а не как суд рассудил по объяснениям, что Вы препятствовали исполнению.

В-третьих, зачем было ждать без причин так долго?)) Нужно было хоть пытаться вести бесполезную переписку, обращаясь сначала в магазин (переписываясь с тамошним менеджером-управляющим), потом уже с юристами по юр. адресу, далее можно было обратиться к директору (все это время, пока капает неустойка), потом бы, по крайней мере, можно было бы сослаться на то, что просто ждали АДЕКВАТНОГО ответа от продавца и выясняли окончательную позицию, предприняли всевозможные меры для решения спора в досудебном порядке… а так очевидно, что Вы столько времени ждали пока накапает неустойка и не предпринимали никаких адекватных мер для своевременного разрешения ситуации и защиты своих прав. В таких случаях очень часто суды беспощадно режут неустойку. В данном случае, я считаю, Вам очень повезло, коллегия заняла своеобразную не типичную позицию, отменив решение суда первой инстанции в части уменьшения размера взыскиваемой неустойки.

В-четвертых, неустойку за просрочку возмещения убытков нах просили взыскать от суммы убытков, а не от цены товара?

В-пятых, хм, да и чек никогда не нужно отдавать, только копию. Иначе решите себя доказательств, какие могут понадобится, например, в случае возмещения убытков и т.д. Будут настаивать, можно сказать, что потеряли, но непременно найдете, если понадобится обращаться в суд. Не удовлетворят Ваше требование на основании надуманных доводов касательно того, что Вы якобы обязаны были вернуть чек - не будет надлежащего исполнения обязательств со стороны продавца, с Вашей стороны просрочки не будет (даже за уши никак не притянуть). Ни одной нормой права не установлено же обязанности покупателя вернуть чек, в случае отказа от ДКП.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В том и дело, что ответчик одновременно и виноват и не виноват - получается по решению.
А что тут не понятного-то? Требования Вами разные выставлялись, следовательно, обязательства у ответчика были разные (сначала замена, потом возврат денег). Так вот, в воспрепятствовании надлежащему исполнению требования (по замене), признаны виновным Вы, а по невыполнению обязательства по возврату денег, установлена вина и просрочка продавца.
Только не понятно, раз суд сделал вывод, что Вы препятствовали надлежащему исполнению обязательства - замене, с какого перепуга тогда он признал законным смену требований при том, что просрочки со стороны продавца в этом случае не возникало)))) В общем, Вы там всех запутали, даже коллегию)))
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
К сожалению, апелляция, как и первая инстанция, никак не исследовала вопрос о неисполнении требовании замены по адресу доставки, а также замену через расторжение-покупку.
Это все потому что Вами не доказаны те обстоятельства, на которые Вы ссылались, из судебных актов очевидно, что суды пришли к ровно противоположному выводу - что Вы препятствовали надлежащему исполнению ("По мнению судебной коллегии, отказ истца от замены товара, мотивированный нежеланием подписать заявление установленной формы и расходный кассовый ордер, не свидетельствует о неправомерных действиях ответчика. Поскольку ответчик не отказывал в удовлетворении требования о замене товара, оснований для взыскания неустойки за невыполнение требований о замене товара и требований о предоставлении на период замены аналогичного товара не имеется".).
А вообще, vk_, Вам очень повезло, что коллегия запуталась, тут следовало отказывать в удовлетворении требований, т.к. Вы выставили новое требование НЕПРАВОМЕРНО. Вместе с тем фактически установлена Ваша вина в воспрепятствовании исполнению первого законного требования.

Касательно ИЛ, его действительно можно подавать в любое отделение банка. Далее они сами разберутся и перешлют в то отделение, которое у них этим занимается. Почти везде заявят, что нет полномочий, идите в центральный офис в областном центре и т.п. Сколько уже оставлял заявление и ИЛ в книге отзывов, фиксируя данные обстоятельства… еще ни разу и ни один банк не завернули мои листы, сами пересылают вместе с внутренней корреспонденцией. Единственное, что пересылка занимает время, но в три дня, как правило, в 90% укладываются. Один раз даже начальник отделения одного банка ко мне домой приехал, передал ответ на запись в книге отзывов, извинился и просил отнестись с понимаем, что ИЛ могут быть исполнены чуть позднее из-за необходимости их пересылки, но уже этим же вечером деньги были переведены))
Ну, и самое интересное, что я совсем не понимаю, vk_, в чем был смысл столько спорить и тем более так яро оправдываться перед Brukner, Санек37, Шанс, Vegas и ник)))) Вам в суде таких мало?)) Решили еще и на форуме нервничать из-за них))) зря. С тем же успехом можно было зайти вон в МТС или в Связной, там бы все рассказали, спорили и оправдывались бы)))))
Fetisov 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2015, 19:57   #82
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Спасибо за в целом позитивный настрой сообщения. В этой теме такие сообщения в меньшинстве

Цитата:
Сообщение от Fetisov 3
Во-первых, на кой Вы признали тождественность объяснений стороны ответчика касательно того, что Вам было предложено наждлежайшее исполнение.
...
А так суды двух инстанций признали надлежащее исполнение обязательства (замены) со стороны продавца и как следствие, отказали во взыскании неустойки, на вышеописанных основаниях.
Там было возможно спорное, хотя по мне так нормальное, требование заменить товар по месту доставки.
Ни первая инстанция, ни апелляция не решились исследовать этот вопрос.
Скорее всего, чтобы не портить статистику городскому судье. Иначе бы решение городского судьи было бы полностью отменено.
А так - по сумме получилось пять цен товара, что меня устраивало, и выискивать судебные ошибки уже становилось слишком рискованно и долго.

Цитата:
Во-вторых, почему никак не фиксировали отказ продавца в соответствии со ст. 408 ГК выдать расписку о принятии товара ненадлежащего качества
Для меня такие действия - это комедия..
Плюс ответчик признал, что выдача такой расписки не предусмотрена их процедурой.
Свидетель не захотел участвовать в суде, поэтому от меня были только бумажки.
Как видите, бумажек хватило для взыскания одной из неустоек по-полной.

Цитата:
В-третьих, зачем было ждать без причин так долго?))
Не совсем так.
Ситуация возникла в январе 2014.
Переписка была январь - март.
Первое обращение в суд в начале июля было возвращено из-за якобы необходимости предоставить подлинники документов.
Потом была поездка. Документы по обоим фактам суду были предоставлены.
Итого, два месяца перед вторым обращением в сентябре 2014. Решение вынесено в декабре, в конце декабря подана апелляция, в конце феврале 2015 определение апелляции.
Исковые требования менялись один раз в начале октября 2014, там не было просьбы о перерасчете неустойки на момент вынесения судом решения, кстати.

Цитата:
Все хотелки на бумагах в ответах на претензии с якобы беспрекословной готовностью удовлетворить требования, нужно отличать от реального исполнения обязательства, которого в Вашем случае, не состоялось. Именно это и нужно было четко объяснить суду.
Согласен.

Цитата:
В-четвертых, неустойку за просрочку возмещения убытков нах просили взыскать от суммы убытков, а не от цены товара?
Это творчество апелляции.
Просилось от цены товара.

Цитата:
В-пятых, хм, да и чек никогда не нужно отдавать, только копию.
Сначала я, как и большинство людей, не шибко волновался из-за всего этого.
Теперь я чек никому не передаю и другим не советую

Цитата:
Только не понятно, раз суд сделал вывод, что Вы препятствовали надлежащему исполнению обязательства - замене, с какого перепуга тогда он признал законным смену требований при том, что просрочки со стороны продавца в этом случае не возникало)))) В общем, Вы там всех запутали, даже коллегию)))
Не думаю.
По закону на замену отводится определенный срок, после него - новое требование.
При этом это требование было бы правомерным и вместо первого.
Также не забываем, что апелляция не очень хочет отменять решение суда первой инстанции, но может найти способ удовлетворить судебные хотелки потреба в пределах запрошенного в случае "общей" правомерности. Что и было сделано - пять цен товара.

Цитата:
Касательно ИЛ, его действительно можно подавать в любое отделение банка.
Не всегда, все это относительно полномочий.

Цитата:
Ну, и самое интересное, что я совсем не понимаю, vk_, в чем был смысл столько спорить и тем более так яро оправдываться перед Brukner, Санек37, Шанс, Vegas и ник)))) Вам в суде таких мало?)) Решили еще и на форуме нервничать из-за них))) зря.
Вы еще minos66 забыли, который назвал меня образчиком потреб-экстремизма
На первом суде, кстати, все было вполне себе спокойно.
На апелляцию никто не ходил, все прислали только бумажки.

---

В продолжение истории с ИЛ в Сбере.
Во второй раз они, по их словам, отправляли деньги дважды. Первый раз у них не получилось из-за "технических проблем", второй раз справились.
Итого, с момента сдачи ИЛ во второй раз Сберу удалось взыскать по ИЛ за почти месяц вместо пары дней, положенных по закону. Поднимать бучу уже не стал, хотя они там явно мышей не ловят
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2015, 23:55   #83
Fetisov 3
Участник
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 34
Репутация: -13547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Спасибо за в целом позитивный настрой сообщения. В этой теме такие сообщения в меньшинстве
Да пожалуйста, я-то полностью на Вашей стороне. Сам так поступаю, когда продавец начинает качели. Тем более что сами они почти все и всегда знают, что нужно и они должны выдавать расписки о принятии товара или претензий. И умышленно этого не делают, т.е. уклоняются с целью не предоставлять доказательства противной стороне. Чего нормальный продавец делать не станет. Просто потому что это уже стало нормой, т.е. обычаями делового оборото. Ну, а если они особенные, тогда, конечно, акты и свидетели с последующим наказанием продавца рублем за нерадивость. Я тоже всегда заявляю (сочиняю) убытки, чтобы еще и за них неустойка капала. Продавцы практически никогда их добровольно не возмещают, зато шевелятся быстрее, когда чуют, что будет страшный суд со взысканием всего и по полной программе, в связи с чем до суда стараются не доводить, т.е. в темпе (отведенном Законом), удовлетворяют требования, без лишних качелей, чего собственно и нужно.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
А так - по сумме получилось пять цен товара, что меня устраивало, и выискивать судебные ошибки уже становилось слишком рискованно и долго.
Молоток!
Так держать, нужно наказывать рублем за нерадивость. В последующем будут думать об экономической целесообразности подобных недобросовестных действий.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
... Выискивать судебные ошибки уже становилось слишком рискованно и долго.
Для меня такие действия - это комедия..
Там все решение - филя комедия))), потому как Вы верно сами же выше писали, что либо стоило признавать просрочку со стороны продавца и относительно исполнения требования о замене товара, либо же стоило отказывать в полном объеме. А так что-то сляпали совсем не понятное) Ну да, есть же решения, в которых потреб сначала требует ремонт, потом через день уже требует денег... суд расторгает договор и взыскивает с продавана по полной... и таких решений пока хватает. Вот и Ваше из той же области)
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Плюс ответчик признал, что выдача такой расписки не предусмотрена их процедурой.
Хм, странно, если бы ответчик действительно это признал и суд бы принял его признание, тогда бы Вас не признали виновником в срыве замены товара. И взыскали бы еще неустойку "...За невыполнение требований о замене товара и требований о предоставлении на период замены аналогичного товара". А так написано четко: "... Оснований для взыскания... не имеется". Однако в то же время каким-то образом признают правомерность смены требований, при том что просрочка отсутствовала и оснований для смены требований не было))
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Как видите, бумажек хватило для взыскания одной из неустоек по-полной.
Да, в этот раз Вам повезло и действительно хватило, но это в этот раз и с Вами. А в следующий раз уже... + (вернее -) еще и суд. издержки продавана суд отнесет
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ситуация возникла в январе 2014.
Переписка была январь - март.
Вот это и хорошо, что Вы активно делали вид, что пытаетесь всеми силами обойтись без суда и забрать свой минимум у продавана))
Некоторые же напишут претензию, их пошлют или вообще проигнорят, а они сидят и ждут 2-3 месяца, потом в суд обращаются... а потом тут на Форуме рубашку на груди рвут и распинаются злостно, дескать вам суд все равно все срежет)))) (ну, типа все такие вумные)
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Это творчество апелляции.
Просилось от цены товара.
Ну, я и пушу, что какой-то каламбур, Ваше дело, наверное, последнее рассматривалось и им тупо надоело уже, как обычно наверно, на 2-3 часа с опозданием рассматривали, вот и решили на Вашем деле время сыкономить
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Сначала я, как и большинство людей, не шибко волновался из-за всего этого.
Теперь я чек никому не передаю и другим не советую
Вы просто сами-то подумайте: накой им чек потреба?))) Элементарно - забота о том, чтобы в случае чего, потреб решился доказательств. Как видите, не все так невинно - напротив, все вполне продуманно - холодный расчет в свою пользу.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
По закону на замену отводится определенный срок, после него - новое требование.
Угу, НО только в случае не удовлетворения требования, т.е. в случае просрочки по вине должника. В Вашем же случае обе инстанции, которые уполномочены устанавливать юридически значимые обстоятельства по делу, они установили, что Вы препятствовали продавцу надлежащим образом исполнить обязательство по замене. Все. На этом точка. Поскольку ни кассация, ни надзор не вправе устанавливать новые юридически значимые обстоятельства. Единственное что можно оспаривать далее в выводах судов, это то, что не применены нормы материального права, которые необходимо было применить для правильно разрешения и рассмотрения дела и начиная с 6-го абзаца 3-го листа, по сути, неверно применены нормы материального права, что в свою очередь служит основанием для отмены судебного акта суда апелляционной инстанции...
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При этом это требование было бы правомерным и вместо первого.
Требование о возврате суммы, уплаченной за некачественный товар было бы правомерно, если бы Вы сразу же его (первым) заявили. Поймите, что Вы уже выбрали способ защиты нарушенного права на приобретение качественного товара, в виде замены... Продавец согласился его удовлетворить, но начал мудить с распиской о принятии товара с недостатком... поскольку Вами, как сторонй, ссылающейся на это, не доказано, что именно продавец виновен в неисполнении обязательств, поскольку отказался выдать расписку... суды установили, что в ненадлежащем исполнении обязательств виноваты Вы, а не продаван. Вот это главное и уже от этого нужно было исходить. По сему, vk_, Вы сами поймите, что Вам просто повезло и что второй раз повторить подобный фокус, пусть даже в том же составе судебной коллегии, уже не удастся практически однозначно. Да, это раньше правоприменительной практики было не много и потому судьи ошибочно признавали законным смену потребом требования в отсутствие просрочки со стороны продавца. Но сейчас это уже практически исключено, сейчас они уже все это хорошо знают и их не обманешь боше.
Так что лучше поймите это сами и не пытайтесь повторить, ибо когда отказывают все инстанции, потом невольно начинаешь думать, что вся наша судебная система г., все государство г., Путин г. и т.д. Потом уже спустя время смотришь и понимаешь, что можно было чуть-чуть в свое время что-то сделать иначе и все, решение бы было уже совсем противоположным)))))
vk_, да и сами подумайте, если потреб будет каждый раз произвольно менять требования, установленные статьей 18 Закона, ждать год, а потом приходить в суд и говорить: вот продавец г. - не успел исполнить ни одного требования, а давайте-ка его обанкротим)))

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Не всегда, все это относительно полномочий
Нууу, давайте только не нужно начинать опять, как Никуська, байки травить о том, что допустимо по всей стране только деньги собирать, а если вдруг возникнут какие-либо обязательства, тогда ссылаться на то, что есть офис де-та там - на Марсе, если сумеете туда добраться/обратиться, тогда любая прихоть будет исполнена. Тогда бы офис МэТС-то давно бы на Луну переехал
А-то потом тоже придется злобно тявкать про непрофессионализм судей, которые даже имеют ученые степени и идиотизм внутренних убеждений идиота и прочую хню)))))
А если по существу, то я серьезно подаю ИЛ в любое отделение банка и еще ни разу мне не вернули лист на том основании, что они не уполномочены на его принятие, хотя абсолютно всегда грозятся так поступить.
Вот около года назад был у меня один случай, что отделение Сбера, находящаяся прямо напротив суда, сцуки, не хотели принимать ИЛ... ну, меня это сильно взбесило. ИЛ и заявление я, как обычно, оставил в книге отзывов, зафиксировав данные обстоятельства. После чего начал жаловаться в Центральный аппарат ФССП, через электронную переписку, дескать это что получается, если государственный банк так себя ведет, грубо нарушает федеральное законодательство, тогда что будут творить другие, видя этот бардак со стороны практически гос. учреждения... Они быстро перезвонили, начали уточнять, не попутал ли я чего, мол, да не может такого быть и т.п. ... Я начал требовать разобраться и привлечь к адм. ответственности... Ну и что? Уже вечером (на третий день получается) были переведены деньги по всем ИЛ, причем переведены они были дважды! Т.е. они там пересрались, что жареным запахло и будут проблемы и начали переводить, без всяких качелей, причем получилось так, что сначала перевела Москва, потом чуть позже местные))) уже более 8 месяцев прошло, все жду когда Сбер обратно попросит излишне переведенное, как неосновательное обогащение, надеюсь, что не попросят и 3 года пройдут... а вообще думаю, что эти суммы вычли с сотрудников Сбера, т.к. сильно сомневаюсь, что за такое время, Сбер не обнаружил, что дважды исполнил ИЛ)))
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы еще minos66 забыли, который назвал меня образчиком потреб-экстремизма
Не-не, Минос хороший мужик) Он совершенно не ангажированный, он на Форуме ведет себя как настоящий практикующий в реальности юрист, т.е. люди обращаются, он вникает, отвечает, при этом занимает сторону обратившегося, в независимости потреб ли пишет или сотрудник продавана, реально помогает, делится опытом... А не как некоторые злобные тролли, только хамят и сбивают с толку, устраивают аффтоп... Или как большинство, которые определились со стороной и через эту призму общаются на Форуме, для которых все продаваны сволочи или все потребители экстремисты.
Касательно хамства и грубостей - ага, бывает, к сожалению, но он и не девушка, чтобы всем комплементы одни делать))) Ну и естестно ежели ему нахамить, он такое в комментарий к репе напишет, что в реальности бы давно без зубов остался))
Но учитывая его опыт и пользу, которую он приносит, реально пытаясь помогать добрыми советами, думаю, это все-таки несущественно. Тем более, vk_, Вам в учебных заведениях преподы/профессура никогда разве не хамили и не вели себя высокомерно, видя разницу между их знаниями и Вашими? Мне вот профессура хамила и не только мне и не мало и все равно мы все им благодарны за хорошее образование... Вот и с Миносом ровно так же - терпите)) Когда у него настроение плохое. Ну, и если уж совсем честно сказать, то он же прав, это пэ))) Вы действительно решили продавана намотать по полной, умышленно заявив несколько требований и прождав столько времени до обращения в суд… Но стоит учесть и причины, потреб экстремизм последовал уже после экстремизма со стороны продавана, который начал, как обычно это бывает, мутить с документами, желая всеми силами скрыть юридически значимые факты и решить Потребителя доказательств.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
На апелляцию никто не ходил, все прислали только бумажки.
Кхм, так а чего туда ходить-то? Два часа ждешь пока они там опоздуны рассмотрят за 5-15 минут твою жалобу и хирен когда что изменят... в общем, очень редко действительно целесообразно туда ехать, например, я бы поехал в кассацию - обжаловать - требовать отмены Вашего апелляционного определения
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Во второй раз они, по их словам, отправляли деньги дважды. Первый раз у них не получилось из-за "технических проблем", второй раз справились.
Итого, с момента сдачи ИЛ во второй раз Сберу удалось взыскать по ИЛ за почти месяц вместо пары дней, положенных по закону. Поднимать бучу уже не стал, хотя они там явно мышей не ловят
Ну, не знаю, мне Сбер в этот же или максимум на следующий день вечером переводит. Но у меня правда счет в Сбере есть. А вообще понаглее с ними нужно быть, создавать им геморрой, если они борзеют, они быстро поймут, что без качелей обсужить клиента и не искать приключения на опу. Ну, а первый раз тоже буянили, я выше описывал)))

Последний раз редактировалось Fetisov 3; 11.10.2015 в 00:30..
Fetisov 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика