На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:20   #1
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию Заключение экспертизы

Здравствуйте. Телефон Nokia c3-01. Гарантия закончилась, но телефону менее 2 лет. Проявилась неисправность - при включении, на 3-4 секунды экран белого цвета с цветными полосами, после чего экран гаснет, телефон зависает. Телефон не ронялся, не заливался, эксплуатировался бережно. Поэтому после проявления неисправности решил воспользоваться законом ОЗПП. Обратился к продавцу, который отказал в связи закончившейся гарантией. Обратился в торгово-промышленную палату для экспертизы (других организаций делающих потребительские экспертизы в нашем городе нет). В ходе экспертизы признаков вскрытия, механических повреждений, залития водой не выявлено. После замены экрана со шлейфом работоспособность телефона восстановилась, сенсор исправен. Заключение еще не готово, но эксперт объявил неисправность шлейфа, причина эксплуатационная. Причем сам же во время проведения экспертизы говорил, что это болезнь данной модели.
Что посоветуют знатоки по поводу данной ситуации?

Последний раз редактировалось orocon2; 03.03.2014 в 16:36..
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:24   #2
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Оплатить экспертизу и идти за новым телефоном.
Да и продавца, скорее всего, письменно не извещали, так что вашу Э, даже если бы она была в вашу пользу, не признал бы.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:28   #3
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Продавец извещен. А теперь попробуйте мне (радиоинженеру, причем хорошему радиоинженеру) обоснованно объяснить каким образом потребитель мог угробить шлейф, над которыми находятся неповрежденные экран и тачскрин?
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:33   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
В ходе экспертизы признаков вскрытия, механических повреждений, залития водой не выявлено. После замены экрана со шлейфом работоспособность телефона восстановилась, сенсор исправен. Заключение еще не готово, но эксперт объявил неисправность шлейфа, причина эксплуатационная. Причем сам же во время проведения экспертизы говорил, что это болезнь данной модели.
Вот таких горе экспертов гнать нужно в шею! Что значит эксплутационная? Что значит сенсор исправен? При чем здесь сенсор вообще???
Есть понятия - недостаток возник или проявился в процессе использования. Это совершенно разные вещи. .
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:38   #5
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
После замены экрана со шлейфом работоспособность телефона восстановилась, сенсор исправен.
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Заключение еще не готово, но эксперт объявил неисправность шлейфа, причина эксплуатационная.
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Что посоветуют знатоки по поводу данной ситуации?
Ничего не понимаю. Телефон теперь исправен, эксперт утверждает, что недостаток эксплуатационный, так чего же вы хотите?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:42   #6
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот таких горе экспертов гнать нужно в шею! Что значит эксплутационная? Что значит сенсор исправен? При чем здесь сенсор вообще???
Я поэтому и обратился на форум, что вывод эксперта о том, что неисправность эксплуатационная мягко говоря натянут и абсолютно не обоснован.
Про сенсор, это я указал дополнительно. Для того, чтобы было понятно, что и возможного давления на экран не было, так как в противном бы случае он был бы не исправен (хотя внешне мог оставаться неповрежденным)
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:43   #7
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю. Телефон теперь исправен, эксперт утверждает, что недостаток эксплуатационный, так чего же вы хотите?
Замена была для точного выявления неисправности и определения стоимости ремонта.
После проведения экспертизы, эксперт все вернул в исходное состояние.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:45   #8
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Замена была для точного выявления неисправности и определения стоимости ремонта.
Сформулируйте уже вопрос - Вы хотите обратиться к продавцу с требованием компенсировать затраты? Шансы вижу крайне минимальными.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:52   #9
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Обращаться с такой экспертизой к продавцу не вижу смысла. В суд на продавца тоже. Какие действия можно предпринять для оспаривания самой экспертизы? Перерыл данный форум, информация по данному вопросу весьма скудная. Точнее ее нет вообще - лишь общие фразы, что экспертизу можно оспорить.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:54   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Я поэтому и обратился на форум, что вывод эксперта о том, что неисправность эксплуатационная мягко говоря натянут и абсолютно не обоснован.
Для того, чтобы было понятно, что и возможного давления на экран не было, так как в противном бы случае он был бы не исправен (хотя внешне мог оставаться неповрежденным)
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос. Как вообще можно повредить шлеф без вскрытия изделия???
У Вас экспертизу похоже проводил работник СЦ, а не эксперт, поэтому так и получилось.
Зачем оспаривать экспертизу, объясните експерту, пусть переписывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 16:57   #11
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Никакие, зачем вам эта экспертиза сдалась? от нее толку мало, если она сделана в одностороннем порядке. Для Вас ответчик по недостаткам в телефоне продавец и только он.
Посему если хотите применить статью 18, то выдвигайте требование продавцу, получив отказ обращаетесь в суд, где можете попробовать протолкнуть свою экспертизу, но обычно там назначают свою, устраивающую все стороны, где и вскрытие покажет.
Посему, повторюсь, смысла от вашей самостоятельной экспертизы мало.
И тот факт, что вы уже полазили в телефоне снижают шансы до минимума. Я бы даже не тратил время, тем более шлейф наверняка стоит копейки, а судебный процесс будет длиться полгода.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 17:03   #12
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

В данном случае применим п.5 ст.19 Закона ОЗПП. Отсюда необходимость экспертизы, без которой и продавец и суд обоснованно пошлют лесом.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 17:07   #13
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Так надо было сперва претензию продавцу накатать, кто знает, вдруг вследствие вспышки на солнце он бы бесплатно вам его отремонтировал?
В любом случае, бездумно бечь за экспертизой не надо было. Вы её для себя сделали, чисто для себя.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 17:11   #14
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
без которой и продавец и суд обоснованно пошлют лесом.
Откуда такая уверенность?
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 17:14   #15
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Так надо было сперва претензию продавцу накатать, кто знает, вдруг вследствие вспышки на солнце он бы бесплатно вам его отремонтировал?
В любом случае, бездумно бечь за экспертизой не надо было. Вы её для себя сделали, чисто для себя.
Накатал, смотри сообщение 1
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Обратился к продавцу, который отказал в связи закончившейся гарантией.
Без экспертизы с п.5 ст.19 нечего даже соваться ни к продавцу ни в суд.
Есть куча решений суда по данному поводу - потребитель не доказал - иди на хутор.

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность?
Повторюсь, есть куча решений суда по данному поводу.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.03.2014 в 19:54..
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 17:29   #16
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Накатал, смотри сообщение 1
Пардон, уже забыл...
Наверное, вспышки на солнце
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 20:43   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Обратился к продавцу, который отказал в связи закончившейся гарантией
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 20:58   #18
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

п.5 ст.19 Закона ОЗПП
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 21:03   #19
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Какой шлейф? Который идет к дисплею и является с ним неотъемлемой частью?
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 21:43   #20
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Он самый
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 21:46   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Он самый, а какой же ещё.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 22:12   #22
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

То есть, эксперт увидел, что следы вскрытия отсутствуют, потребитель физически не мог добраться до этого шлейфа и все равно написал эксплуатационный дефект? Мда... Вижу одно, пишу другое.
В таком случае надо самому ставить вопросы перед экспертом, например:
1. могли ли действия потребителя в процессе эксплуатации повлиять на возникновение дефекта?
2. Если да, то какие именно?

К такой неисправности приводит дефект изготовления дисплея. В свое время очень распространенным был выход из строя дисплеев Нокиа 5800. Проявлялся он в основном на морозе. Охлаждение телефона до + 10 градусов и изображение начинало полосить, после чего пропадало (как и в вашем случае). Конструкция дисплеев в нокиях 5800 и С3-01 одинаковая...шлейф приклеивается клеем к токоведущим дорожкам на стекле дисплея. Так вот в случае, когда приносили аппараты с таким де дефектом, исследование под микроскопом показало наличие большого количества воздушных пузырей в месте склеивания шлейфа с дисплеем. Изменение температуры приводило к изменению объема этих пузырей, что в свою очередь приводило к пропаданию контакта между шлейфом и дорожками дисплея. В последующих ревизиях 5800 в соединении шлейфа с дисплеем этих пузырей не было и обращения потребителей с такой проблемой прекратились. Очень возможно, что в вашем аппарате именно такой случай. Один пузырь воздуха в клеевом соединении в процессе эксплуатации может привести к полосам и полному пропаданию изображения на дисплее. Совет - смените эксперта.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 22:30   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
А теперь попробуйте мне (радиоинженеру, причем хорошему радиоинженеру)
уверены ??? отчего же сами не смогли установить причину,??? хороший вы наш.
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
объяснить каким образом потребитель мог угробить шлейф, ...?
ну когда хороший радиоинженер сам полез , тогда он сам и повредил.
.... как вам такие объяснеия ? ......
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Какие действия можно предпринять для оспаривания самой экспертизы?
да все проще
проведите еще одну экспертизу, перед экспертом поставьте Конкретные вопросы
по результатам сможите решить, к кому и какие претензии.
...............
кстати реально хороший радиоинженер должен уметь формулировать свои мысли, на основе технических познаний, а значит и написать рецензию, с проведением исследования. тогда и сторонним платить не придется
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 17:21   #24
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
уверены ??? отчего же сами не смогли установить причину,??? хороший вы наш.
А вы ничего не путаете? Это в юриспруденции рабочий инструмент ручка с листком бумаги. И то, в большинстве случаев универсальных юристов нет. Например обычно юристы практикующие гражданское право плавают в арбитражном, а уголовное - в международном. Разве не так? А у технарей немножечко по другому. Я не буду расписывать факт того, что ремонт различной техники, кроме специфических знаний, требует еще и определенного опыта ремонта. Так, например хороший мастер по ремонту телевизоров, определяющий неисправность практически с закрытыми глазами, сходу не определит неисправность того же телефона. И уж подавно не определит неисправность, не вскрывая этот телефон. В прочем, он не определит точную неисправность и в телевизоре, не открывая его, а лишь на основе своего опыта может с высокой долей вероятности сузить список возможных неисправностей. А вскрывать телефон самому в данном случае было нельзя - неисправность шлейфа легла бы на вскрывшего, и опровергнуть это, было бы намного тяжелее. Я уж не говорю про специфические приборы и комплектующие, которые, я думаю понимаете в обоих случаях будут разные.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну когда хороший радиоинженер сам полез , тогда он сам и повредил........ как вам такие объяснеия ? .......
Ну хороший юрист (а вы я так понимаю, считаете себя хорошим юристом), прежде чем что то предполагает, а тем более утверждает, сперва знакомится с ситуацией.
... как вам такие объяснения? .... А ситуация в данном случае следующюя....
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Телефон не ронялся, не заливался, эксплуатировался бережно.
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
В ходе экспертизы признаков вскрытия, механических повреждений, залития водой не выявлено.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
кстати реально хороший радиоинженер должен уметь формулировать свои мысли, на основе технических познаний, а значит и написать рецензию, с проведением исследования. тогда и сторонним платить не придется
И это утверждает хороший юрист? А как же п.5 ст. 19 закона ОЗПП? В суде я конечно же буду доказывать причину неисправности рецензией, написанной по результатам собственного исследования?
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 17:43   #25
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Телефон не ронялся, не заливался, эксплуатировался бережно
Для суда это не доказательство.
Цитата:
В ходе экспертизы признаков вскрытия, механических повреждений, залития водой не выявлено.
Это знаете только вы и ваш эксперт. Но не ответчик. С чего вы взяли, что он вашим словам должен верить?
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 19:32   #26
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Это знаете только вы и ваш эксперт. Но не ответчик. С чего вы взяли, что он вашим словам должен верить?
Ответчик был уведомлен об экспертизе. Мог прийти и поприсутствовать. Не силой же его тащить к эксперту, чтобы он тоже это знал.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2014, 20:20   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
А вскрывать телефон самому в данном случае было нельзя -
сами придумали ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 20:11   #28
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

После нескольких бесед в торгово-промышленной палате наконец то получил заключение экспертизы. В итоге все таки указан производственный дефект.
Сразу же накатал новую претензию продавцу, тот без лишних разговоров сам предложил обмен телефона на новый и оплату экспертизы, что в принципе меня устраивало.
Обсуждавшим данную тему, особенно Proexpert72 большущий респект.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2014, 20:31   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
В итоге все таки указан производственный дефект.
Свои права нужно отстаивать!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика