На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 16:30   #1
таурег
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию отказ от отопления

В связи с тем, что эл. энергия дешевле платы за отопление, то выгоднее отказаться от отопления горячей водой, а поставить электро-тепло радиаторы. А вот каким образом произвести данную процедуру с юридической точки и возможно ли это? По большому счету можно было бы ещё и с ЖКХ брать плату за провод по моей квартире тепло магистрали( "стояка" ) по средством которой ЖКХ получает доход.
Если у кого был опыт смены с водяного на электро отопление или есть мысли по реальному осуществлению, либо не осуществлению такой смены поделитесь.
таурег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 16:36   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
В связи с тем, что эл. энергия дешевле платы за отопление, то выгоднее отказаться от отопления горячей водой, а поставить электро-тепло радиаторы. А
Вы так уверены ?

Цитата:
Если у кого был опыт смены с водяного на электро отопление или есть мысли по реальному осуществлению, либо не осуществлению такой смены поделитесь.
была тема пользуйтесь поиском.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 16:40   #3
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Такая мысль обуревала многих! НО! Два человека решили это дело отсудить,то-есть право отказа от отопления. Один даже срезал батареи и сделал теплоизоляцию труб стояков,типа всё,тепло ваше я не беру!
Обосновал это тем, что радиаторы мол мои,что хочу то и делаю.
Ему сказали,что так нельзя,мол это общедомовое имущество. Вод два перца подали в суд. И дело дошло до Верховного суда!
И итог дла Вас как и для тех двоих печален.Платить за тепло придётся,так как невозможно отключить радиаторы.Они общедомовое имущество!
Вот это постановление,которое мне удалось достать
Название документа
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Верховного Суда РФ от 24.11.2009 N КАС09-547
<ОБ ОСТАВЛЕНИИ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕШЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 22.09.2009 N ГКПИ09-725, КОТОРЫМ БЫЛО ОТКАЗАНО В УДОВЛЕТВОРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ ЧАСТИЧНО НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ПУНКТА 6 ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 13.08.2006 N 491>
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу

Текст документа

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Пелевина Н.П., Манохиной Г.В.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Д.И., Д.С. о признании частично недействующим п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491
по кассационной жалобе Д.С. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г., которым в удовлетворении заявления отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:

в соответствии со ст. ст. 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила).
В соответствии с п. 6 Правил в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Д.И., Д.С. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим п. 6 Правил, в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома. В подтверждение заявленного требования указали, что Правила, в оспариваемой части, противоречат п. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности в числе других механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри помещений, обслуживающее более одного помещения. Расположенные в квартире собственника приборы отопления индивидуализированы и обслуживают одно конкретное помещение, поэтому не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома. Правила, в оспариваемой ими части, ограничивают право собственника (потребителя) совершить распорядительные действия по отказу от собственности, по одностороннему расторжению договора электроснабжения в порядке ст. ст. 546 и 782 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также право потребителя на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг, гарантированного ст. 32 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. в удовлетворении заявления отказано. В кассационной жалобе Д.С. просит об отмене решения суда, ссылаясь на нарушение судом норм материального права, и направлении дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Полагает, выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и законодательству.
Проверив доводы кассационной жалобы, исследовав материалы дела, Кассационная коллегия не находит оснований к отмене решения Верховного Суда Российской Федерации.
В силу ч. 1 ст. 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что п. 6 Правил не противоречит действующему законодательству, и не нарушает прав и законных интересов заявителей.
Жилищным кодексом Российской Федерации закреплено, что правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации (ч. 3 ст. 39).
Правительство Российской Федерации, исходя из полномочий, предоставленных ч. 3 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, утвердило Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.
Согласно ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
В соответствии ч. 1 ст. 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
При таких данных правомерен вывод суда о том, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения и п. 6 Правил не противоречит вышеприведенным законоположениям.
Подпунктом "д" п. 2 Правил определено, что в состав общего имущества включены механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 5 Правил в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Суд, проанализировав положения п. 6 Правил во взаимосвязи с пп. "д" п. 2 и п. 5 этих Правил, пришел к правильному выводу о том, что в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Правомерен является вывод суда о том, что системное толкование п. 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Довод в кассационной жалобе о неясности и двояком толковании п. 6 Правил противоречит содержанию решения суда.
Не опровергают вывода суда о законности п. 6 Правил ссылки в кассационной жалобе на положения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ст. ст. 26, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку эти законоположения не регулируют вопросы, касающиеся состава общего имущества многоквартирного дома.
Утверждение в кассационной жалобе о том, что суд по собственной инициативе рассмотрел вопрос о переустройстве жилого помещения, не соответствует материалам дела. Из решения суда усматривается, что судом разрешено требование о признании недействующим п. 6 Правил. То обстоятельство, что в мотивировочной части решении суда дана ссылка на ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации, не свидетельствует о разрешении судом незаявленного требования.
Ошибочными являются и доводы в кассационной жалобе о неправильном применении и истолковании судом норм материального права. Суд, проанализировав положения федерального законодательства, регулирующего правоотношения содержания общего имущества в многоквартирном доме, правильно истолковал смысл оспоренного нормативного положения, пришел к обоснованному выводу о том, что п. 6 Правил не противоречит федеральному законодательству и не нарушает прав и законных интересов заявителей.
С учетом изложенного не имеется оснований к отмене решения суда, основанного на правильном применении и толковании норм материального права.
В кассационной жалобе не приведено доводов, опровергающих выводы суда о законности оспариваемого нормативного положения, оснований считать такие выводы ошибочными не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Д.С. - без удовлетворения.

Председательствующий
А.И.ФЕДИН

Члены коллегии
Н.П.ПЕЛЕВИН
Г.В.МАНОХИНА
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 17:07   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
И итог дла Вас как и для тех двоих печален.Платить за тепло придётся,так как невозможно отключить радиаторы.Они общедомовое имущество!
kant, Ваш однозначный вывод не вполне укладывается в определение ВС РФ, поскольку:

Цитата:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Тем самым, установил отключающие устройства - и внутриквартирная система отопления твоя собственность!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 18:38   #5
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
kant, Ваш однозначный вывод не вполне укладывается в определение ВС РФ, поскольку:
Насколько помню из репортажа по ТВ,человек вообще хотел отказаться от поставки тепла и эл.энергии. Квартиру он утеплил и поставил солнечные батареи кажется. Но его всё равно обязали платить коммунальные услуги.
Или это ОПРЕДЕЛЕНИЕ не из той оперы? Ведь в нём и про эл.энергию упомянуто.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 18:58   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Или это ОПРЕДЕЛЕНИЕ не из той оперы? Ведь в нём и про эл.энергию упомянуто.
Оно, как раз, "из той оперы"!
Но!
Для главы 24 ГПК РФ (Производство по делам о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части) предметом спора является легитимность действующей правовой нормы, а не допустимость решения той либо иной технической проблемы!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 21:19   #7
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Так оно и понятно,потому и искали за,что зацепиться в законодательстве.
Но смысл всей этой заварухи был отказаться от услуг ЖКХ (их части),но...
Короче говоря, отказаться не удастся и надо платить. Об этом я и говорил топикстартеру.
Ведь хоть и можно снять батареи а платить всё равно нужно будет.Так какой тогда смысл их снимать.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 01:11   #8
Анкон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию отказ от центрального отопления

из всего что вы тут обсуждаете я так и не понял можно ли отказаться от центрального отопления в муницыпальной квартире и как это сделать,к кому и как обратится??? подскажите пожалуйста буду очень благодарен!!! а то надоел уже этот грабеж, по другому не назавеш!!!и можно ли ставить счетчики на горячую воду счетающие от 50 гр. а то у нас, вроде как их водоканал не регестрирует!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 09:56   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анкон Посмотреть сообщение
из всего что вы тут обсуждаете я так и не понял можно ли отказаться от центрального отопления в муницыпальной квартире и как это сделать,к кому и как обратится??? подскажите пожалуйста буду очень благодарен!!! а то надоел уже этот грабеж, по другому не назавеш!!!и можно ли ставить счетчики на горячую воду счетающие от 50 гр. а то у нас, вроде как их водоканал не регестрирует!!!
Если Вы являетесь нанимателем, то с заявлением о переустройстве инженерной систему следует обращаться к собственнику жилого помещения с приложением схемы автономной системы, которая будет Вами установлена.

Но, полагаю, что если собственнику в переустройстве могут отказать с уверенностью на 99%, то нанимателю - откажут наверняка.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 16:31   #10
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анкон Посмотреть сообщение
из всего что вы тут обсуждаете я так и не понял можно ли отказаться от центрального отопления в муницыпальной квартире и как это сделать,к кому и как обратится??? подскажите пожалуйста буду очень благодарен!!! а то надоел уже этот грабеж, по другому не назавеш!!!и можно ли ставить счетчики на горячую воду счетающие от 50 гр. а то у нас, вроде как их водоканал не регестрирует!!!
Воспользуйтесь поиском. Технически вопрос решаем с помощью индивидуальноых счётчиков тепла.
  1. Ставите счётчики, согласовав как положено. Ставите альтернативный источник обогрева, согласовав его установку, если требуется переустройство помещения.
  2. Перекрываете ток теплоагента в батареях отопления и наслаждаетесь автономным теплом. Счётчик тепла покажет "0", стало быть Вы никому за отопление квартиры не должны.
Конечно отопление мест общего пользования - этих трат не избежать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 23:20   #11
Кондратьев Анатолий Алекс
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 18
Репутация: 6630
По умолчанию

НЕ хочу вас обмануть, но в службе ОЗПП существует некая техническая служба, которая дает разъяснения по этому вопросу.
Там вам посоветуют и документы и порядок действия, которые надо собрать, чтобы демонтировать батареи.
В данном случае экономия для жильца, по сообщениям ОЗППсоставляет, 300 %
Кондратьев Анатолий Алекс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 19:02   #12
bk2011
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию Вороватый ЖКХ это теперь навсегда

В 2011 году запретили отключаться от центрального отопления в квартирных домах.Кто владеет?
bk2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 19:07   #13
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
данном случае экономия для жильца, по сообщениям ОЗППсоставляет, 300 %
Ну если топить биотопливом - то да.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 17:16   #14
таурег
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо kant, интересная судебная практика.Только я из данного решения суда понял, что реально отказаться от водяного отопления. А эти два чела не о том суд просили. Они хотели признать незаконным п.6 Правил. но суд не счел его не законным, кроме того суд пришёл к выводу что из п.6 Правил не следует что внутриквартирные радиаторы являются общедомовым имуществом и могут быть удалены в соответстсвии и порядке установленном действующим законодательством. Это я так понял, может я не прав?
таурег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 17:21   #15
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
латить за тепло придётся,так как невозможно отключить радиаторы
Конечно в коллективных домах СТЕНЫ ОБОГРЕВАЮТ вы это понимаете ? Как вы собираетесь отключать то тепло которое к вам идет от соседей ЧЕРЕЗ СТЕНЫ ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 17:31   #16
таурег
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Конечно в коллективных домах СТЕНЫ ОБОГРЕВАЮТ вы это понимаете ? Как вы собираетесь отключать то тепло которое к вам идет от соседей ЧЕРЕЗ СТЕНЫ ?
Вообщето это не юридический вопрос, ведь оно ко мне поступает, а не я его приобретаю, кроме того из моей квартиры от электро радиаторов тоже тепло в соседние квартиры поступает и стены оно также греет. Речь идет о выборе предоставляемых услуг, я должен иметь, и по действующему законодательству имею право на выбор той или иной услуги а не пользоваться навязанной.
таурег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 18:01   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Речь идет о выборе предоставляемых услуг, я должен иметь, и по действующему законодательству имею право на выбор той или иной услуги а не пользоваться навязанной.
В отношении коммунальных услуг не все так однозначно, поскольку эти услуги сопряжены с техническими возможностями и, что наиболее существенно, с безопасностью для жизни, здоровья людей и сохранностью имущества.
Не даром же в части 1 статьи 46 закона "О техническом регулировании" зафиксировано:
Цитата:
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
–защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
–охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
–предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 20:14   #18
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
Спасибо kant, интересная судебная практика.Только я из данного решения суда понял, что реально отказаться от водяного отопления. А эти два чела не о том суд просили. Они хотели признать незаконным п.6 Правил. но суд не счел его не законным, кроме того суд пришёл к выводу что из п.6 Правил не следует что внутриквартирные радиаторы являются общедомовым имуществом и могут быть удалены в соответстсвии и порядке установленном действующим законодательством. Это я так понял, может я не прав?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Оно, как раз, "из той оперы"!
Но!
Для главы 24 ГПК РФ (Производство по делам о признании недействующими нормативных правовых актов полностью или в части) предметом спора является легитимность действующей правовой нормы, а не допустимость решения той либо иной технической проблемы!
Для того, чтобы признать НПА незаконным (недействительным) необходимо 1) чтобы он нарушал акт большей юридической силы (закон) и 2) нарушал конкретные права заявителя (ст. 13 ГК РФ).
В этом определении ВС РФ пришел к выводу, что радиаторы, которые указаны в п. 6 не являются радиаторами, находящимися в квартире. А раз так, то п. 6 не регулирует порядок внутриквартирного переустройства системы отопления, а потому напрямую не связан с реализацией права на отказ от услуги отопления. То есть реализация его права на отказ от услуги отопления, нарушение которого послужило основанием для обращения в ВС РФ, не связана с тем, что написано в п. 6 Правил. Привет семье!

Написано таким языком, что даже я 3 раза прочел, пока понял, что онЕ хотели сказать.

Опасные это люди, эти Д.И., Д.С., заявители в ВС РФ.
Им дай волю, они от канализации откажутся . Страшно представить, что будет потом.
Кроме того, очень ушлые. Я надеюсь они не из Москвы? Мне тут спиливать внутренние радиаторы, чтобы попользоваться моим теплом от общих стен, не надо.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 21:02   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
В этом определении ВС РФ пришел к выводу, что радиаторы, которые указаны в п. 6 не являются радиаторами, находящимися в квартире. А раз так, то п. 6 не регулирует порядок внутриквартирного переустройства системы отопления, а потому напрямую не связан с реализацией права на отказ от услуги отопления.
Вообще-то п.6 не регулирует порядок переустройства не потому, что "радиаторы, которые указаны в п. 6 не являются радиаторами, находящимися в квартире", а вследствие того, что названный пункт вообще что-либо не регулирует, поскольку определяет принадлежность к той либо иной собственности.
Цитата:
То есть реализация его права на отказ от услуги отопления, нарушение которого послужило основанием для обращения в ВС РФ, не связана с тем, что написано в п. 6 Правил.
Сомнительное утверждение, поскольку, как указал ВС РФ:
Цитата:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
Демонтаж же не подразумевает обязательный монтаж в последующем. Следовательно суд косвенно подтвердил возможность отказа от услуги, но не подтвердил, что можно отказаться от ее оплаты.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 21:56   #20
VladislavAleksandrovih
Активный участник
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 130
Репутация: 433892
По умолчанию

А мысль установки теплосчетчиков очень интересная !!!!! Я вот то же давно хочу отказаться от тепла но не знал как . Теперь благодаря этому форуму буду знать .
Показывали по тв около года назад .Мужик добился своего . Все трубы центральные обернул в теплоизоляторы .И установил теплосчетчики .
А обогревается солнечными батареями .
Котлы Галан то же вещь хорошая там так же используются специальные теплоносители .
VladislavAleksandrovih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 00:59   #21
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вообще-то п.6 не регулирует порядок переустройства не потому, что "радиаторы, которые указаны в п. 6 не являются радиаторами, находящимися в квартире", а вследствие того, что названный пункт вообще что-либо не регулирует, поскольку определяет принадлежность к той либо иной собственности.

Сомнительное утверждение, поскольку, как указал ВС РФ:
Цитата:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

Демонтаж же не подразумевает обязательный монтаж в последующем. Следовательно суд косвенно подтвердил возможность отказа от услуги, но не подтвердил, что можно отказаться от ее оплаты.
Глубоко уважаемый архивариус из Краснодарского края, не надо искать в судебном акте смысл и выводы, которых в нем нет. Это же Верховный Суд РФ. Они не будут обтрактовывать норму, чтобы внести ясность в регулирование. У них задача была какая? Проверить два элемента НПА: соответствие закону и нарушение прав. Установил он, что права не нарушаются и отказал на этом основании. Все остальное obiter dictum (попутно сказанное), не подтверждающее и не опровергающее наличие каких-либо обстоятельства, имеющие значение для дела, и не служившее основанием для принятия решения (он просто статью процитировал в приведенном случае: надо получить разрешение. Вопрос: обязаны ли дать разрешение? На это ответа нет.).

Что касается предмета регулирования Правил, то они регулируют предоставление услуг. Никакую принадлежность к той либо иной собственности определять не могут, так как это вопрос права на имущество. Все имущественные права между равноправными субъектами регулирует гражданское законодательство, ну и ЖК РФ.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 17:54   #22
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
В связи с тем, что эл. энергия дешевле платы за отопление, то выгоднее отказаться от отопления горячей водой, а поставить электро-тепло радиаторы...
Вы делали реальные расчеты? И разрешит ли энергосбыт потреблять столько электроэнергии?
Может произойти такая неприятная ситуация: вы срезаете батареи и подключаете электро-тепло радиаторы. Сеть на такое не расчитана и у вас часто "щелкают" автоматы. Идете в энергосбыт с просьбой замены автоматов на номинал выше. Они вам дают добро, но за плату на реконструкцию домовых электросетей (из-за увеличения мощности), а то и на новый трансформатор. Или же выйдет у ваших соседей этажом выше такая же беда.
Мой совет: вначале все нюансы продумать и учесть, чтобы не было проблем потом.
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 11:17   #23
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
В связи с тем, что эл. энергия дешевле платы за отопление, то выгоднее отказаться от отопления горячей водой, а поставить электро-тепло радиаторы.
Тепловая калория, полученная с помощью электронагрева, при действующих тарифах дороже в разы. Даже если усовершенствовать отопительные электрические системы, всё-равно это так и долго ещё будет так. Так что стремление греться электричеством это просто стремление к независимости. Массовое движение в этом направлении родит системный отклик: системы электроснабжения поселений совершенно не рассчитаны на обогрев электричеством и конечно все проекты жилых зданий тоже. Изменение системы отопления даже одной квартиры, связанное с отключением проектных источников обогрева, это вмешательство в системообразующее оборудование, которое требует согласования с проектантом дома. Иногда такое согласование удаётся получить и дело обходится без Верховного суда. Но дай дуракам волю и скоро из-за переключившихся на радиаторы "самопальцев" будет лихорадить системы электроснабжения городов. А тогда системы электроснабжения придётся усиливать, а тогда рост затрат знергетиков, а тогда рост тарифов, а тогда... где же выгода???
И ещё нынешние водяные системы отопления использующие большую массу теплоагента достаточно инерционны при авариях, и сохраняют тепло часами. Дом с электрорадиаторами при аварии вымерзнет за час. И это тоже учитывают строители. А электрики-самопальцы нет. Понимаю, независимость и экономия вещь привлекательная. Только почему соседи должны мёрзнуть, если сосед уехал и свой электрорадиатор из экономии отключил. Дома не расчитаны на такую индивидуальную систему обогрева (межквартирная теплоизоляция минимальна), и нормальный проектант согласования не подпишет.
Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
ЖКХ брать плату за провод по моей квартире тепло магистрали( "стояка" ) по средством которой ЖКХ получает доход.
Если у кого был опыт смены с водяного на электро отопление или есть мысли по реальному осуществлению, либо не осуществлению такой смены поделитесь.
Удивительное дело! То тепло которое получается в результате генерации электроэнергии как побочный технологический продукт, продаётся нам как "коммунальная услуга". Хотя именно в батареях дома осуществляется цикл технологического охлаждения, необходимый энергетикам. Именно поэтому они требуют чтобы разница между входом и "обраткой" в магистраль была градусов на 30 ниже. Т.е. мы им помогаем, а с нас ещё и деньги берут.

ЖКХ - кто это?

Последний раз редактировалось Vladibor; 10.02.2010 в 13:17..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 16:36   #24
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Удивительное дело! То тепло которое получается в результате генерации электроэнергии как побочный технологический продукт, продаётся нам как "коммунальная услуга". Хотя именно в батареях дома осуществляется цикл технологического охлаждения, необходимый энергетикам. Именно поэтому они требуют чтобы разница между входом и "обраткой" в магистраль была градусов на 30 ниже. Т.е. мы им помогаем, а с нас ещё и деньги берут.

ЖКХ - кто это?
а в летом озера подогревают и тоже берут плату ежемесячно)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 16:22   #25
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
В связи с тем, что эл. энергия дешевле платы за отопление, то выгоднее отказаться от отопления горячей водой, а поставить электро-тепло радиаторы.
это надо еще посчитать. тариф на киловатт-час меньше, чем тариф на отопление, но не факт, что при отоплении помещения электронагревательными приборами итоговая сумма будет меньше. это во-первых.

во вторых, вы не учитываете единовременные затраты на приобретение этих самых электронагревательных приборов

в-третьих, проводка в вашей квартире или трансформаторная подстанция могут быть не рассчитаны на такие нагрузки

Цитата:
Сообщение от таурег Посмотреть сообщение
А вот каким образом произвести данную процедуру с юридической точки и возможно ли это? По большому счету можно было бы ещё и с ЖКХ брать плату за провод по моей квартире тепло магистрали( "стояка" ) по средством которой ЖКХ получает доход.
Если у кого был опыт смены с водяного на электро отопление или есть мысли по реальному осуществлению, либо не осуществлению такой смены поделитесь.
шило на мыло нет смысла менять, хоть у электрообогревателей КПД преобразования электрической энергии в тепловую близок к 100%.

Если уж и замарачиваться на эту тему, то при отказе от централизованного отопления нужно устраивать горизонтальную проводку по квартире с использованием вихревого обогревателя, как источника тепла.

Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 23:09   #26
Бритая Белка
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

У бетонных стен есть теплопроводность на минуточку!Для её определения есть формула!Своё помещение вы в любом случае обязаны отапливать до допустимых норм это + 18 В каждом законе говорится о жилых помещениях и в платёжках так же указаны кв.м вашей квартиры а не подъезда и чердака!Тепло это услуга!И каждый в праве сам выбирать что ему потреблять иначе это нарушение его конституционных прав!Стояк общая собственность тепло в них компании но сохранение его проблема компании если вы отказались от услуг!А все эти закидоны пусть забудут калькулятор и закон наш друг!
Бритая Белка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 22:32   #27
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Откуда взято?

Цитата:
Сообщение от Бритая Белка Посмотреть сообщение
Своё помещение вы в любом случае обязаны отапливать до допустимых норм это + 18
Вроде бы здравые речи. Но какой закон обязывает собственника помещения отапливать его "до допустимых норм", хотел бы я знать?
Для администрирующей организации даже заготовлены штрафы при нарушениях режима отопления: ст. 7.23 КоАП. А для собственника?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 23:05   #28
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Но какой закон обязывает собственника помещения отапливать его "до допустимых норм", хотел бы я знать
В это случае сосед может пож-ся что у него стены холодные и вообще t ниже нормы.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 23:12   #29
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
В это случае сосед может пож-ся что у него стены холодные и вообще t ниже нормы.
Кроме сочувствия и рекомендации топить сильнее ничего в этом случае не получит. Дом должен быть готов к "эгоистичному поведению" соседей, как и законодательство впрочем. У нас на это дома не рассчитывали и обязывающие НПА не выпустили.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 09:16   #30
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
В это случае сосед может пож-ся что у него стены холодные и вообще t ниже нормы.
А если сосед поставил вентель на жаревшую батарею и прикрутил трошки? В суд подавать? Кстати, где норматив на температуру стены, как общего имущества, которое должны содержать все собственники? Нет? Тогда. молчать, я вас спрашиваю!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 09:57   #31
an-
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
Кстати, где норматив на температуру стены, как общего имущества, которое должны содержать все собственники? Нет? Тогда. молчать, я вас спрашиваю!
думаю, этот пункт(не в смысле температуры, а в смысле греют соседи или нет) вполне решается.
исходя из материала стен, площади окон-дверей, кубатуры помещения, вентиляции, температуры самой холодной пятидневки региона и т.п. делается обычный теплофизический расчет потребного количества тепла(теплопотерь) на квартиру, но как на _отдельно стоящий объект_.
методики расчета стандартны и отшлифованы на сотнях тысяч объектах, разногласия исключены.
вот именно столько данная жилая площадь и должна суммарно гкал потреблять, а вся экономия - либо за счет более низкой температуры либо за счет тепла от соседних стен, либо за счет более теплых зим.
первое оценивается элементарно - градусниками, и я не думаю, что ради экономии захочется жить ниже чем при +20.
третье тоже элементарно, - по значению средней температуры данного отопительного периода и ее разницы с расчетной.
а вот второе - то самое тепло от соседей.
чудес ведь не бывает, теплоэнергия из воздуха не берется.
и перед любым отключением от тэц установить плату за эту вторую составляющую.
после чего всё будет закономерно - центральное отопление снова окажется намного дешевле любого электрического.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика