На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 20:41   #1
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию Возврат денежных средств на Банковскую карту по паспорту

Всех Приветствую.
Ситуация в следующем:

Приобретал товар по Банковской именной карте. (обычная карта)
Уточню – покупку совершал картой. (довольно крупный магазин компьютерной техники)

Вернул некачественный товар по гарантии в магазин, через 9 месяцев после покупки.

В сервисе магазина быстро оформили возврат, выдали документы возврата и сказали пройти на кассу за возвратом денежных средств.
В заявлении на возврат Я указал Ф.И.О, причину возврата, пункты Закона «ЗПП» дату и роспись и расшифровку росписи.

На кассе, кассир (женщина), потребовала в ультимативной форме заполнить полностью бланк заявления, а именно:

Полные паспортные данные и место проживания (адрес), иначе без предоставления этих данных денег мне не вернут, разъясняя это тем, что Бухгалтерия от них требует сбор этих данных.

Повторюсь, покупку совершал банковской именной картой, которая при возврате была при мне и Я об этом уведомил кассира.

Впервые столкнулся с таким возвратом товара, во множестве магазинов где была оплата картой от меня не требовали мои паспортные данные, только саму карту с которой была оплата и заявление с ФИО о возврате.

Вопрос:
Кассир в праве просить мои полные паспортные данные если я покупал товар по банковской карте ??? Именно по карте, не за наличный расчёт.
В праве Я отказаться от предоставления этих данных при возврате ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 20:45   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,595
Репутация: 102474979
По умолчанию

В целом, да. В документах бухгалтер должен отразить кому был осуществлен расход. Какая Вам разница? Напишите эти данные.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 20:52   #3
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

С точки зрения закона, как это аргументированно ? Хочется разобраться в ситуации. Имеют право или нет ? и на чём оно основано.
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:09   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

При возврате денег из главной кассы наликом паспортные данные обязательны - без них не заполнишь расходник. При возврате на карту с которой был произведен платеж паспорт не нужен. Но, видимо у них там одна форма для заявления на возврат денег. С графами паспортных данных для возврата наликом. Ну так заполните - чего козлить то на ровном месте. Вопрос выеденного яйца не стоит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:22   #5
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Вопрос простой: Имеют право или нет ? и чем подкреплено это право ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:30   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Вам же написали - при выдаче наликом паспорт необходим. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УКАЗАНИЕ от 11 марта 2014 г. N 3210-У О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ И УПРОЩЕННОМ ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ И СУБЪЕКТАМИ МАЛОГО / КонсультантПлюс Данные вашего паспорта надо внести в РКО ( наименование, номер, дата и место выдачи документа, удостоверяющего личность получателя) - Унифицированная форма N КО-2 / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:35   #7
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Вопрос изначально не про наличный расчёт, а именно оплата картой, на этом и акцентировал вопрос изначально. Имеют право требовать паспортные данные или нет при оплате картой ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:39   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,595
Репутация: 102474979
По умолчанию

Ясно. Видимо козление на козла включили.
Вы не заполнили заявление на возврат, деньги не возвращены.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:45   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Ну по идее для рефанда паспорт не нужен, если вы карту предъявляете. Но... При возврате товара не в день покупки операции по выдаче денежных средств осуществляются в соответствии с заключенным договором эквайринга (договором между кредитной организацией и организацией торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт).
Так что, исследование этого вопроса займет много больше времени, нежли предъявление паспорта. Ровно как и исследование вопроса - имеют ли право потребовать паспорт, дабы удостоверится, что карта вам принадлежит...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:46   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,674
Репутация: 130072670
По умолчанию

Магазин должен удостовериться, что вы и есть владелец карты. Уж хотя бы предъявить паспорт необходимо.
Ну а вписать данные паспорта в заявлении - это видимо внутренний контроль магазина, убедиться, что паспорт был предъявлен.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:52   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Давайте подытожим - в принципе продавец имеет право требовать у вас паспорт при возрате денег. Т.е. закон в принципе не против. чтобы продавец заполучил ваши паспортные данные. Ну, коль при выдаче наликом паспортные данные придется сообщить, то значит... значит это и есть "в принципе".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 21:56   #12
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Данные заполнил. Деньги вернули на карту. Но вопрос так и остался, имеет ли кассир право требовать паспортные данные или нет ??? При возврате на ту карту с которой и была совершена покупка. Да или Нет ??? И чем подкрепленно это право.
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 22:24   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,857
Репутация: 76002203
По умолчанию

Ох, что б Вы сами почаще с такими клиентами сталкивались. Он может вообще отказать возвращать на карту и потребовать полные банковские реквизиты под предлогом - терминал не работает.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 22:57   #14
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Потребовать полные банковские реквизиты, просто по желанию ? Потому что так захотелось? Или всё таки есть какие то нормы ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 23:19   #15
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,857
Репутация: 76002203
По умолчанию

Ну так если терминал не работает, придется делать возврат через бухгалтерию, а бухгалтерия по номерам карт не отправляет, поэтому просит предоставить полные реквизиты.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 23:20   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

НПА нет. Есть разъяснения. Выше я приводил разъяснение налоговой (налоговая НПА не издает... но иногда для адресата эти "разъяснения" посильнее НПА будут)
Цитата:
При возврате товара не в день покупки операции по выдаче денежных средств осуществляются в соответствии с заключенным договором эквайринга (договором между кредитной организацией и организацией торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием платежных карт).
Вот разъяснение ЦБ (хоть ЦБ наделен полномочиями НПА изадавть, например то Указание, на которое я давал ссылку это как раз НПА... но это Письмо ЦБР от 1 августа 2011 г. № 112-Т “О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты” не является НПА). Но смысл такой же, что и в разъяснениях налоговой - порядок определяют банки. Эмитент карты и эквайер продавца.
Цитата:
1. При возврате товара (отказе от услуги) физическим лицом в торгово-сервисном предприятии (далее - ТСП), ранее оплаченного с использованием платежной карты, кредитная организация - эквайрер, предоставляющая услуги по оплате товаров (услуг) посредством платежных карт в данном ТСП, не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в данную кредитную организацию реестра платежей или электронного журнала, содержащего информацию о возврате товара (отказе от услуги), осуществляет возврат денежных средств в адрес кредитной организации - эмитента.

Кредитная организация - эмитент на основании реестра платежей или электронного журнала, содержащего информацию о возврате товара (отказе от услуги), а также в соответствии с внутрибанковскими правилами и договором между кредитной организацией - эмитентом и физическим лицом - держателем платежной карты восстанавливает расходный лимит расчетной (дебетовой) карты, лимит кредитной карты, установленный в соответствии с условиями кредитного договора, лимит предоплаченной карты и обеспечивает возможность совершения операций с ее использованием с учетом восстановленного лимита данной платежной карты не позднее рабочего дня, следующего за днем поступления в кредитную организацию - эмитент указанного реестра платежей или электронного журнала.

2. Кредитные организации (эмитенты и эквайреры) определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу- держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ТСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае, когда у физического лица отсутствует возможность предоставления в ТСП платежной карты, с использованием которой ранее была совершена оплата данного товара (услуги) (например, в случае утраты платежной карты, смены номера платежной карты при ее перевыпуске, закрытия банковского счета, открытого для совершения операций с использованием банковской карты и т.д.).
Видите ли... банковские карты это не наше изобретение... До недавненго времени (карта Мир) у нас вообще своих платежных систем не было. А правила Международных Платежных Систем часто входят в противоречие с нашими законами. НО! Банки вынуждены исполнять правила МПС, иначе она просто не смогут работать с картами. так что, если права и качать, то с картой Мир...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 12.08.2019 в 23:30..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2019, 23:49   #17
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Получается, что данный вопрос не регулируется законами ??? И точного аргументированного ответа как такового нет ? Или всётаки есть шанс докапаться до сути ?-)
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 08:07   #18
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,595
Репутация: 102474979
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Или всё таки есть какие то нормы ?
Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Или всётаки есть шанс докапаться до сути ?-)


Вы в школе реферат пишете?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 08:48   #19
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,911
Репутация: 148262941
По умолчанию

Не ему заняться нечем. Он бетмент борец с мировым злом. Начинающий.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 09:13   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
И точного аргументированного ответа как такового нет ?
Ответ в вашем первом сообщении:
Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
В заявлении на возврат Я указал Ф.И.О, причину возврата, пункты Закона «ЗПП» дату и роспись и расшифровку росписи.
кассир ... потребовала ... заполнить полностью бланк заявления, а именно: Полные паспортные данные и место проживания (адрес) ...
То есть речь должна идти совершенно о другом: о первичных учетных документах и их заполнении, а не о банковских картах, внутрибанковских правилах и т.п.

Этот простой вопрос касается бухгалтерского учета и обсуждался еще в 2015 году в теме Дефект или не дефект?
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Требуется заявление на возврат денежных средств, т.е. заполнение первичного учетного документа по форме, установленной в организации.
Согласно статье 9. Первичные учетные документы Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете":
Цитата:
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.

2. Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются:
7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

4. Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.
Про идентификацию и паспорт прочтете уже самостоятельно в аналогичной теме Паспорт при сдаче по гарантии (2015 год).

Для информации:
Про документы - тема Как называются документы, составленные в соответствии с законом?
Тем кому интересны вопросы банковских карт - тема Возврат денежных средств при отмене заказа
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 10:22   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,674
Репутация: 130072670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Получается, что данный вопрос не регулируется законами ???
Данный вопрос регулируется кучей законов и разных инструкций, включая правила международных платежных систем (МПС).
И главное - получатель денег должен быть идентифицирован. то есть установлена его личность.
Банковская карта ни в какой степени не является удостоверением личности.
Более того, правила МПС прямо требуют при любых сомнениях удостовериться, что картой пользуется владелец карты, а не иное лицо.

Поэтому требование предъявить паспорт 100% обоснованное, а требование вписать реквизиты в заявлении - это перестраховка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 10:40   #22
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
имеет ли кассир право требовать паспортные данные или нет ??? При возврате на ту карту с которой и была совершена покупка. Да или Нет ???
Нет, не имеет.
Хоть на ту, хоть не на ту.
Паспортные данные вносятся исключительно в расходный КАССОВЫЙ ордер.
При безналичном способе возврата расходный кассовый ордер не оформляется.
Кроме того, магазин должен получить согласие на обработку персональных данных. Зачастую квалификация даже директоров магазинов находится на крайне низком уровне.
Лучше пишите заявление заранее на листе бумаги, указывайте ФИО и адрес для ответа. Этого будет достаточно. Никаких паспортных данных в вашем случае не требуется.
https://www.youtube.com/watch?v=rxIFtfp5Ayk

http://04.rospotrebnadzor.ru/index.p...eliz/363-14071
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 10:51   #23
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Поэтому требование предъявить паспорт 100% обоснованное, а требование вписать реквизиты в заявлении - это перестраховка.
Перестраховка она является обязательной процедурой ??? Для покупателя ???

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Лучше пишите заявление заранее на листе бумаги, указывайте ФИО и адрес для ответа. Этого будет достаточно.
Так и делал, распечатали своё и попросили заполнить все поля.

Прочитал ответ Роспотребнадзора, влияет ли как то возврат ДС спустя продолжительное время после покупки, но в рамках гарантии ???

Последний раз редактировалось Alex133; 13.08.2019 в 14:29..
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 11:35   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Перестраховка она является обязательной процедурой ???
В порядке информации:
Цитата:
а) Постановление (дело № 25-АД15-3, Судебная коллегия по административным делам ВС РФ).
б) Решение (дело № 7-13531/2017, Московский городской суд).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 12:31   #25
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Выдержка из дела:

в соответствии с частью 5 статьи 5 Закона о персональных данных является избыточным, поскольку
для возврата денежных средств достаточно кассового чека.

Получается, что ту информацию (полные паспортные данные) которую Магазин (в лице Кассира) требует, можно отнести к Избыточной Информации.
Но это действие (требование кассира) одновременно не является наказуемым ? Всё верно ???
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 12:58   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Выдержка из дела:
в соответствии с частью 5 статьи 5 Закона о персональных данных является избыточным ...
Не ту "выдержку" используете
Вывод Верховного Суда РФ:
Цитата:
Состоявшиеся по делу судебные постановления законными признать нельзя.
...
Исходя из положений приведенных норм, возврат денег покупателю из кассы организации на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и данных документа, удостоверяющего личность, не противоречит требованиям законодательства, истребование указанных персональных данных избыточным не является.
Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Получается, что ...
Я вам уже написал, что получается, в т.ч. в статье 9. Первичные учетные документы
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 13:22   #27
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Этож возврат ДС из кассы, а не возврат на карту.
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 13:30   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Этож ... не возврат на карту.
Цитата:
Возврат денег покупателю на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и данных документа, удостоверяющего личность, не противоречит требованиям законодательства, истребование указанных персональных данных избыточным не является.
Легче стало?

Вам дали фактуру, а дальше, как сказал герой Михалкова: "Сама, сама, сама! Не в ресторане, самообслуживание!" ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 13:37   #29
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В порядке информации:
1. Судебный акт ВС РФ касается ситуации возврата НАЛИЧНЫХ.
Соответственно составления РКО.
У топикста безналичный возврат!

Когда цитируете, то цитируйте с сохранением смысла.
Там была фраза
Цитата:
Исходя из положений приведенных норм,
и уже далее
Цитата:
возврат денег покупателю на основании письменного заявления покупателя с указанием фамилии, имени, отчества и данных документа, удостоверяющего личность
А как раз приведенные в постановлении нормы (целых 9 абзацев перед этой фразой) все регулируют НАЛИЧНЫЙ кассовый оборот.

2. Судьи мосгорштампа никогда не отличались знаниями. Судья, выгораживая ФНС (они всегда это делают, даже если налоговая несет чушь, что уши в трубочку сворачиваются) пишет, что возврат д/с ранее внесенных безналичным путем возможен только безналичным путем.
При этом даже не знает о том, что магазин вправе вернуть и наличным путем, но не из д/с вырученных за реализованные товары, а из поступивших с расчетного счета! Разумеется, в этом случае должна быть документальная проводка именно с р/с сначала в главную кассу, а далее РКО потребителю.

Последний раз редактировалось STERNO; 13.08.2019 в 13:55..
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 14:37   #30
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,333
Репутация: 75067728
По умолчанию

Цитата:
что магазин вправе вернуть и наличным путем, но не из д/с вырученных за реализованные товары, а из поступивших с расчетного счета
А вы у магазина спросили, хочет ли он пользоваться этим "правом"? Кредитки обналичивать и кэшбеки хитрым покупателям помогать получать?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 14:47   #31
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
А вы у магазина спросили
Какое это имеет отношение к вопросам соблюдения законодательства?
Тут обсуждается ПРАВО, и ОБЯЗАННОСТЬ. А ваш ответ из области предположений.
В любом случае у коммерсанта всегда есть выбор:
1. Отказаться от своей деятельности по извлечению прибыли и найти занятие более подходящее, в котором нет рисков предпринимательства.
2. Отказать потребителю в его ЗАКОННОМ требовании и (вероятно, но не всегда) заплатить по исполнительному листу раза в 1,5-2 больше.
3. Выйти через депутатов или иных субъектов законодательной деятельности с инициативой изменить законодательство РФ.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 15:41   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
У топикста безналичный возврат!
Я не слепой и прекрасно вижу и слышу.
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Когда цитируете, то цитируйте с сохранением смысла.
Там была фраза ...
Для меня очень важны ваши "указания", как ...
Но я помещаю в свою цитату не вывод суда, а свой вывод на основе вывода суда, при этом так, как считаю это нужным в данной ситуации.
Цитата:
Возврат денег покупателю производится на основании его письменного заявления с указанием фамилии, имени, отчества и данных документа, удостоверяющего личность, что не противоречит требованиям законодательства.
То есть организация вправе вносить в текст заявления покупателя о возврате денежных средств (форму первичного учетного документа), как при наличном, так и при безналичном расчете, данные документа, удостоверяющего личность.

Сможете аргументированно возразить (без тут и там) со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты - возражайте.
Учитывая пламенные речи, что:
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Тут обсуждается ПРАВО, и ОБЯЗАННОСТЬ.
Тогда с какой целью вы перепеваете (что вижу, то и пою) на все лады то, что уже написано другими, да еще с ничем не доказанным "выводом Ярославны" о том, что "Судьи мосгорштампа никогда не отличались знаниями"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.08.2019 в 15:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 15:50   #33
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
форму первичного учетного документа
Не подскажите где и когда (в каком НПА) утверждалась форма заявления потребителя как первичного учетного документа??
Потребитель может проигнорировать "форму" магазина и изложить свою волю на своем листе бумаге безо всяких выдуманных магазином "форм".
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:02   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Не подскажите где и когда (в каком НПА) ...
Примитивный аргумент: Покажите мне НПА

Подскажу и покажу: Начните читать тему с этого поста.
А вы пока читаете, думайте какой показать НПА, в котором организации запрещено устанавливать официальные документы (бланки документов с реквизитами, идентифицирующими автора официального документа).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:18   #35
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
какой показать НПА, в котором организации запрещено устанавливать
Уважаемый Ник, вы очень любите заниматься софистикой.
У сделки есть 2 стороны. Так вот, каждая из сторон вольна выдумывать себе какие угодно бланки. Хоть с реквизитами, хоть с фотографией отца-основателя. Для своего собственного использования.
И это никак не порождает для второй стороны сделки обязанность использовать для предъявления требований изобретенные одной из сторон бланки.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:32   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
... вы очень любите заниматься софистикой.
Так докажите делом, что это софистика.
Короче, возразить вам мне нечего и нечем, привести логико-правовые обоснования не можете.
О чем тогда разговор, обо мне, как всегда?
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
И это никак не порождает для второй стороны сделки обязанность использовать для предъявления требований изобретенные одной из сторон бланки.
Вы тему-то читаете? Или смотрю в книгу, вижу ...?
По теме шла процедура возврата денежных средств по правилам, установленным в организации (согласно правилам бухгалтерского учета), а не процесс предъявления требования потребителем продавцу.
Для вас, дважды:
Цитата:
Сообщение от AlexeyVA
В заявлении на возврат Я указал Ф.И.О, причину возврата, пункты Закона «ЗПП» дату и роспись и расшифровку росписи.
кассир ... потребовала ... заполнить полностью бланк заявления, а именно: Полные паспортные данные и место проживания (адрес) ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:47   #37
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
(согласно правилам бухгалтерского учета)
РКО при безнале не составляется! Это к ремарке о правилах б/учета.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
по правилам, установленным в организации
сторона сделки не может диктовать другой стороне свои ПРАВИЛА. Она может их разрабатывать для себя.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:58   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
РКО при безнале не составляется!
Вам русским языком написали: заявление на возврат, бланк заявления.
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
сторона сделки не может диктовать другой стороне свои ПРАВИЛА.
К чему снова эти лозунги, мы не на митинге, а вы не на броневичке
Вы логико-правовое обоснование приведите своим "лозунгам", иначе до морковкина заговенья будем "дискутировать" ни о чем.

Как пример: тема Выдача товара из ремонта при утере квитанции (2014 год).
Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Она может их разрабатывать для себя.
И специально для вас "на бис": война со сбербанком - требование снять обложку с паспорта

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.08.2019 в 17:08..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 16:58   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
РКО при безнале не составляется!
Ну давайте вы нам расскажите о НПА, регулирующих возврат средств на карту из которого следует, что паспорт не нужен. НПА! Иначе пустой разговор... Можно простой вопрос - кассир имеет право убедитmся, что возврат требует тот же человек, который произвел оплату? Ну что карта в руках некого субъекта принадлежит ему? Карты же передавать нельзя... не так ли? Кстати, НПА на этот счет знаете?
Могу рассказать забавный случай. Ну кому забавный, продавцу не очень. Некий потреб сдал ноут в АСЦ на ремонт. С квитанцией от АСЦ пришел к продавцу и потребовал предоставить подмену на время ремонта. Просто ПОКАЗАЛ квитанцию. Думаете продавец послал его? Нет. Продавец умный был. Он притащил подмену и потребовал паспорт для оформления квитанции о предоставлении подмены. Потреб послал продавца с его требованием - мол нигде не указано, что ты можешь мой паспорт требовать. Продавец в ответ послал потреба - мол на деревню дедушке ноут подменный не отдам! Где тебя потом искать? Потреб пошел в суд и выиграл. Продавец заплатил неустойку за невыдачу подмены, моралку и штраф. Ибо действительно нигде не прописано, что при выдаче подмены продавец имеет право требовать паспорт...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 17:06   #40
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
кассир имеет право убедитmся, что возврат требует тот же человек, который произвел оплату?
Нет, не может. Потому что покупатель не равно потребитель.
Минос, Вы это прекрасно знаете.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну что карта в руках некого субъекта принадлежит ему?
Множество карт в обращении неименные. Так что никак кассир не может это достоверно знать.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 17:09   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Множество карт в обращении неименные.
Ну потребовать документ с образцом подписи, чтобы убедиться, что подпись на обороте карты принадлежит предъявителю карты, продавец может?

Цитата:
Сообщение от STERNO Посмотреть сообщение
Минос, Вы это прекрасно знаете.
Я знаю, что если потреб пойдет в суд на предмет отказа в обслуживании из за того, что паспорт не предъявил, то скорее всего выиграет. С другой стороны я знаю массу случаев (особенно раньше, когда было достаточно подписи на чеке), когда потребы, потерявшие карту возмущались - как так, как умудрились на их карты покупать дорогие телевизоры и игровые приставки? не оналайн! В обычных магазинах! причем случались забавные ситуации при просмотре камер - карта на мужика, а покупку по карте осуществляет девушка. Вы скажите - ну это де очевидно, кассир виноват! А если карта как вы сказали неименая? Или кардхолдер Хадижат Оношко. Он кто? Муж. или жен.? Или кассир просто в ангилйских буквах не силен?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 17:17   #42
STERNO
Участник
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 41
Репутация: 1235994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
что подпись на обороте карты принадлежит предъявителю
Теоретически может, но это правило давно мертвое. Практика обсуждалась на банки.ру, люди не встречались с такой казуистикой. Кто придумал это мертвое правило так и не понятно.
Тем более, сейчас можно платить телефоном, часами.
STERNO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 17:22   #43
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
На кассе, кассир (женщина), потребовала в ультимативной форме заполнить полностью бланк заявления
Пишите свое заявление, в нем указывайте реквизиты счета.

Тут https://krasnodar-sovetsky--krd.sudr...ew=0&srv_num=1 тоже упертый продаван ссылается на отсутствие паспортных данных, хотя банковские реквизиты были потребом предоставлены. Суд не впечатлился и присудил неустойку
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 18:23   #44
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Пишите свое заявление, в нем указывайте реквизиты счета.
Я обычно пишу номер карты куда делать возврат.
1234 9999 5567 7777 примерно так.

Давайте немного подытожим

(а именно по ситуации с возвратом ДС на туже банковскую карту с которой и была произведена оплата.)

Кассир в праве попросить указать мои полные паспортные данные, Моё право вежливо отказать ей. Всё верно ?

На что ссылаться при отказе от таких просьб ?

Ведь в большинстве случаев покупателя просто пошлют лесом, с формулировкой «Не хочешь денег не заполняй»

как себя вести после таких выпадов ?

Последний раз редактировалось Alex133; 14.08.2019 в 10:31..
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 19:09   #45
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
Я обычно пишу номер карты куда делать возврат.
1234 9999 5567 7777 примерно так.
В ИБ смотрите, там должны быть реквизиты счета, к которому карта привязана.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 19:21   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,228
Репутация: 114619813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyVA Посмотреть сообщение
На что ссылаться при отказе от таких просьб ?
как себя вести после таких выпадов ?
Нормальные люди, не злоупотребляющие правом, просьбы выполняют.
Цитата:
Статья 307. Понятие обязательства
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
Цитата:
Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.

Поведение одной из сторон может быть признано недобросовестным не только при наличии обоснованного заявления другой стороны, но и по инициативе суда, если усматривается очевидное отклонение действий участника гражданского оборота от добросовестного поведения. В этом случае суд при рассмотрении дела выносит на обсуждение обстоятельства, явно свидетельствующие о таком недобросовестном поведении, даже если стороны на них не ссылались (статья 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), статья 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ).

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
В остальном, вам же написал участник STERNO как "добросовестно" себя вести и что говорить, вот слово в слово и посылаете продавца его "лозунгами". Гордо разворачиваетесь и уходите.
После чего (по совету участника Sokk) обращаетесь в суд.
Месяца через два суд вынесет решение. Вы условно должны выйти победителем, но не факт.
А затем будете бегать по банкам или приставам взыскивать по исполнительному листу еще неопределенное количество времени.
Хоть вы и будете изрядно ощипанным, но непобежденным.
Оно того стоило

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.08.2019 в 19:38..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 19:27   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Не вступайте в сражение, если ничего не выиграете в случае победы. © Эрвин Роммель.
Трезвая мысль, однако... Правда, патологическая тяга к сутяжничеству это часто один из симптомов тяжелых психических расстройств, вплоть до шизофрении... тогда трезвая мысль не работает...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 19:39   #48
Sokk
 
Аватар для Sokk
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 164
Репутация: 5255422
По умолчанию

Продавец не будь дураком, перечислит деньги, получив претензию с банковскими реквизитами. Если нет, то либо соглашаться на его условия, либо в суд за неустойкой и штрафом.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 21:24   #49
AlexeyVA
Участник
 
Регистрация: 26.03.2019
Адрес: Russia
Сообщений: 30
Репутация: -1024667
По умолчанию

А штраф за что? За отказ принять заявление без паспортных данных? И есть ли ваще за это ответственность ?
AlexeyVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2019, 21:54   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,554
Репутация: 177672983
По умолчанию

Просрочка в выплате денег. 10 дней у продавца на это. Затем неустойка. А на неустойку и моралку - штраф. Мне очень не понравилось решение суда "Тут https://krasnodar-sovetsky--krd.sudr...ew=0&srv_num=1". Суд вообще не исследовал момент требования паспортных данных. Ну никакой оценки не дал, хотя продавец в возражениях писал, что паспорт требовал по закону. А может по закону требование обоснованное? И со сроками как то вольно суд обошелся... Прдавец затеребовал товар на ПК. Вполне себе законное требование, тем паче, что затем кофеварку вроде как в ремонт отправили якобы по соглашению с потребом (потом признали неремотопригодной). Это вообще суд не интересовало. Да бог с ним... Но! Кофеварку продавцу потреб только 06.07 предоставил, а суд с 23.06 уже неустойку считает.... Думаю в апелляции у этого решения были бы проблемы....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.08.2019 в 22:05..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot