На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:12   #1
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию СКБ-банк исхитрился

Друзья, прошу совета, в кредитном договоре с СКБ-банком предусмотрено взимание пресловутых комиссий за выдачу/обслуживание кредита + к этому включен достаточно интересный пунктик, а именно:
в случае невозможности начисления и/или уплаты и/или взыскания платежей, предусмотренных п. 2.3, 12.4, 12.5 договора (имеется ввиду комиссий), в том числе по причинам, не зависящим от сторон договора, в том числе в случае издания нормативного акта, препятствующего начислению и/или взысканию указанных платежей, вынесения уполномоченным органом государственного контроля ненормативного правового акта, препятствующего дальнейшему начислению и/или взысканию обозначенных платежей, а также в случае признания условий п. 2.3, 12.4, 12.5 недействительными и/или применения последствий недействительности указанных положений договора, за период пользования денежными средствами, за который начислений и/или взыскание указанных платежей является невозможным и/или за период времени, в отношении которого применены последствия недействительности указанных положений кредитного договора, проценты за пользование кредитом начисляются по ставке 21 (двадцать один)% годовых, при этом полная стоимость кредита и размер ежемесячного платежа не могут быть больше, указанных в п. 10.5, 12.6 договора.

т.е. как ни исхитряйся, свое банк все-равно получит(((
Хочу попробовать оспорить В ТОМ ЧИСЛЕ И ЭТОТ ПУНКТ в суде, но пока в голове все смутно, чем мотивировать...
Спасибо всем откликнувшимся!
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:23   #2
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Для начала. Сами пункты договора 2.3, 12.4, 12.5, 10.5, 12.6 можно озвучить?

Как вариант:

Процентная ставка по кредиту является существенным условием договора. Стороны договорились о процентной ставке X. Банк включил в договор положение, об одностороннем изменении процентной ставки до Y в случае защиты потребителем своих прав. В соответствии с положением п.1 ст.16 Закона "О защите прав потребителей", условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Осталось найти, чему данное положение противоречит. Возможно будет достаточно ст. 10 ГК РФ:

Цитата:
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.
Ограничение прав потребителя на рассмотрение дела в суде = использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет

Последний раз редактировалось gromas; 19.01.2012 в 12:41..
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:39   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

договор когда заключен (дата) ?
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:46   #4
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию

договор от 09.03.2011

п. 2.3 Заемщик обязан уплатить Банку комиссионное вознаграждение за выдачу кредита (далее по тексту - комиссия за выдачу кредита), размер и порядок исчисления и уплаты которого указан в п. 12.4 договора, и комиссионное вознаграждение за обслуживание и сопровождение кредита (далее по тексту – комиссия за обслуживание и сопровождение кредита), размер и порядок исчисления и уплаты которого указан в п. 12.5 договора.

п. 12.4 - размер комиссии за выдачу кредита составляет 3(три)% от суммы предоставленного кредита и уплачивается единовременно до выдачи кредита

п. 12.5 размер комиссии за обслуживание и сопровождение кредита составляет 0,5 (ноль целых пять десятых)% от суммы предоставленного кредита, уплачивается ежемесячно в соответствии с Графиком.

п. 12.6 там График погашения, содержащий отдельным столбцом ежемесячную комиссию за обслуживание кредита.

п. 10.5 - полная стоимость кредита составляет двадцать пять целых семь сотых процентов годовых. В расчет полной стоимости кредита включаются платежи по уплате: суммы Кредита, процентов за пользование кредитом, комиссии за выдачу кредита, комиссии за обслуживание и сопровождение кредита. В расчет полной стоимости кредита не включаются платежи по уплате Заемщиком: пени за нарушение сроков платежей, проценты за пользование кредитом начисляемые на просроченную задолженность по кредиту, иных комиссий, в случаях установленные в п. 2.4 договора (в пункте 2.4 оговаривается условия и порядок оказания по соглашению с заемщиком дополнительных возмездных услуг банком)
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:47   #5
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Еще вариант:

Цитата:
п.2 ст.16 Закона "О защите прав потребителей".

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
В данном случае пункт договора ставит в зависимость удовлетворение требований потребителей, в том числе на защиту своих прав в суде, с условиями, не связанными с недостатками услуги.

Думаю пора у банка лицензию отзывать. Собирайте побольше обманутых клиентов и коллективную жалобу в ЦБ РФ с требованием отзыва лицензии в связи с массовым нарушением банковского законодательства и прав потребителей банковских услуг.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:55   #6
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию

мне тоже изначально в голову пришла мысль об одностороннем изменении банком процентной ставки, однако может не пройти по причине того, что вроде как стороны изначально договорились и об условиях изменения, и о размере новой ставки, вот вся в сомнениях...
может еще попробовать попытаться доказать что по сути увеличение процентной ставки является имущественным взысканием, которое по сути никак не связано с нарушением потребителем условий договора, а является ответственностью потребителя за то, что он пользуется правами, предоставленными ему законом…
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 12:57   #7
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromas Посмотреть сообщение
Еще вариант:



В данном случае пункт договора ставит в зависимость удовлетворение требований потребителей, в том числе на защиту своих прав в суде, с условиями, не связанными с недостатками услуги.

Думаю пора у банка лицензию отзывать. Собирайте побольше обманутых клиентов и коллективную жалобу в ЦБ РФ с требованием отзыва лицензии в связи с массовым нарушением банковского законодательства и прав потребителей банковских услуг.
Я даже примерно знаю что мне ЦБ ответит, что-то типа "свобода договора, невмешательно в хозяйственную деятельность кредитной организации", знакомые у меня "плавали", так что знаем))
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 13:03   #8
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belskaya Посмотреть сообщение
договор от 09.03.2011
сделайте проще - обратитесь в РПН и ФАС.
они рассмотрят Ваши обращения и с удовольствием привлекут банк к административной ответственности (СИД до 09.03.2012).
а после этого обратитесь в суд.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 13:10   #9
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belskaya Посмотреть сообщение
вся в сомнениях...
Вот главное, почему данное условие бесполезно:

157 ГК РФ:

Цитата:
Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим.
Банк недобросовестно содействовал наступлению указанного условия, включив в договор положения, нарушающие права потребителя. Поэтому условие не может считаться наступившим.

И дальше уже ст.10 ГК РФ "в целях ограничения конкуренции". ФАС отымеет банк во все отверстия.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет

Последний раз редактировалось gromas; 19.01.2012 в 13:49..
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 13:31   #10
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

условия договора о взимании комиссий - ничтожны (недействительны т.к. не соответствуют требованиям закона).
Цитата:
п.1. ст.197 ГК, Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
банк пытается сделать "масло масляным" - ничтожность условий договора возводит в N-ную степень.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 13:57   #11
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
банк пытается сделать "масло масляным" - ничтожность условий договора возводит в N-ную степень.
Да нет. Тут больше напоминает детский сад. "Я тебе сейчас в ухо дам, но если ты маме пожалуешься, я тебе еще сильнее в ухо дам". В банке работают тяжело больные на голову люди. Болезнь в результате тяжелой психологической травмы в детстве. Как вариант лечения - отзыв лицензии ЦБ РФ.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет

Последний раз редактировалось gromas; 19.01.2012 в 14:11..
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 14:02   #12
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Я бы сказал, что ничтожность этого условия кредитного договора в том, что применение повышенной ставки процента в нем обусловлено незаконными действиям самого банка, предлагающего заключение договора на условиях взимания этих комиссий, а не независящими от воли сторон событиями.
__________________
удалено модератором
Filaret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 14:19   #13
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Filaret,

замечательное определение. Осталось собрать все вышесказанное в один иск и можно идти в суд. Четыре основания недействительности, судье будет из чего выбрать ))
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 14:32   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

gromas, можно предположить, что в действиях банка просматривается ст.159 УК и обратиться в прокуратуру.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 15:08   #15
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию

спасибо за советы...
Наверное до обращения в суд все-таки попробую обратиться в РПН, материалы о привлечении к административной ответственности скорее всего будут играть мне на руку, однако... чтоб наверняка получить результат именно по этому пункту хочу уже в жалобе конкретно сослаться какие нормы банк нарушил, понятно что ст. 16 ЗПП, но она же отсылочная, что еще? злоупотребление правом? ст. 10 ГК? будет ли здесь нарушение общих принципов гражданского законодательства, ограничение прав потребителя, а именно ст. 1 ГК что гражданские права могут быть ограничены ТОЛЬКО на основании федерального закона, или может быть сослаться на то, что согласно действующему законодательству возможность имущественного взыскания (т.е. негативные имущественные последствия) может наступить только при нарушении условий договора, а никак не по причине восстановления нарушенных прав потребителя.
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 15:16   #16
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Кроме того, условие о повышенном размере процентов можно считать ничтожной сделкой еще и потому, что она фактически препятствует возврату неосновательного обогащения банка в виде уплаченных ничтожных комиссий.


Цитата:
уже в жалобе конкретно сослаться какие нормы банк нарушил,
Условие договора:
- направленное на препятствование возврату неосновательного обогащения нарушает п. 1 ст. 1102 ГК РФ
- ставящее повышение процента в зависимость от незаконных действий банка нарушает ст. 157 ГК РФ и такое условие считается ненаступившим.
__________________
удалено модератором
Filaret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 15:18   #17
mprofit
 
Аватар для mprofit
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 226
Репутация: 24069
По умолчанию

Установление повышенной процентной ставки есть ни что иное как установление ответственности Потребителя за наличие или отсутствие у него тех или иных прав.
Процентная ставка по кредиту-это экономический показатель, который никак не может быть связан с наличием или отсутствием у Потребителя каких-либо гражданских прав.
mprofit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 15:19   #18
gromas
 
Аватар для gromas
Активный участник
 
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Люберцы
Сообщений: 2,832
Репутация: 491763
По умолчанию

Filaret,

фактически отменяет законное решение суда. Собственно п.3 ст.157 ГК РФ об этом и есть.

Представляю следующий вариант как-то так:
Цитата:
Комиссия 100 рублей.
В случае вступления в силу решения суда, отменяющего комиссию, с заемщика штраф 100 рублей.
В случае вступления в силу решения суда, отменяющего штраф, с заемщика комиссия 100 рублей.
__________________
Если Вы имеете совесть, то Вас имеет тот, кто ее не имеет
gromas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 15:50   #19
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,103
Репутация: 126113758
По умолчанию

Belskaya, РПН по Свердловской области в сентябре 2011 года уже нахлобучил СКБ-банк на 20000руб. по аналогичному с Вашим кредитному договору.

в 2011 году только РПН по Свердловской области более 20 раз привлекал СКБ-банк к административной ответственности за нарушение прав потребителей.

посмотрите приложенное решение

Последний раз редактировалось peplov; 08.06.2014 в 07:26..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2012, 17:33   #20
Belskaya
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 262
По умолчанию

peplov, это очень, очень хорошо, большое Вам спасибо))
Belskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2012, 13:06   #21
Anna Nikitina
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

о какая тема) у меня аналогичная ситуация, пишу иск))) от меня спасибо большое за тему и решение)))
Anna Nikitina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2012, 21:47   #22
nzt
Новичок
 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию А в Великом Новгороде мошеннический СКБ-банк еще больше изловчился

Мало того, что в 20-х числах июля 2012 года СКБ-банк проводил признанную ненадлежащей еще в далёком 2010 году Свердловским УФАС России рекламную акцию «Зажигай» втюхивая всем проходящим мимо офиса на Большой Санкт-Петербургской по коробку спичек и рекламной листовке, расхваливающей мошеннические кредиты банка, дак еще и сами чудо-кредиты оформляет по заявлению-оферте. Самое главное, что по кредиту кроме этого заявления-афёры на руках у потребителя ничего больше не остается. Само же лохотронское заявление-оферта содержит все указанные в этой ветке форума махинации, связанные с нарушением прав потребителя (информацию, вводящую потребителя в заблуждение), признаки нарушения ФЗ «О защите конкуренции» и незнание банковскими работниками Указания Центрального Банка России № 2008-У от 13.05.2008 - в заявлении-афёре потребителю представляется какой-то совершенно нелепый график погашения кредита с отсутствующими датами начала (окончания) расчетного периода, информации о полной стоимости кредита и взымаемых с потребителя комиссиями. А самое интересное, что на просьбу предоставить все-таки график погашения полной стоимости кредита и всю информацию о взымаемых комиссиях банк-лохотронщик отказывается. Так что люди, сто раз подумайте прежде чем брать кредиты в Самом Кошмарном Борзом-банке России.
Да, и ещё: если у кого-нибудь вдруг появится желание снести на хранение к лохотронщику свои денежки под обещанные 12% годовых и в надежде выиграть Джип, то будьте уверены, что Лохотронщик он на то и лохотронщик, чтобы развести на деньги как можно больше россиян. Известно, что "СКБ-банк" разводит не только по кредитам, но и по вкладам, и только совсем недавно стал в соответствии с поставновлениями Судов различных регионов России выплачивать "разводные" комиссии, которыми обложил со всех сторон поверивших мошеннику вкладчикам.
И у меня тоже вопрос: Куда смотрит Центробанк, оставляя лицензию у СКБ-банка-махинатора ?

Последний раз редактировалось nzt; 04.10.2012 в 23:20..
nzt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2013, 08:46   #23
ЕленаКунак
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question

Отсудила по такому же договору п.2.3, 12.3,12.4. Сейчас выписали исполнительный лист на комиссию. Как думаете предъявлять его сейчас или после того как отсужу п.10.6: "в случае невозможности начисления и/или уплаты и/или взыскания платежей, предусмотренных п. 2.3, 12.4, 12.5 договора (имеется ввиду комиссий), в том числе по причинам, не зависящим от сторон договора, в том числе в случае издания нормативного акта, препятствующего начислению и/или взысканию указанных платежей, вынесения уполномоченным органом государственного контроля ненормативного правового акта, препятствующего дальнейшему начислению и/или взысканию обозначенных платежей, а также в случае признания условий п. 2.3, 12.4, 12.5 недействительными и/или применения последствий недействительности указанных положений договора, за период пользования денежными средствами, за который начислений и/или взыскание указанных платежей является невозможным и/или за период времени, в отношении которого применены последствия недействительности указанных положений кредитного договора, проценты за пользование кредитом начисляются по ставке 19% годовых, при этом полная стоимость кредита и размер ежемесячного платежа не могут быть больше, указанных в п. 10.5, 12.6 договора."?

Последний раз редактировалось ЕленаКунак; 15.11.2013 в 09:35..
ЕленаКунак вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot