На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2013, 18:56   #1
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
Exclamation Возрат ДС по статье Текущий ремонт после смены УК

Исходная диспозиция:
01.04.2013 произведена смена УК (история и протокол см. в моей подписи), остаток ДС по статье Текущий ремонт составляет по моим подсчетом 800-1000 тыс.руб.

Разумеется, эти деньги надо как-то выдергивать.

Подаю исковое, в рамках ОЗПП, прошу озвучить УК о ДС оставшихся по статье текущий ремонт. Т.к. добровольно это они сделать не хотят в рамках 731 ППРФ

Уже было два заседания, 09.09.2013 третье, надеюсь финальное, на которое юрист УК обязалась предоставить интересующую меня информацию. В неофициальной беседе последняя заметила, что возврат ДС будет только по суду (хотя на другое я и не рассчитывал)

Сегодня получил преинтереснейшее письмо от ГЖИ, полюбопытствуйте:



ну и что нам КоАП по данной статье говорит:

Статья 7.23.1. Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
(введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 403-ФЗ)

1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договоров управления, установленных стандартом раскрытия информации порядка, способов или сроков раскрытия информации, либо раскрытие информации не в полном объеме, либо предоставление недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Данный этап (получение информации) носит подготовительный характер, следующий иск об обязании перечисления ДС в новую УК. В тему по мере необходимости, буду добавлять посты.

З.Ы. По данному случаю подумываю подготовить статейку в одну из местных газет, так сказать бесплатная антиреклама...
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2013, 20:07   #2
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
В неофициальной беседе последняя заметила, что возврат ДС будет только по суду (хотя на другое я и не рассчитывал)
Вы так же в неофициальной беседе напомните им про штраф, который им присудят, вслучае вашего выигрыша. И про размер не забудьте указать. Думаю их это сильно задуматься заставит.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2013, 20:48   #3
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Вы так же в неофициальной беседе напомните им про штраф
Если вы о том штрафе что по ЗПП, то не получится.
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2013, 22:19   #4
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Почему?
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2013, 12:55   #5
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

У меня нет доверенности на право предъявления требований от собственников, по протоколу, такими полномочиями наделена новая УО.

Мои интерес здесь в одном - узнать сумму, дальнейшая работа - это уже ответственность новой УО
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 15:33   #6
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Данный этап (получение информации) носит подготовительный характер, следующий иск об обязании перечисления ДС в новую УК. В тему по мере необходимости, буду добавлять посты.
Какими договорными отношениями связаны старая и новая УК ? Правильно, никакими. Так на основании чего тогда старая УК будет перечислять мильён рупий новой УК ? Я уже с этим столкнулся и обломался по полной программе. С текущего ремонта не вернуть ничего, ни общей суммой, ни каждому собственнику индивидуально. Максимум можно вернуть бабло со статьи капремонт каждому собственнику индивидуально если собственник перечислял, а шарага капремонт не делала, то есть не исполнила свои обязательства. Вот щас 4 иска в мировой закинуты, посмотрим что насудят.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 17:15   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

То же сужусь со старой компанией по иску о возврате средств всех собственников. Заседание назначено на 30 сентября. Определенного пока ничего сказать не могу. Много ошибок сделал в процессуальном аспекте.
Что решит судья неведомо, но привлекла в дело третьими лицами на стороне истца всех собственников дома. С этим много заморочек.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 17:34   #8
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Какими договорными отношениями связаны старая и новая УК ? Правильно, никакими. Так на основании чего тогда старая УК будет перечислять мильён рупий новой УК ? Я уже с этим столкнулся и обломался по полной программе.
Знаете почему обломались - потому что допустили системную ошибку вначале.

Посмотрите мой скан протокола, пункт 11 в разделе "итоги голосования" тогда и вопроса какими полномочиями, у вас не возникнет.
Вложения
Тип файла: pdf Протокол.pdf (156.2 Кб, 850 просмотров)
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 17:35   #9
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То же сужусь со старой компанией по иску о возврате средств всех собственников.
KRP , для этого нужно чтобы представители Следственного комитета проверили акты выполненных работ за последние 3 года по Вашему дому . Если они липовые , то от этого и нужно плясать .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 17:38   #10
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То же сужусь со старой компанией по иску о возврате средств всех собственников. Заседание назначено на 30 сентября. Определенного пока ничего сказать не могу. Много ошибок сделал в процессуальном аспекте.
Что решит судья неведомо, но привлекла в дело третьими лицами на стороне истца всех собственников дома. С этим много заморочек.
Аналогично см. мой пост выше ну и вот вам практика судебная в помощь


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2011 г. по делу N А26-5585/2010

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Марьянковой Н.В., судей Афанасьева С.В., Казанцевой Р.В., при участии от общества с ограниченной ответственностью "Жилфонд-Служба" Базышен Е.В. (доверенность от 15.06.2011 N 11), рассмотрев 22.06.2011 в открытом судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Жилфонд-Служба" на решение Арбитражного суда Республики Карелия от 02.12.2010 (судья Шалапаева И.В.) и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.03.2011 (судьи Старовойтова О.Р., Горбик В.М., Мельникова Н.А.) по делу N А26-5585/2010,

установил:

Общество с ограниченной ответственностью "Карельская лифтовая компания" (далее - ООО "Карельская лифтовая компания") обратилось в Арбитражный суд Республики Карелия с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Жилфонд-Служба" (далее - ООО "Жилфонд-Служба") о взыскании 114 355 руб. 28 коп. неизрасходованных денежных средств за капитальный ремонт многоквартирного дома по адресу: город Петрозаводск, ул. Древлянка, д. 24/1, внесенных собственниками помещений дома за период с сентября 2007 года по январь 2009 года.
Решением от 02.12.2010, оставленным без изменения постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.03.2011, с ООО "Жилфонд-Служба" в пользу ООО "Карельская лифтовая компания" взыскано 79 791 руб. 57 коп. долга. В остальной части иска отказано.
В кассационной жалобе ООО "Жилфонд-Служба", ссылаясь на нарушение судами норм материального права, просит отменить обжалуемые судебные акты и принять по делу новое решение - об отказе в иске.
Податель жалобы указывает, что представленный ООО "Карельская лифтовая компания" протокол общего собрания собственников от 17.08.2009 не является доказательством передачи истцу полномочий по истребованию перечисленных собственниками помещений отчислений на капитальный ремонт, поскольку в нарушение статьи 47 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) не представлено само решение собственников помещений о проведении такого собрания.
По мнению ООО "Жилфонд-Служба", положениями ЖК РФ не предусмотрена передача денежных средств от одной управляющей компании другой, а уступка права требования сторонами не производилась.
Отзыв на кассационную жалобу не представлен.
В судебном заседании представитель ООО "Жилфонд-Служба" поддержал доводы жалобы.
ООО "Карельская лифтовая компания" о месте и времени судебного заседания извещено надлежащим образом, однако представителей в суд не направило, в связи с чем кассационная жалоба рассмотрена в их отсутствие.
Законность обжалуемых судебных актов проверена в кассационном порядке.
Как следует из материалов дела, на основании решения, принятого общим собранием собственников помещений многоквартирного дома по адресу: город Петрозаводск, ул. Древлянка, д. 24/1, оформленного протоколом от 15.11.2005, в качестве управляющей организации данным домом избрано ООО "Жилфонд-Служба".
ООО "Жилфонд-Служба" заключило с собственниками помещений договоры на управление общим имуществом многоквартирного дома, в которых предусмотрено, что размер платы на капитальный ремонт дома устанавливается решением общего собрания; плата является накопительной.
В договорах установлено право управляющей организации на выполнение работ капитального характера для устранения неисправностей общего имущества дома, затрагивающих жизнеобеспечение или безопасное проживание граждан, и при отсутствии соответствующего решения общего собрания собственников помещений дома.
В соответствии с решением общего собрания собственников помещений дома, оформленным протоколом от 01.10.2008, новой управляющей организацией по управлению, содержанию и ремонту спорного дома с 15.11.2008 избрано ООО "Карельская лифтовая компания".
Решением собственников помещений, оформленным протоколом от 17.08.2009, ООО "Карельская лифтовая компания" поручено осуществить все необходимые мероприятия по истребованию у ООО "Жилфонд-Служба" денежных средств по статье "капитальный ремонт" с их последующим зачислением на расчетный счет ООО "Карельская лифтовая компания" по той же статье.
ООО "Карельская лифтовая компания" 20.05.2009 направило ООО "Жилфонд-Служба" письмо с просьбой представить информацию о неизрасходованных суммах, накопленных по статье "капитальный ремонт" по квартирному дому, а 28.09.2009 - письмо о перечислении выявленных накоплениях на расчетный счет новой управляющей организации.
Отказ ООО "Жилфонд-Служба" удовлетворить указанные требования послужил основанием для обращения ООО "Карельская лифтовая компания" в арбитражный суд с настоящим иском.
Суд первой инстанции на основании статей 39, 154, 155 и 158 ЖК РФ сделал вывод о том, что средства, получаемые управляющей компанией от собственников помещений в многоквартирном доме в качестве обязательных платежей, в том числе на капитальный ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, которая распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников.
Суд первой инстанции исходил из того, что при прекращении полномочий управляющей организации на управление домом у нее отсутствуют основания для удержания этих денежных средств, в связи с чем признал неизрасходованные денежные средства по статье "Капитальный ремонт", поступившие от собственников спорного дома, неосновательным обогащением, подлежащим передаче новой управляющей организации.
Суд первой инстанции установил, что по состоянию на 15.11.2008 (дата прекращения полномочий управляющей организации) по статье "Капитальный ремонт" остаток неизрасходованных ООО "Жилфонд-Служба" средств составил 87 143 руб. 09 коп., а остальные денежные средства перечислены подрядным организациям в счет оплаты выполненных работ капитального характера по ремонту общего имущества дома, а именно: капитального ремонта межпанельных швов, выборочный капитального ремонта испарителей, выборочного капитального ремонта козырьков подъездов и лоджий.
Частично удовлетворяя исковые требования в сумме 79 791 руб. 57 коп., суд первой инстанции исходил из представленных ООО "Жилфонд-Служба" сведений о движении средств по статье "Капитальный ремонт" за период с 2006 по 2008 год с учетом того, что они подтверждены его отчетами за 2007 и 2008 годы, представленными собственникам помещений дома.
Суд апелляционной инстанции согласился с данными выводами, указав, что заявления о фальсификации протокола общего собрания от 17.08.2009 ответчик не подавал, требования о признании решений недействительными не заявлял.
Кассационная инстанция, проверив законность обжалуемых судебных актов, не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
В пункте 3.8 постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 05.03.2004 N 15/1 "Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" разъяснено, что к капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К возникшему между управляющими организациями спору по поводу неизрасходованных на проведение текущего и капитального ремонта денежных средств в случае прекращения договора управления с одной из управляющих организаций суд первой инстанции правильно применил нормы права, квалифицировав отношения управляющих организаций как отношения, возникшие вследствие неосновательного обогащения, регулируемые главой 60 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Суды первой и апелляционной инстанций правомерно указали на то, что поскольку обязательства по проведению капитального и текущего ремонта предполагают выполнение конкретных работ, то уплаченные собственниками помещений денежные средства в счет выполнения в будущем работ по капитальному (текущему) ремонту здания и его систем в случае невыполнения таких работ и прекращения полномочий управляющей компании являются ее неосновательным обогащением, право требования возврата которого возникает у вновь избранной управляющей организации в соответствии со статьями 161, 162 ЖК РФ.
Довод подателя жалобы о том, что поступившие от собственников помещений денежные средства, в частности на капитальный ремонт общего имущества, являются выручкой общества и, следовательно, подлежат налогообложению, не может быть принят во внимание, так как вопросы налогообложения не могут затрагивать сферу гражданско-правовых отношений, к числу которых относятся обязательства вследствие неосновательного обогащения. Наличие у ООО "Жилфонд-Служба" обязанности по уплате налогов не исключает возникновение у него неосновательного обогащения.
Нарушений судами норм процессуального права, в том числе являющихся безусловным основанием для отмены принятых по делу судебных актов, а также несоблюдения норм материального права кассационной инстанцией не установлено.
Руководствуясь статьями 286, 287 и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

постановил:

решение Арбитражного суда Республики Карелия от 02.12.2010 и постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.03.2011 по делу N А26-5585/2010 оставить без изменения, а кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Жилфонд-Служба" - без удовлетворения.

Председательствующий
Н.В.МАРЬЯНКОВА

Судьи
С.В.АФАНАСЬЕВ
Р.В.КАЗАНЦЕВА
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2013, 17:54   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
KRP , для этого нужно чтобы представители Следственного комитета проверили акты выполненных работ за последние 3 года по Вашему дому . Если они липовые , то от этого и нужно плясать .
Мне не нужна проверка актов выполненных работ, так как работ то практически не было. Кроме того есть документ УК, в котором признается остаток средств собственников на дату расторжения договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 10:51   #12
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Знаете почему обломались - потому что допустили системную ошибку вначале.
Посмотрите мой скан протокола, пункт 11 в разделе "итоги голосования" тогда и вопроса какими полномочиями, у вас не возникнет.
Уверены ? Я в протокол собрания тоже включил 2 пункта:
---
8. Перевод остатка денежных средств по статье “Содержание и ремонт жилья” с расчётного счёта прежней обслуживающей организации ООО “СЭИС” на расчётный счёт новой организации ИП Петров И.Г.
9. Перевод остатка денежных средств по статье “Капитальный ремонт” с расчётного счёта прежней обслуживающей организации ООО “СЭИС” на расчётный счёт новой организации ИП Петров И.Г.
---
На эти пункты бывшая шарага положила большой х... болт и прислала ответ мол х... болт Вам, а не деньги. Почитайте отписочку.
А то что Вы наделили новую УК полномочиями не даёт ей по закону абсолютно никаких прав по взысканию Ваших денежных средств с прежней шараги. Потому что ещё раз повторюсь они между собой не связаны никакими законными отношениями, ни договоров, ни услуг старая шарага новой не оказывала. Они могут перечислить ваши деньги только в одном случае - добровольно.
Вложения
Тип файла: doc Ответ СЭИС 10_08_2012.doc (417.0 Кб, 482 просмотров)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 10:53   #13
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
То же сужусь со старой компанией по иску о возврате средств всех собственников. Заседание назначено на 30 сентября. Определенного пока ничего сказать не могу. Много ошибок сделал в процессуальном аспекте.
Обязательно отпишите как прошёл суд. У нас тоже 4 иска закинуто, но судов ещё не было ни одного. Отпишусь тоже как всё сложится.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 10:59   #14
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
KRP , для этого нужно чтобы представители Следственного комитета проверили акты выполненных работ за последние 3 года по Вашему дому . Если они липовые , то от этого и нужно плясать .
Да не будет у них никаких актов. Ибо никакие акты и их подписание ни договорами, ни ЖК РФ не предусмотрены. Нет таких пунктов где было бы указано что факт исполнения работ и услуг по СиРЖ ежемесячно фиксируется актами, в количественном и суммовом выражении, которые подписываются представителем шараги и собственников. Я в другой теме выложил решение рязанской арбитражной бабы. Там она указывает "шо достаточно одной таблэтки."(c)
---
Факт выполнения работ по обслуживанию общего имущества многоквартирного дома подтверждается заключенными договорами с эксплуатационными и ресурсоснабжающими организациями (том 2 л.д. 146-147, том 2 л.д. 3-4, 36, 54-55, 62-64, 88-90, 98-100), журналом учета выполненных работ, услуг и аварийных заявок.
---
Я таких журналов могу написать стотыщ мильёнов. И ни одной подписи собственников в них не требуется. Теперь то Вы надеюсь вкуриваете на какой "наебахтунг"(c) развели жителей всей страны ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 11:00   #15
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Уверены ? Я в протокол собрания тоже включил 2 пункта:
---
8. Перевод остатка денежных средств по статье “Содержание и ремонт жилья” с расчётного счёта прежней обслуживающей организации ООО “СЭИС” на расчётный счёт новой организации ИП Петров И.Г.
9. Перевод остатка денежных средств по статье “Капитальный ремонт” с расчётного счёта прежней обслуживающей организации ООО “СЭИС” на расчётный счёт новой организации ИП Петров И.Г.
---
На эти пункты бывшая шарага положила большой х... болт и прислала ответ мол х... болт Вам, а не деньги. Почитайте отписочку.
А то что Вы наделили новую УК полномочиями не даёт ей по закону абсолютно никаких прав по взысканию Ваших денежных средств с прежней шараги. Потому что ещё раз повторюсь они между собой не связаны никакими законными отношениями, ни договоров, ни услуг старая шарага новой не оказывала. Они могут перечислить ваши деньги только в одном случае - добровольно.
У меня в квитанциях это отдельная статья "Текущий ремонт" а у вас общая. Судебная практика уже есть (см. выше) прецеденты возврата ДС есть.
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 11:01   #16
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Я в другой теме выложил решение рязанской арбитражной бабы. Там она указывает "шо достаточно одной таблэтки."(c)
кинете ссылку на тему?
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 11:02   #17
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
У меня в квитанциях это отдельная статья "Текущий ремонт" а у вас общая. Судебная практика уже есть (см. выше) прецеденты возврата ДС есть.
Очень интересно почитать решение суда где одна сторона шарага другой стороне обязана перевести деньги третьей стороны.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 11:05   #18
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
кинете ссылку на тему?
А что, форум то не читаем, только пишем ? Тогда для кого я это всё пощу ? Тема рядом с этой темой:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=154487
Сообщение #14.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 11:50   #19
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
У меня в квитанциях это отдельная статья "Текущий ремонт" а у вас общая. .
Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги определена статьей 154 ЖК РФ
ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

Согласно ч.2 ст.154 ЖК РФ
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

Никто не имеет право менять структуру платы указанную в Жилищном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 19.09.2013 в 12:25..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 13:07   #20
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
Т.е. вы к тому, что деньги по содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (неиспользованные) не вернуть?
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 13:29   #21
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Т.е. вы к тому, что деньги по содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (неиспользованные) не вернуть?
Именно. Если у вас решения судов, вступившие в силу по такой теме, то киньте почитать.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 14:21   #22
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Именно. Если у вас решения судов, вступившие в силу по такой теме, то киньте почитать.
Подобное решение я уже выкладывал в этой теме выше, плюс в этом году иду через арбитраж по аналогичному вопросу со своими деньгами, о ходе буду отписываться видимо в этой ветке.
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 14:43   #23
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Подобное решение я уже выкладывал в этой теме выше, плюс в этом году иду через арбитраж по аналогичному вопросу со своими деньгами, о ходе буду отписываться видимо в этой ветке.
Хороший арбитраж однако. Но речь там идёт о
Цитата:
неизрасходованных денежных средств за капитальный ремонт многоквартирного дома
А выше мы говорили о возврате платы за СиРЖ.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 15:50   #24
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Кстати я по номеру нашёл весь этот арбитраж и читаю с самого начала.
http://kad.arbitr.ru/Card/a34f8984-8...9-59287894abe4
Прелюбопытнейшие фразы нахожу типа:
Цитата:
Пунктом 5.8 установлено право управляющей организации на выполнение работ капитального характера для устранения неисправностей общего имущества дома, затрагивающих жизнеобеспечение или безопасное проживание граждан, и при отсутствии соответствующего решения общего собрания собственников помещений дома.
...
Истец считает, что при отсутствии решения общего собрания собственников помещений дома о проведении капитального ремонта ответчик в принципе не вправе был проводить работы капитального характера и направлять поступающие от собственников помещений денежные средства на оплату этих работ. Суд не принимает довод истца. В основу искового заявления положены фактические обстоятельства, позволяющие квалифицировать основание иска как неосновательное обогащение. В предмет доказывания по указанной категории споров входит подтверждение факта неосновательного обогащения и его размера. С учѐтом этого оценка правомерности действий ответчика о проведении капитального ремонта общего имущества дома при отсутствии соответствующего решения собственников помещений, как требует часть 2 статьи 158 ЖК РФ, не имеет правового значения для разрешения спора о взыскании неосновательного обогащения. Истец должен лишь доказать, что ответчик без установленных законом или договором оснований удерживает денежные средства в заявленном размере.
...
Доводы истца о том, что при отсутствии решения общего собрания собственников помещений дома о проведении капитального ремонта ответчик не вправе был проводить работы капитального характера и направлять поступающие от собственников помещений денежные средства на оплату этих работ, были исследованы и обоснованно отклонены судом первой инстанции со ссылкой на пункты 5.8 и 5.9 договоров на управление многоквартирным домом.
О как ! Мало того что пункт 5.8 грубо нарушает статьи ЖК РФ, так шарага чего то там отремонтила на доме, назвала это капремонтом и предоставила суду доки что его делал субподрядчик. И суд принимает это ! И суду без разницы что не было решения ОСС о проведении капремонта. И сумму истец получил не всю, а за вычетом этих типа частичных "капитальных" ремонтов. А капитальные это были ремонты или текущие суд ваще не волновало...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 08:03   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
деньги по содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (неиспользованные) не вернуть?
Кто Вам сказал, что эти деньги неиспользованные?

Нет платы за содержание и текущий ремонт.
Смотрите ст.154 ЖК РФ

Вернуть можно неправомерную плату.

К такой плате относится установление размера платы за содержание и ремонт для собственников жилых помещений в одностороннем порядке ( в частности, Постановлениями администрации муниципального района), без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения конкретного многоквартирного дома соответствующего решения .

Министерство регионального развития Российской Федерации разъясняет:

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14

Пункт 34. Если собственники не приняли решение о выборе способа управления (ч. 3 ст.156 ЖК)

Пункт 36. Если собственники на общем собрании выбрали способ непосредственного управления, но не приняли решение об установлении этой платы (ч.4 ст.158 ЖК.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 11:36   #26
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Да не будет у них никаких актов. Ибо никакие акты и их подписание ни договорами, ни ЖК РФ не предусмотрены. ..... Факт выполнения работ по обслуживанию общего имущества МКД подтверждается заключенными договорами с эксплуатационными и ресурсоснабжающими организациями , журналом учета выполненных работ, услуг и аварийных заявок.
---
Теперь то Вы надеюсь вкуриваете на какой "наебахтунг"(c) развели жителей всей страны ?
Alex_Serena , я лично огорчён что Вы похоже не держали в руках акт выполненных работ , тем более странно при НУ МКД . Должен Вас огорчить , но контроль и подписание актов в ЖК РФ есть .
ЖК РФ ст. 161.1 п. 8 пп. 4 :
предСовета МКД осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключённым договорам оказания услуг и ( или ) выполнения работ по СиР ОИ в МКД на основании доверенности выданной собственниками помещений в МКД , подписывает акты приёмки оказанных услуг и ( или ) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту ОИ в МКД ………. Другой вопрос , каким образом это реализовать . Шараги и используют это . Чтобы сдвинуть это нужно изменять договоры собственники-УО , УО - сервис , отменять устаревшие приказы . Скан по Вашему МКД ведь не отрицает , что деятельность бывшей шараги платная . Но суммы то за деятельность не берутся с воздуха . Если в бывшей шараге был бухгалтер , то был и бухучёт .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 14:41   #27
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Alex_Serena , я лично огорчён что Вы похоже не держали в руках акт выполненных работ , тем более странно при НУ МКД.
Я не только держал эти акты, но и пересчитал. Пересчёт вылился в уголовное дело. Но это были акты разовых работ на большие суммы. А мы вроде как ведём речь о ежемесячных актах по ВСЕМ выполненным работам и оказанным услугам.

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Должен Вас огорчить , но контроль и подписание актов в ЖК РФ есть .
ЖК РФ ст. 161.1 п. 8 пп. 4 :
предСовета МКД осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключённым договорам оказания услуг и ( или ) выполнения работ по СиР ОИ в МКД на основании доверенности выданной собственниками помещений в МКД , подписывает акты приёмки оказанных услуг и ( или ) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту ОИ в МКД ……….
Ну эта статья только в июне 2011 года введена в ЖК РФ была.

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Другой вопрос , каким образом это реализовать . Шараги и используют это. Чтобы сдвинуть это нужно изменять договоры собственники-УО , УО - сервис , отменять устаревшие приказы.
Вот именно что никак не реализовать это. Пред может говорить 1000 раз что ему нужно этот пункт ЖК РФ делать. А шарага скажет что актов нет, не было и не будет. Мы по 170-му ПГ работаем. У преда и совета дома нет абсолютно никаких полномочий. Масимум накапать админам что шарага не выполняет договорные обязательства. А админы скажут что мы ничего сделать не можем, ищите другую шарагу. А шараги все ворьё на ворье...

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Скан по Вашему МКД ведь не отрицает , что деятельность бывшей шараги платная . Но суммы то за деятельность не берутся с воздуха . Если в бывшей шараге был бухгалтер , то был и бухучёт .
Бухучёт то был. Но на все последние запросы они писали шо это мол коммерческая тайна. Почитай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ СЭИС и отказ в предоставлении отчёта за 1 кв 2012.JPG
Просмотров: 900
Размер:	170.2 Кб
ID:	27737   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ СЭИС с отказом в предоставлении отчёта за 2012 год.JPG
Просмотров: 772
Размер:	200.8 Кб
ID:	27738  
Вложения
Тип файла: pdf Ответ СЭИС 26_03_2012.pdf (959.2 Кб, 218 просмотров)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 14:43   #28
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вот щас 4 иска в мировой закинуты, посмотрим что насудят.
Сегодня всем четверым повестки принесли на 24 сентября. Посмотрим что судья мировая насудит.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 14:51   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вот именно что никак не реализовать это. Пред может говорить 1000 раз что ему нужно этот пункт ЖК РФ делать. А шарага скажет что актов нет, не было и не будет.
Пока собственники ходят в УК "на поклон" и "пинком" двери туда не открывают, шараги так и будут себя вести и договора нормального у собственников никогда не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 15:05   #30
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пока собственники ходят в УК "на поклон" и "пинком" двери туда не открывают, шараги так и будут себя вести и договора нормального у собственников никогда не будет.
Ну так пинком то открыть не проблема. Но шарага скажет мол ваш дом нам не интересен с таким текстом договора и всё.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 15:52   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Ваш дом нашел же выход из положения (неудобного для вас).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 15:59   #32
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ваш дом нашел же выход из положения (неудобного для вас).
Ну наш то нашёл. Но мы то тут говорим о том как шараги прижать к ногтю.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 16:26   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Прижать к ногтю, загнать в угол до полного уничтожения вряд ли у собственников получится. Укусить немного, сбить спесь, создать антирекламу, вернуть на дом некоторое количество рублей присвоенных средств - вот цель которая может быть собственниками достигнута.
И без революций и митингов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 15:29   #34
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Други, в общем суд состоялся, требования удовлетворены частично, из представленных документов мне более чем достаточно, чтобы протянуть к ним (ДС) но уже через арбитраж (здесь мое дело подхватывает юрист новой УО)
По ходу дела в арбитраже, буду отписываться здесь.

З.Ы. По результатам дела, готовлю "разгромную" рекламную статью для старой УО, так сказать, чтобы донести основную мысль что это МОЖНО до народа.
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 15:55   #35
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Други, в общем суд состоялся, требования удовлетворены частично
А подробнее можно ? Что конкретно удовлетворено ?

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
З.Ы. По результатам дела, готовлю "разгромную" рекламную статью для старой УО, так сказать, чтобы донести основную мысль что это МОЖНО до народа.
Уройте их !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 16:21   #36
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Други, в общем суд состоялся, требования удовлетворены частично,
Мотивированное решение уже получено?
Можете поделиться? Мыло напишу в личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 04:18   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,340
Репутация: 134328350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Именно. Если у вас решения судов, вступившие в силу по такой теме, то киньте почитать.
может быть решение из Ставрополя заинтересует. найдено на сайте: http://sudact.ru/

Последний раз редактировалось KRP; 17.01.2016 в 19:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 11:07   #38
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Сегодня всем четверым повестки принесли на 24 сентября. Посмотрим что судья мировая насудит.
Сегодня состоялось 1 судебное заседание. Был наш юрист, Михаил, и ещё нашу управляющую с ИП судья в суд вызвала.
Юрист шараги (балаш) сегодня на суде опять нёс всякую чушь. Что они со сбытовой НКСК наших денег не получали, что НКСК банкрот, что бандитская группировка из меня, преда, нашего юриста и моего коллеги по работе их по полициям, судам, прокуратурам таскает уже 3-й год, что сэис в 2010 году отопление и теплосчётчик нам в долг поставили, а денег так и не получили. Больше всего эпитетов было в мой адрес со стороны балаша. Что это я мол главарь этой бандитской группировки.
Следующее заседание 3 октября будет. Ещё и управляющую судья в суд пригласила, а балаш стал говорить мол на каком основании она с домом работает. Наш юрист сказал судье что давайте вызовем всех ЖКХ-шников и будем тут рассматривать вопрос на каком основании все они с домов деньги берут. Короче судья схватилась за голову, но больше всего её интересовал вопрос наличия протоколов собраний на капремонт, которых у балаша нет и не было. Но судье он втирал что капремонт они проводили по ... постановлению Госстроя №170, вот типа сметы (это которые в по уголовке проходили). Шо это типа было так надо, так надо дому что стало капремонтом, даже счётчик они ставили видимо по этому постановлению. Михаил еле сдерживался от смеха.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 13:50   #39
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
может быть решение из Ставрополя заинтересует. найдено на сайте: http://sudact.ru/
Прочитал. Вот в Ставрополе судьи сидят ! А не это чмо, которое у нас в Новгородской области в судах засело. И ЗоЗПП в Ставрополе работает и деньги текущего ремонта взыскивают ! :good: Судя по размеру штрафа в пользу новой УК почти 200 штук взыскали.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2013, 16:15   #40
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Ну что, у нас ситуация накаляется. В пятницу преду дома пришла повестка на взыскание с него бывшей шарагой судебных расходов в размере ... 23500 рупий на юридические услуги стороннего юриста ИП-шника. Охерели эти ребятки от своей наглости и безнаказанности ! У нас то кассационная жалоба 24 сентября была отправлена в областной суд, который отменил решение выигранного предом районного суда и постановил в иске преду полностью отказать ввиду того что договорные отношения были шарагой разорваны. Облсуд стоит конкретно на стороне мошенников !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2013, 23:59   #41
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
. .... С текущего ремонта не вернуть ничего, ни общей суммой, ни каждому собственнику индивидуально. ....
Alex_Serena , в нескольких ветках Вы утверждали , что деньги уплаченные собственниками за СиРЖ являются собственностью УО . Однако определение Ставропольского суда надеюсь прочитали .
Cредства, получаемые от собственников помещений в МКД в качестве обязательных платежей, в том числе на капитальный ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, напротив, управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников. Для этого и существуют лицевые счета МКД и собственника .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 11:12   #42
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Alex_Serena , в нескольких ветках Вы утверждали , что деньги уплаченные собственниками за СиРЖ являются собственностью УО . Однако определение Ставропольского суда надеюсь прочитали .
Конечно прочитал и аплодирую ему. Только есть одно но. В том решении идёт речь про управляющие компании и договоре управления. А я тогда говорил про непосредственное управление при котором если собственники заплатили по квитку, то всё, это уже не их деньги, а компании. Так как при НУ собственники заключают обычный воздмезный договор подряда, при котором одна сторона выполняет, а другая - платит. И если жители платят просто потому что квиток принесли, то они сами - лошьё и уплаченные деньги не вернуть будет даже через суд. По крайне мере у нас в Новгородской области это так.

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Cредства, получаемые от собственников помещений в МКД в качестве обязательных платежей, в том числе на капитальный ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, напротив, управляющая компания распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах собственников. Для этого и существуют лицевые счета МКД и собственника .
Это всё красиво на бумаге. А в жизни правоохранительные органы и суды железобетонной стеной стоят на стороне ворья.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 11:39   #43
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
.... А я тогда говорил про НУ при котором если собственники заплатили по квитку, то всё, это уже не их деньги, а компании. Так как при НУ собственники заключают обычный воздмезный договор подряда, при котором одна сторона выполняет, а другая - платит. И если жители платят просто потому что квиток принесли, то они сами - лошьё и уплаченные деньги не вернуть будет даже через суд. По крайне мере у нас в Новгородской области это так. ...
Alex_Serena , при НУ расчёты проще , т.к отсутствует промежуточное ненужное звено - УО . Однако и в этом случае Вами уплоченные деньги за конкретный ремонт никуда не денутся , пока Вы Сервисной фирме не подпишете акт выполненных работ ( форма КС-2 в которой отражены объёмы работ , качество выполненых работ и т.п ) со справкой о стоимости выполненых работ ( форма КС-3 ) . Если это не так , то можно считать что на Новгородскую область не распространяется юрисдикция РФ .
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 11:43   #44
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Однако и в этом случае Вами уплоченные деньги за конкретный ремонт никуда не денутся , пока Вы Сервисной фирме не подпишете акт выполненных работ ( форма КС-2 в которой отражены объёмы работ , качество выполненых работ и т.п ) со справкой о стоимости выполненых работ ( форма КС-3 ).
За конкретный ремонт и конкретную услугу я актов не видел все 6 лет обслуживания бывшей шарагой. Пред подписывал акты на единичные работы. Про это мы уже говорили ранее. Но в договоре ни про какой акт пунктов нет. И в ЖК РФ нет.

Цитата:
Сообщение от кунит Посмотреть сообщение
Если это не так , то можно считать что на Новгородскую область не распространяется юрисдикция РФ .
Точно так. У нас даже в суде коллега факт отсутствия актов не смог вдолбить судье. Нету в законе такого. Досвидос...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 17:27   #45
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А подробнее можно ? Что конкретно удовлетворено ?

Уройте их !
Жду письменного решения, скан выложу здесь.
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 19:46   #46
Давыдов
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 415
Репутация: -8093
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
К
Вернуть можно неправомерную плату.
К такой плате относится установление размера платы за содержание и ремонт для собственников жилых помещений в одностороннем порядке ( в частности, Постановлениями администрации муниципального района), без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения конкретного многоквартирного дома соответствующего решения .
Скажите пожалуйста, есть судебные решения о возврату излишне взысканных сумм, начисленных "по постановлению администрации"?
Давыдов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 20:25   #47
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
есть судебные решения о возврату излишне взысканных сумм, начисленных "по постановлению администрации"?
http://actoscope.com/szfo/arhangelob...92012-4909991

http://actoscope.com/szfo/arhangelob...92012-4909991/ (http://actoscope.com/szfo/arhangelob...92012-4909991/)

Цитирую: "...Прокурор Няндомского района Архангельской области обратился в суд с заявлением о признании постановления администрации муниципального образования «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» противоречащим федеральному законодательству и недействующим с момента принятия (далее - МО «<данные изъяты>»).

Требования заявления обосновал тем, что постановлением администрации МО «<данные изъяты>» от ДД.ММ.ГГГГ № «Об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных жилых домах» с ДД.ММ.ГГГГ установлена плата за содержание и текущий ремонт для собственников и нанимателей, проживающих в 119 жилых домах принятых в управление обществом с ограниченной ответственностью Управляющая компания «<данные изъяты>» (далее ООО УК «<данные изъяты>»). Основанием для принятия указанного постановления явились положения ч.3 ст.156 Жилищного кодекса РФ и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в виду того, что собственники жилых помещений в многоквартирных домах на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения. Согласно ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Данная норма предусматривает соблюдение двух условий: во-первых, собрание собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено надлежащим образом; во-вторых, решение об установлении размера по результатам проведения общего собрания собственников должно быть не принято. В ходе прокурорской проверки установлено, что данные условия не соблюдены, общие собрания собственников жилья, а также собрания собственников жилья в заочной форме ни по инициативе собственников жилья в 119 жилых домах, перечисленных в постановлении, ни по инициативе администрации МО «<данные изъяты>» - собственника муниципального жилищного фонда, ни по инициативе ООО УК «<данные изъяты>» не проводились, в связи с чем постановление принято с нарушением процедуры принятия..."

http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...18751000115009
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 20:37   #48
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Давыдов Посмотреть сообщение
начисленных "по постановлению администрации"?
Управляющая организация МУП «Департамент ЖКХ района» устанавливает плату за содержание и ремонт многоквартирных домов, с размерами платы установленных Постановлениями администрации муниципального района.

Основанием для издания этих Постановлений служат ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ.

Согласно ч. 3 ст.156 ЖК РФ
Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления.

В соответствии с частью 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации должен до 1 мая 2008 года провести открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

Таким образом, администрация муниципального района не вправе применять норму содержащуюся в ч. 3 ст. 156 ЖК РФ, так как способ управления уже выбран 16 апреля 2008 года

В ч. 4 ст. 158 ЖК РФ установлено, что если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органами местного самоуправления.

Данная норма предусматривает соблюдение двух условий:
во-первых, собрание собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено надлежащим образом;
во-вторых, решение об установлении размера по результатам проведения общего собрания собственников должно быть не принято.

Данные условия не соблюдены, общие собрания собственников помещений по определению размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах не проводились либо голосование на собрании не проводилось в виду отсутствия кворума, в связи с чем Постановления администрация муниципального района приняты с нарушением процедуры принятия.

Поскольку при принятии решения на общих собраниях собственников жилых помещений многоквартирных домов были нарушены процедура проведения такого рода собраний, администрация муниципального района была не вправе издавать Постановления об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах в порядке ч.4 ст.158 ЖК РФ.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления, то есть администрацией муниципального района размера платы собственников помещений за содержание и ремонт жилых помещений в многоквартирном доме, ( в частности, Постановлениями администрации муниципального района), без решения собственников жилых помещений, принятого либо не принятого об установлении размера платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, является незаконным.

В соответствии со статьей 46 Конституции Российской Федерации и главой 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации граждане и организации вправе обратиться в суд за защитой своих прав и свобод с заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, в результате которых, по мнению указанных лиц, были нарушены их права и свободы или созданы препятствия к осуществлению ими прав и свобод либо на них незаконно возложена какая-либо обязанность или они незаконно привлечены к ответственности.

К решениям относятся акты органов государственной власти, органов местного самоуправления, их должностных лиц, государственных, муниципальных служащих и приравненных к ним лиц, принятые единолично или коллегиально, содержащие властное волеизъявление, порождающее правовые последствия для конкретных граждан и организаций.

В силу статьи 255 Гражданского процессуального кодекса РФ к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы гражданина, созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод, на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

Положениями Постановлений администрации муниципального района №111111111. и №2222222 г., вследствие действий (бездействий) администрации муниципального района,
на меня незаконно возложена обязанность по внесению денежных средств с неправомерными размерами платы.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 131-132 , 254-258 Гражданского процессуального кодекса РФ,
Прошу:
Постановления администрации муниципального района №1111 от 31.07.2012г. и № 2222 от 30.05.2012г. признать незаконными и недействующими , не подлежащими применению с момента их издания. До вступления в законную силу решения суда приостановить действие
оспариваемых Постановлений администрации муниципального района.

Приложение:
1. Копия текста опубликованного Постановления администрации муниципального района от 11 111 11 № 2222 «Об установлении размера платы за жилое помещение на территории муниципального района»

2. Копии исковых заявлений для ответчика и третьего лица- 2 экз – 5 листов

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 01.10.2013 в 20:59..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 20:53   #49
Давыдов
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 415
Репутация: -8093
По умолчанию

Спасибо. Изучу.
Давыдов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 09:53   #50
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Цитирую: "...Прокурор Няндомского района Архангельской области обратился в суд с заявлением
А наш помощник прокурора не успел в суд по такому же делу сходить. И все бумаги ему были даны, и решение этого Няндомского суда в их числе, а его сначала в другой район закинули, а недавно он разбился на машине и лежит в коме. А пассажир - прокурор соседнего района, погиб...
http://www.gibdd.ru/r/53/accident/281884/
Цитата:
21.09.2013 в 19.10 на 170 км а/д «Спасская Полисть-Любытино-Боровичи» (Боровичский район) водитель, мужчина 1986 г.р., управляя а/м ТОЙОТА-КОРОЛЛА, не справился с управлением и совершил съезд в левый по ходу движения кювет с последующим опрокидыванием. В результате ДТП пассажир а/м (мужчина 1989 г.р.) от полученных травм скончался на месте происшествия; водитель с СГМ, ЧМТ, в коме доставлен в ЦРБ г. Боровичи.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot