На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 14:49   #1
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию Как проверить теплосети?

По ОДПУ в счет теплосети поставили объем КУ 1,262

Как проверить правильность и умерить их аппетиты?

Весь ноябрь было относительно тепло, отопление было нормальное, а потребление 45,371 Гкал, естественно и сумма в руб. как за январь, февраль и это еще без ожидаемого повышения на 1.7%
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 15:14   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Послушайте, теплосеть то каким макаром вам в дом "лишнюю" (по вашему мнению) теловую энергию впихнуть может???
РСО не занимается регулировкой гидравлического режима отдельно взятого дома. Это дело уошки!

Как проверить? пойти в теплопункт и считать данные по расходу с табло теплосчетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:29   #3
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

У нас этим занимается как раз человек с теплосетей. Он числится у наших жулищников (понравилось мне это ваше слово на замену управляйке) он на полставки, ходит с домов снимает показания.
Попытка поучаствовать в этом процессе не получилась, то сегодня, то он завтра придет, то после обеда..
А в результате я сейчас пересчитал -в 1,09 больше, чем если бы заплатили по нормативу.
И на..рена такой теплосчетчик?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:50   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Ещё раз и медленно: СЧЕТЧИК ничего не регулирует в системе отопления дома.
Для этого есть другие устройства в индивидуальном тепловом пункте.
какой там чел чем занимается мне фиолетово. Снимать показания не есть регулировать расход теплоносителя. А регулировать расход (при нормальном перепаде давления) обязаны работники управляйки, если к тому есть основания.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 16:56   #5
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Они сказали - мы не понимай. Вот есть человек - он ходит и снимает, у нас, кстати, прямой договор с теплосетями. Так что это их человек бродит. Правда за что с нас управляйке 1500 р ежемесячно списывает -не ппонятно

Кстати в прошлом ноябре было 24 Гкал а в этом аж 45)))

Горсети молча ходят снимают свой ОДПУ, ещё и акт составляют с показаниями.
А вот двое жиликов - водоканал, где с ОДН хрен разберёшься и теплосети, эти двое свое чёрное дело делают коода захотят и не поймаешь их чтоб акты посмотреть..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:02   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Они сказали - мы не понимай.
Вы видимо тоже. Что с того, что вы проверите показания счетчика и окажется, что насчитали вам (по расходу счетчика) верно?
К кому претензию предъявите и на что?
Показания верны и расчет сделан правильно. Прошлый ноябрь вы к претензии никаким боком не пристегнете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:05   #7
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Крайние теплосети - кому деньги плачу. То что прошлый ноябрь не пристегнешь, это да.
Но что то же надо делать, мне выгоднее по тарифу платить при таком счётчике..
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:08   #8
KGP1
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 202
Репутация: -3999061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
По ОДПУ в счет теплосети поставили объем КУ 1,262

Как проверить правильность и умерить их аппетиты?

Весь ноябрь было относительно тепло, отопление было нормальное, а потребление 45,371 Гкал, естественно и сумма в руб. как за январь, февраль и это еще без ожидаемого повышения на 1.7%
Если у Вас подозрение на неправильность показаний ОДПУ теплоты, то ознакомьтесь с результатами измерений в журнале учета за последние месяцы. Журнал в УО или архивные данные с теплосчетчика. Если показания не вызывают сомнения, то обратите внимание на окна квартир в Вашем МКД. Они бывают обычно открытыми при "перетопе" дома. У нас в прошлом году даже в сильные морозы окна квартир верхних этажей не закрываются. Причина неправильный режим работы гидроэлеватора в ИТП(подмес ниже расчетного значения). Так что в результате отапливаем улицу и при перерасчете дополнительно заплатили месячное потребление. Конечно, здесь вина УО, которая обязана при подготовке к отопительному сезону выполнить необходимые работы по нормализации работы системы отопления в отопительный период пи температуре нар возд ниже точки излома т/графика.
KGP1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:16   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Ivan2014, Опять вы про счетчик!!!! Да не в счетчике дело. Регулировать надо расход теплоносителя по дому. А вот как заставить этим заняться уошку, это другой и главный вопрос.
Перетоп в начале отопительного сезона дело обычное. Но если установилась морозная погода, а перетоп остался и температура воздуха в квартире выше 24 градусов, то это повод требовать устранения некачественной услуги отопления. С составлением актов замера температуры в квартире, естественно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2018, 17:27   #10
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KGP1 Посмотреть сообщение
Если у Вас подозрение на неправильность показаний ОДПУ теплоты, то ознакомьтесь с результатами измерений в журнале учета за последние месяцы. Журнал в УО или архивные данные с теплосчетчика. .
Они уже в прошлом году, года я возмущался в феврале кажется, отказались предоставлять данные из журнала на электронку.
И что я там должен увидеть, если в этом году добьюсь?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 09:10   #11
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,066
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
...

Как проверить правильность и умерить их аппетиты?

...
От чего зависит теплопотребление Вам известно и если при прочих равных(температура воздуха в помещениях и температура воздуха на улице) вдруг резко возросло потребление по теплосчётчику, то следует проверить сам теплосчётчик. И если до теплосчётчика и базы данных не добраться, то можно потребовать от УО выполнить внеочередную поверку. А уж если допущены махинации с весом импульса, то и поверка не поможет.
Если таки добудете часовые архивы, выкладывайте http://www.rosteplo.ru/forum/
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:11   #12
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
От, то следует проверить сам теплосчётчик.

за чей счет проверить теплосчетчик?

Я не получил до настоящего момента ответа чей теплосчетчик, установленный за бюджетные деньги по какой то программе и за чей счет он должен поверятся
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:35   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Блииин! куда вы так спешите с поверкой теплосчетчика?
Надо хоть малые доказательства его неисправности иметь. А у вас что есть: ноябрь прошлого года в сравнении с этим ноябрем???? НЕ смешите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:41   #14
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

есть прошлогодние счета за тепло - 29 Гкал. В соседнем доме, точно таком же ( типовые хрущевки) счет на 1000 рублей меньше. ТАК КАК У НИХ ПОТРЕБЛЕНИЕ 30, 604 гКАЛ
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:00   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Вы что всерьез думаете, что виноват в этом счетчик?
А остальные параметры теплосети вам не интересны потому как вам недоступны? Без отчетов с архива теплосчетчика конкретно обсуждать обоснованность ваших претензий (к счетчику) смысла нет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:14   #16
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Какие параметры теплосчетчика мне должны быть интересны, как рядовому потребителю тепла?

Выше вы спросили про ноябрь прошлого года я вам ответил да есть данные, в 1,5 раза больше при примерно одинаковой температуре
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:28   #17
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

У теплосчетчика много параметров и, действительно, многие из них могут непосредственно влиять на его показания. Т.е. теоретически счетчик может считать то, что желает получить человек, который его настраивал.
Все эти параметры есть в инструкции счетчика. Обычно значения параметров можно посмотреть прямо на его экране.
А вот для того, чтобы делать выводы правильные они или нет, здесь надо разбираться в приборах КИП, методиках измерения расхода теплоносителя.
Впрочем, считаю, что это по силам любому среднестатистическому гражданину, если он не тупой и хочет разобраться.
Обычно критически важные настраиваемые параметры и их значения перечислены в проектной документации к расходомерному узлу.

Почитайте "Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя". Там все подробно написано.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:34   #18
CrazyMouse
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2018
Адрес: 51 регион
Сообщений: 4
Репутация: -795527
По умолчанию

Ivan2014, а вы в соц.сетях по своему району поспрашайте какие у них показатели Гкал для сравнения с вашими.

И чего то я не совсем понял, где вы посмотрели эти 45 Гкал, обычно эта ин-фа за тек.мес. указываться в платежке за сл.мес.
CrazyMouse вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:40   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Рядовому потребителю не интересны никакие параметры, которые фиксирует теплосчетчик. Он (рядовой) рассуждает также как вы: в этом месяце что то много заплатил - караул грабят!
Однако даже не учитывает (не вы) количество потребленной тепловой энергии. А она как ни странно, зависит от разницы температур теплоносителя и от прокачанной через систему отопления дома массы теплоносителя.
Вы уверены, что эти параметры в сравнении с прошлым годом не изменились??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 15:48   #20
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Это разумно. Хочу добавить, что и от температуры за окном. В зависимости от нее, котельная поддерживает тепловой режим. И если текущий ноябрь оказался значительнее холоднее, чем прошлый (а это можно оценить даже визуально, посмотрев архивы погодных сайтов), то удивляться, что у ТС выросла плата за тепло не стоит.
Тем не менее проверить параметры настройки прибора никто не мешает.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 08:03   #21
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyMouse Посмотреть сообщение

И чего то я не совсем понял, где вы посмотрели эти 45 Гкал, обычно эта ин-фа за тек.мес. указываться в платежке за сл.мес.
Простой телефонный опрос знакомых, без всяких соцсетей, дал такие результаты - 3 одинаковые типовые хрущевки ,примерно одинаковые квартиры +- 0,1-0,2кв. м к площади, стоимость отопления разная - 3002 руб, 2450 руб. 2002 руб Никто там ничего не регулирует, задвижки никто не крутит

Гкалл указаны в квитанции, как и конечные показания счётчика, сравнил с предыдущей квитанцией за октябрь, конечные показания счётчика, да математически все правильно

Ноябрь стоял теплый,, у нас всегда осень теплая, без катаклизмов, вот только в последние числа похолодало -4 ночью, но счёт то уже принесен, они на 25 снимали

Звонок в теплосети ничего не дал - у нас все правильно, такие показания теплосчетчика(
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 08:25   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Звонок в теплосети ничего не дал - у нас все правильно, такие показания теплосчетчика(
Это предсказуемо. Не хотите разбираться сами - найдите компанию которая занимается установкой/эксплуатацией узлов учета, пригласите специалиста оттуда (разумеется это будет чего то стоить).
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 10:26   #23
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Это предсказуемо. Не хотите разбираться сами - найдите компанию которая занимается установкой/эксплуатацией узлов учета, пригласите специалиста оттуда (разумеется это будет чего то стоить).
разбираться в чем? Почему я потребитель постоянно должен разбираться в теплотехнике, электричестве, водоснабжении, что входит в тарифы на содержание и доказывать им постоянно что они жулики- здесь приписали того, что не делали, там округлили в свою пользу, здесь что то накрутили с ОДПУ?

"специалисты" к сожалению это те же работники теплосетей

И потом, "чего стоить" мне платить за весь дом, которые на лавочке у подъезда поахают, по возмущаются, что дорого и молча пойдут платить....



Внеочередная проверка теплосчетчика за чей счет должна быть?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 11:06   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

За счет того кто инициирует поверку, но в случае если поверка покажет исправность прибора учета затраты инициатор не несет.
Точнее читайте постановление № 1034
п. 83-85.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 11:49   #25
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
разбираться в чем? Почему я потребитель постоянно должен разбираться в теплотехнике, электричестве, водоснабжении, что входит в тарифы на содержание и доказывать им постоянно что они жулики
Потому что ваши затраты на ЖКХ и качество предоставляемых услуг интересны только вам. А так люди, которые обязаны разбираться - вам ответили - все нормально. У вас 2 варианта - разбираться самому, либо поверить тем, кто должен разбираться.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
"специалисты" к сожалению это те же работники теплосетей
В маленьком городе да, если живете в маленьком городе - поищите стороннюю организацию в областном центре.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
И потом, "чего стоить" мне платить за весь дом
Эта позиция совершенно понятная. Никакого иного способа, как объяснять свою позицию соседям и просить их скинуться денежкой тут нет.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
Внеочередная проверка теплосчетчика за чей счет должна быть?
Если речь идет о комиссионной проверке потребителем и поставщиком - это бесплатно
Если речь идет о поверке в специализированном учреждении - за счет инициатора поверки.
По закону - это должна сделать УК за счет средств СиРЖ. Только вот захочет ли?
Проверка и поверка - это два разные понятия в отношении узла учета
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:27   #26
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
За счет того кто инициирует поверку, но в случае если поверка покажет исправность прибора учета затраты инициатор не несет.
Точнее читайте постановление № 1034
п. 83-85.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132
спасибо за ссылку!

Еще бы понять чей же теплосчетчик в доме - повторюсь, поставленный по какой то там программе теплосетями за счет бюджетных средств

Но при прямом договоре - квитанции на оплату от них - я же сторона договора?


И могу или только имею право?


83. В случае если имеются основания сомневаться в достоверности показаний приборов учета, любая сторона договора
вправе инициировать проверку комиссией функционирования узла учета с участием теплоснабжающей (теплосетевой) организации и
потребителя. Результаты работы комиссии оформляются актом проверки функционирования узла учета.


Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение

Если речь идет о комиссионной проверке потребителем и поставщиком - это бесплатно
Если речь идет о поверке в специализированном учреждении - за счет инициатора поверки.
По закону - это должна сделать УК за счет средств СиРЖ. Только вот захочет ли?
Проверка и поверка - это два разные понятия в отношении узла учета
не уловил - в нашем случае что - проверка или поверка?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:35   #27
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Счетчик в доме - ОИ.
Начинают с проверки - собираются заинтересованные лица у счетчика и проверяют карту настройки и прочее.
Если есть сомнения в правильности показаний по итогам проверки - выполняется демонтаж узла учета и передача его в специализированный центр, оказывающий услуги метрологической поверки.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:42   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Попробуйте смочь, но сомневаюсь в результате.
Для вас лучший выход выпросить внеочередную проверку с участием ГЖИ с комиссионным снятием данных теплосчетчика из часового архива с начала отопительного периода и в аналогичный период прошлого года суточные архивы, часовых уже не сохранилось.
Их нужно скопировать на свою флешку, а затем с этими данными на форум ростепло. Там могут их проанализировать и, возможно, вынесут вердикт о исправности или неисправности теплосчетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:52   #29
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Ни в ГЖИ, ни в УК нет специалистов по теплосчетчикам. Не удивлюсь, что их нет даже в РСО. Часто у них на субподряде компании, которые занимаются подобной техникой
Максимум, что можно проверить не специалистам - соответствие проектных данных узла учета, параметрам, введенным в тепловычислитель и расходомеры.

Сравнивать архивы прибора за разные даты, чтобы сделать вывод о его правильно работе бессмысленно. Можно только поймать за руку, если например человек, который списывает показания неправильно (ошибся или преднамеренно) их списал.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 12:57   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Снять архив много ума не надо. А присутствие ГЖИ нужно только для того, чтобы спец не отказал скопировать данные на флешку заявителя.

Данные с табло сейчас НЕ списывают на бумажку.
Вытаскивается отчет за месяц (суточный архив) в электронном виде, иногда даже дистанционно (именно в этом случае требуется услуга сторонней фирмы по эксплуатационному обслуживанию теплосчетчиков).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:03   #31
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

у нас нет РСО, а есть муниципальные теплосети, которые и Царь и Бог в городе)) они даже во времена повальной организации управляек сказали им - фиг фам, а не деньги за тепло, только нам в кассу, каждый потребитель из каждой квартиры.. Даже по городу организовали дополнительные места для обслуживания граждан приема наличных в свою кассу)), дополнительно к ЕРКЦ
И в общем то были правы - сейчас РСО все стараются забрать свои деньги,
УК просто тупо платит теплосетям, что бы он приходил и снимал показания, так что УК - "не понимай" однозначно.


Получить показания на флешку, попробую, но что то сильно сомневаюсь, что они допустят в святая святых ))


Если теплосчетчик ОИ, то значит надо с УК требовать журнал снятия показания, у них должна быть копия, даже при прямом договоре ?

PS Кстати, задал в поддержку ГИС ЖКХ вопрос -где у них на сайте лежат акт снятия показаний ОДПУ и кто и должен размещать )
на вопрос кто - ответили быстро -РСО, а вот где они у них на сайте - задумались - вопрос передан в экспертную группу))

При заключении прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и собственниками, размещать информацию о ресурсах, необходимых для предоставления коммунальных услуг, показания приборов учета, лицевых счетах и выставлять платежные документы должна ресурсоснабжающая организация.
Состав, сроки и периодичность размещения информации в системе поставщиками информации установлены совместным приказом Минкомсвязи России и Минстроя России от 29.02.2016 № 74/114/пр «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства».
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:10   #32
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Теплосети и есть РСО. В каждом городе одно и то же, только названия разные.

Если вам счет за тепло выставляет РСО, то зачем УК вести журнал показаний? Впрочем это просто мысль вслух, может она его и ведет.

Главное вы должны понять, что в журнале показаний или в архиве прибора содержаться просто цифры, которые также отображаются в вашей платежке очевидно.
Установить по ним факт того, что тепловычислитель работает неправильно не представляется возможным. Можно установить только несоответствие цифр в приборе и в платежке.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:34   #33
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,118
Репутация: -1284703
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Если вам счет за тепло выставляет РСО, то зачем УК вести журнал показаний? .

ну как бы акт то снятия ОДПУ они должны иметь,
или что кто что хочет тот то и пишет? Ну и хотя бы для определения затрат на ОДН, то бишь на содержание общего имущества, хотя конкретно тепла ни какого ОДН нет, просто все батареи в подъездах убраны и поставлены заглушки

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение

Главное вы должны понять, что в журнале показаний или в архиве прибора содержаться просто цифры, которые также отображаются в вашей платежке очевидно.

вот это и будет видно из акта снятия показаний ОДПУ, мне кажется как минимум не одни теплосети должны снимать показания, а то они там все что угодно могут написать..


Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение

Установить по ним факт того, что тепловычислитель работает неправильно не представляется возможным.


не уловил, что не надо с флешкой бегать за теплосетями?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:42   #34
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,066
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
...

Если вам счет за тепло выставляет РСО, то зачем УК вести журнал показаний? ...
УО обязана снимать показания и предоставить в РСО отчёт о теплопотреблении.
Мне видится такой вариант - инициировать ОСС, принять решение о комиссионной проверке функционирования прибора учёта с привлечением независимого специалиста. УО как сторона договора обязана это обеспечить. Ну а там по ходу дела.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:43   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Установить по ним факт того, что тепловычислитель работает неправильно не представляется возможным. Можно установить только несоответствие цифр в приборе и в платежке.
Не скажите.
по часовому архиву (выборка каждый час в течение месяца) опытному взгляду сразу видно: нормально ли идет учет или косяки или вмешательства имели место.

ОСС по этому поводу долго и не результативно. А вот ГЖИ обязана поучаствовать в такой проверке.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 14:50   #36
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Ну если РСО, по закону показания снимает, а не УО. РСО вам счет выставляет, зачем УО заморачиваться со снятием показаний, журналами, Актами и прочее, прочее?! Ее обязанность следить за работоспособностью узла учета. Все.

Написать могут все , что угодно конечно. Для того, чтобы проверить правильность того, что написали - надо посмотреть архивы прибора.

Только из ваших сообщений, как я их понимаю, вас интересует вопрос, "правильно ли прибор работает вообще?", т.е. являются ли его показания достоверными и не завышенными, а не "правильно ли с него снимаются показания".

Вот вам архив показаний, который вам дадут. Установить по нему правильно ли прибор посчитал то, что в архиве отображено НЕВОЗМОЖНО. Не то, что опытному глазу, а даже эксперту.

Q(Гкал) - как раз цифра по которой вы рассчитываетесь за тепло.
Вложения
Тип файла: xls Месячный_архив_узла__Пример_СПТ941_.xls (27.0 Кб, 0 просмотров)
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:02   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Никто и не говорил что по месячному (а вернее суточному) архиву Можно анализировать правильность работы теплосчетчика. Для этого требуются часовые архивы, которые хранятся в памяти прибора чуть более месяца в лучшем случае. И снимать их можно (И НУЖНО) одновременно с суточными.
Вопрос только будут ли это делать по заяве собственника-потребителя?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:05   #38
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,066
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ну если РСО, по закону показания снимает, а не УО.....
По какому закону?
Если выбрано управление УО, то УО и обязано снимать показания, даже при прямых договорах. ч.11 ст.161 ЖК РФ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:06   #39
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Я уважаю вашу позицию, но вы заблуждаетесь.
Ответственно заявляю, что сделать это невозможно.
Для того, чтобы это сделать надо проанализировать карту программирования прибора, сопоставить ее с проектом расходомерного узла, а также с самим узлом учета по месту.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:12   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

На теплофорумах (ростепло, примтепло) присутствует Лупей Александр Григорьевич Главный метролог ТГК-1.
http://portal-energo.ru/articles/details/id/320
Вот он другого мнения на этот счет.
Но я не отрицаю, что надо проверять и константы и алгоритм расчета внесенных при настройке теплосчетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:21   #41
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
По какому закону?
Если выбрано управление УО, то УО и обязано снимать показания, даже при прямых договорах. ч.11 ст.161 ЖК РФ.
УО много чего обязано делать. На практике зависит от того, как налажена совместная работа УО и РСО по данному вопросу и налажена ли вообще.

Что касается Лупея. Ну да, наверное он может, анализируя тенденции, о которых пишет, сказать "Да, надо бы тепловычислитель детально проверить, что то тенденции мне не нравятся"

Собственно ТСа тоже беспокоят тенденции
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:25   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Сарказм ваш насчет Лупея неуместен. Зайдите на форумы тепловиков и поинтересуйтесь какие вопросы о вычислителе можно разрешить с помощью анализа часовых архивов теплосчетчика.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:27   #43
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,066
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
УО много чего обязано делать. На практике зависит от того, как налажена совместная работа УО и РСО по данному вопросу и налажена ли вообще.
...
Если обязана - должна выполнять, не выполняет - есть способы.
Из практики:
1. Работа ТСО-УО не налажена. Договор теплоснабжения отсутствует.
2. УО "показания" снимают и передают в ТСО.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:32   #44
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Ну это у вас. А у ТСа например, показания по сети могут передаваться сразу в РСО. Зачем тут УО с журналами? И это сегодняшний день коллега. Толстые тети больше не ходят по подвалам списывать показания. Ну по крайней мере не везде ходят.

Я с большим уважение отношусь к людям, которые являются экспертами в чем либо. Уверен, что Лупей таковым является. Но все равно придерживаюсь мнения, что ТСу в случае, если он желает убедится в том, что счетчик настроен и работает правильно нужен эксперт на месте.
Комментарии с форума РСО в расчет принимать не будет
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:48   #45
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,066
Репутация: 24789695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
... у ТСа например, показания по сети могут передаваться сразу в РСО. Зачем тут УО с журналами? И это сегодняшний день коллега. Толстые тети больше не ходят по подвалам списывать показания.....
При чём тут "могут". На УО Правилами возложена обязанность, её надо выполнять. ТСО не имеет права требовать оснащения теплосчётчиков какими либо средствами связи, а за свой счёт ей это неинтересно.
И не списывают с теплосчётчика показания, а снимают архивы соответствующими устройствами.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 15:54   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Комментарии с форума РСО в расчет принимать не будет
Сто пудов не будет.
Даже более скажу и проверку то постарается не делать, тем более с копированием архивной памяти счетчика.
Насчет эксперта на месте, так где ж их столько взять?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:12   #47
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Нет, ну было бы неправильно подозревать РСО в махинациях. Все таки госструктура фактически, Поэтому на проверку они согласятся, тем более, она предусмотрена Законом. А не согласятся, так есть ГЖИ и Прокуратура.

Что касается эксперта - нужен специалист (эксперт слишком громко звучит, оставим это звание Лупею) организации, которая занимается теплосчетчиками
Вот прям сейчас в Яндексе набрал "Проверка тепловычислителей Тула" - куча организаций.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:24   #48
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

И я набрал: Проверка теплосчетчиков Лермонтов. Результат 0.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.12.2018 в 05:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:28   #49
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Ну у вас же там юг, тепло, какие тепловычислители?

Писал же все в областном/краевом центре!
Наберите
"ставрополь проверка тепловычислитей"
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2018, 16:34   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Дома с теплосчетчиками есть во многих населенных пунктах и необязательно только в областных центрах. Я об этом, о наличии спецов на месте.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика