На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 16:55   #1
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию Цена некачественной услуги

ГЖИ трижды выдавала УО предписание устранить выявленные недостатки по содержанию дома. Настало время требовать перерасчет. Но как подсчитать размер неустойки? В приложении есть тариф на содержание общих строительных конструкций и вентиляции, отдельно за текущий ремонт. Вентиляция и некоторые общестроительные конструкции обслуживались, производился и некоторый текущий ремонт. Как выделить сумму за не оказанные услуги, если по отдельности за каждую плата не определена. Cпасибо.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 19:56   #2
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как выделить сумму за не оказанные услуги, если по отдельности за каждую плата не определена.
Эта плата должна быть определена по каждой услуге и закреплена приложением к ДУ.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 20:07   #3
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

В приложении нет цены услуг, даже не прописана такая услуга, за которую УО выписали штраф, Основанием штрафа явилось то, что такая услуга входит в минимальный перечень N 290 и должна исполнятся не зависимо от того прописана она в договоре или нет
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2018, 20:18   #4
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Эта плата должна быть определена по каждой услуге и закреплена приложением к ДУ.
А где-нибудь в законе эта "обязанность" прописана? В ст162 жк рф сказано, что в договоре управления должен быть определен порядок определения цены.
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 04:57   #5
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

КакбЭ это необходимое условие договора управления, если в законе предусмотрено установить в договоре порядок определения цены, то какие у вас есть для этого варианты?
1. (тупо) согласиться с предложением уошки на ХХ руб/м2 без расшифровки.
2. установить цену исходя из стоимости каждой услуги указанной в перечне.
3. применить "городской" (муниципальный) тариф.
4. составить соглашение о цене договора без привязки его к перечню услуг/работ (укрупненно директору 1 рупь, сантехнику - 50 коп.)
5. ещё как?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 08:36   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Как выделить сумму за не оказанные услуги, если по отдельности за каждую плата не определена. Cпасибо.
Никак. Вам в качестве компенсации остается чувство полного удовлетворения от того, что УК их выполнило.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 09:59   #7
Pavel_kr
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 22
Репутация: 1333851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то какие у вас есть для этого варианты?
Для перерасчета необходим вариант №2. Конкретно в моём доме вариант №3. Когда-то на реформежкх смотрел какие договора в других домах в моём регионе - варианта №2 не припомню. Или №1 или №3. Как делать перерасчет, когда в договоре нет стоимости работ? УОшка сама решит сколько стоит конкретная работа?
Pavel_kr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:05   #8
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Так вариант 3 также предполагает "разблюдовку", только её надо поискать или запросить у админов.
Цитата:
УОшка сама решит сколько стоит конкретная работа?
Если вы с таким решение вопроса согласны то почему нет, а если НЕ согласны, тогда решит самый гуманный.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:30   #9
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 253
Репутация: -9974613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
УОшка сама решит сколько стоит конкретная работа?
Я в похожей ситуации подавал на всю сумму, уо была вынуждена сама обосновать, сколько по ее мнению стоят неоказанные услуги. А я согласился. Суд присудил + моральный и штраф.
__________________
С паршивого козла хоть рога на костяную муку
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:31   #10
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Значит рассчитать неустойку на основании таких приложений к договору невозможно ?
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Никак. Вам в качестве компенсации остается чувство полного удовлетворения от того, что УК их выполнило.
Два раза не выполнила, думаю и третий раз не выполнит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180807_135606.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.57 Мб
ID:	54959   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180807_135620.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.75 Мб
ID:	54960  
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:39   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,230
Репутация: 113578765
По умолчанию

Так если в них нет цены услуги в рублях, то как рассчитывать то???
Никак! А вот в приложении 2 указаны цены Но насколько их можно использовать в вашем случае это неясно.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:40   #12
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 253
Репутация: -9974613
По умолчанию

Я просил не перерасчет, а взыскание средств за невыполненные услуги. Но в любом случае можете подать в суд на компенсацию морального вреда- док-ва невыполнения от ГЖИ у Вас на руках.
__________________
С паршивого козла хоть рога на костяную муку
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:40   #13
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Листопадов Посмотреть сообщение
Я в похожей ситуации подавал на всю сумму,
Из показанного мною приложения N 2 какой тариф выбрать? Лично я склонен выбрать за обслуживание общестоительных конструкций и текущий ремонт На руках у меня пока последующее извещении о выданном предписании до 30 ноября
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 10:55   #14
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 253
Репутация: -9974613
По умолчанию

Зависит от того, очевидно, что УО не сделала Текущий ремонт я не увидел на фото Насчет 30.11. - так предыдущие они не выполнили? Значит права потребителя уже нарушены, ИМХО.
__________________
С паршивого козла хоть рога на костяную муку
Листопадов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 11:03   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Да не выполнили. До 30. 11 также невозможно выполнить такой объем работ и в таких погодных условиях. Подам им в конце месяца заявление на перерасчет со времени выданного первого предписания еще в феврале до 30 ноября
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2018, 21:50   #16
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию Приписки в отчетах управляющей компании, незаконное снятие денежных средств

УО сослалось на отсутствие денежных средств на ремонт В предоставленном отчете увидел приписки со списанием денег. ГЖИ может проверить отчет ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 07:43   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
В ст162 жк рф сказано, что в договоре управления должен быть определен порядок определения цены.
В 162 статье ничего не говорится о порядке определения цены на отдельные услуги.

Цитата:
Сообщение от Pavel_kr Посмотреть сообщение
А где-нибудь в законе эта "обязанность" прописана?
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
Цитата:
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416
"О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"
(вместе с "Правилами осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами")
Цитата:
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 08:26   #18
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В предоставленном отчете увидел приписки со списанием денег. ГЖИ может проверить отчет ?
ГЖИ не занимается проверкой приписок. Эти вопросы решаются в суде.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 08:54   #19
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Государственная жилищная инспекция в настоящий момент обладает всей полнотой полномочий. дающих должностным лицам данного государственного органа право осуществлять проверки деятельности управляющих компаний, включая проверку смет в отчетах. В соответствии с пп. д) п. 3 Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 731, управляющая организация обязана раскрывать сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Проверка достоверности таких сведений Государственная жилищная инспекция может провести по жалобе собственников помещений в многоквартирном доме. При этом по результатам проверки, управляющая организация может быть привлечена к ответственности по ст. 7.23.1 КоАП РФ, если информация окажется недостоверной, или же по ст. 7.22. КоАП, в том случае, если средства, предусмотренные в смете, были потрачены не по назначению, что привело к нарушению порядка содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

СТ 7.23.1 КоАП РФ Утратила силу с 1 мая 2015 года
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 09:20   #20
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Какие конкретно приписки вы имеете ввиду?
К примеру:
1) Если УК вам продала кирпич (заложило в смету) по цене 5 рублей/шт при его рыночной цене в 3 рубля/шт
2) Если УK в отчете написала, что прочистила вентканалы, а на самом деле нет, но по факту они в удовлетворительном состоянии
3) Если УК в отчете написала, что переложила некую кирпичную кладку, а по факту она этого не делала, кладка существует сама по себе

Это приписки? Безусловно. Но ГЖИ в борьбе с такими приписками вам не поможет.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 09:33   #21
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Из Администрации района прислали ответ, что работы указанные в отчете не проводились .

Заявление о совершении административного правонарушения по статье 7.22 КоАП РФ. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
ООО "Управляющая компания Лад " отчиталась за ремонт слухового окна на чердаке, ремонте радиаторов в подъездах дома, заявила о задолженности собственников жилых помещений в многоквартирном доме ( см. приложение). Сметы на проводимые работы, детализацию задолженности и основания ее начисления не предоставила. Администрацией Городецкого района установлено на отсутствие работ по ремонту батарей отопления в подъездах (см. приложение) Денежные средства предусмотренные на ремонт дома , были потрачены не по назначению, что привело к нарушению порядка содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
Проверка достоверности таких сведений Государственная жилищная инспекция может провести по жалобе собственников помещений в многоквартирном доме. При этом по результатам проверки, управляющая организация может быть привлечена к ответственности по ст. 7.22. КоАП


Прошу
- виновных лиц привлечь к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 09:38   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В соответствии с пп. д) п. 3 Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 № 731, управляющая организация обязана раскрывать сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Читаем пункт, на который Вы сослались:
Цитата:
3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
Самому лень перепроверить перед выкладкой в тему?

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Денежные средства предусмотренные на ремонт дома , были потрачены не по назначению, что привело к нарушению порядка содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
1. А куда они были потрачены, знаете, чтобы делать такие утверждения?
2. В чем состоит нарушение порядка содержания?

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Прошу
- виновных лиц привлечь к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ
Вы читали ст.7.22 КоАП РФ?
Какой из пунктов Постановления ГС №170 или ПП №490 был нарушен?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 09:54   #23
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Какой из пунктов Постановления ГС №170 или ПП №490 был нарушен?
Все те, на которые указала ГЖИ в предписании. Батарей отопления, которые они якобы отремонтировали, в предписании не было А потрачены на счета должников
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 15:19   #24
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,485
Репутация: -2398461
По умолчанию

УК ООО "Лад"
https://www.rusprofile.ru/id/1561771
Ого, пять учредителей и все хотят денег....:-)))
Если зимой не было снега то куда уходят средства на уборку снега с крыши и придомовой территории? В экономию УК?

Да вы не расстраивайтесь. У нас в Питере тоже так.
Дворник- одна узбечка с зарплатой 15 тыс на 15 парадных.
Она и мыть должна и мусорные баки вывозить. По-человечески мне ее жаль. Вот что делать?
У ЖКС-1 долг Водоканалу 300 миллионов. Конечно все деньги уходят в РСО за должников.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 16:21   #25
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 972
Репутация: 804408
По умолчанию

ТС. А что УО готова вернуть деньги в добровольном порядке?
Если ЖИ установила факт не качественной услуги , так и обращайтесь на основании этой проверки ЖИ , по факту перерасчёта за не качественные комм. услуги. В жи головы умные и тугаменты у них есть соответствующие. Они посчитают что Вам вернуть и не забивайте себе голову.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:39   #26
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Кроме как провести проверку и наказать УО по административной статье, просил сделать перерасчет. Но видимо в ГЖИ просьбу проигнорировали.
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2018, 19:49   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,705
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
перерасчёта за не качественные комм. услуги.
Вы уверены, что эти услуги относятся к коммунальным?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:16   #28
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

за некачественные услуги по содержанию дома не обязаны делать перерасчет ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 08:21   #29
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Нет. Только качественная переделка
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 11:39   #30
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

вообще- перерасчет - дело мутное. я считаю за сирж надо взыскивать по зозпп как за невыполненные в срок работы.
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 20:41   #31
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

судебное заседание по рассмотрению
жалобы Папиш Г.В. на постановление начальника Балахнинского отдела
Государственной жилищной инспекции Нижегородской области от 31 августа
2018 года о привлечении к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП
РФ.
Просим явиться в судебное заседание.

Cейчас жалобщиков приглашают в суд ? Я не знаю кто такая Папиш Г. В. и обязательно ли мое присутствие?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2018, 22:43   #32
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

видимо Вы- свидетель. Папиш - начальник УО. имхо надо прийти засвидетельствовать правоту гжи
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 08:23   #33
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

Возможно он инженер и будет оспаривать штраф за услуги, которые не прописаны в договоре содержания дома с непосредственным управлением. Мне из Минстроя РФ прислали письмо, что и непрописанные услуги должны исполняться согласно минимального перечня услуг N 290
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 09:19   #34
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Нет. Только качественная переделка
Да ладно !!!
А вот это по Вашему для кого писано ?http://www.consultant.ru/document/co...6298a48c90531/

А с перерасчетом , на мой взгляд очень просто , согласно ЖК собственник оплачивает услуги по содержанию и ремонту ОДИ и ком.услуги.

Соответственно, невыполнение даже части обязательных работ по содержанию влечет перерасчет по статье содержание и ремонт .

И расчет (перерасчета) и неустоек надо вести от общей цены услуги .

Подчеркиваю неустоек две :

1.За нарушение сроков предоставления услуги.
2. За нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.

только не забудьте подать заявление на перерасчет и считать вторую неустойку от момента подачи заявления + 10 дней.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 09:56   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Подчеркиваю неустоек две :

1.За нарушение сроков предоставления услуги.
2. За нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
Вы путаете два различных правовых основания ответственности УО. То что вы сейчас называете, это ответственность по ЗоЗПП. Там действительно, если определить цену невыполненной работы невозможно, то неустойка будет считаться от цены договра, т.е. размера платы за СиРЖП. НО ЭТО НЕ ПЕРЕРАСЧЕТ (снижение платы за ЖКУ)! Это неустойка и шраф. По ЗоЗПП. А вот перерасчет за некачественное предоставление ЖКУ это совсем другое! И если в части КУ все более или менее определено 354 ПП - и размер перерасчета, и штраф, то в части жилищных услуг действуют только общие принципы ГК и ЖК. Как я понимаю эти принципы, перерасчет производится ТОЛЬКО В ЧАСТИ НЕ ОКАЗАННЫХ УСЛУГ, которые обязаны были оказать по ДУ... ну или в силу обязательных трбований типа 190-го и 491 постановления. Нельзя за не замененную ламочку требовать возврата сумм за СиРЖП в целом - и за подметание поездов, текущий ремонт, ту же вентиляцию, промывку мусоропроводов, уборку снега и прочее, если вам эти другие услуги были оказаны. Вернуть должны только то, за что взяли деньги, но не оказали. За лампочку...
Согластитесь, мелкие нарушения работы УО можно находить непрерывно. Одно устранят, найдется другое.Тогда получается за СиРЖП вообще платить не надо. Всему дому. Вот пропустили (или плохо помывли) одну плановую помывку одного подъезда. Она раз месяц проводится. И какой переасчет требовать? Весь СиРЖП за этот месяц? Всему дому, а не только жильцам подъезда.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 10:12   #36
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
...то в части жилищных услуг действуют только общие принципы ГК и ЖК. Как я понимаю эти принципы, перерасчет производится ТОЛЬКО В ЧАСТИ НЕ ОКАЗАННЫХ УСЛУГ, которые обязаны были оказать по ДУ...
Согластитесь, мелкие нарушения работы УО можно находить непрерывно.
Солидарен. И ГЖИ с этим отправляет в суд.
Если УК все работы выполняет принципиально криво/косо, лучший способ решения проблемы - выбрать другую.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 13:58   #37
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

22 ПП ВС:
"14. Под содержанием общего имущества в многоквартирном доме
следует понимать комплекс работ и услуг, направленных на поддержание этого
имущества в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик
надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и
5
здоровья граждан, сохранность их имущества, доступность пользования
жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а
также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом,
постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого
оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления
коммунальных услуг."

Соответственно когда часть комплексных работ не выполнена , значит не выполнена весь комплекс .

Другой вопрос насколько существенны недостатки выполненных работ, но именно выполненных, а если они не выполнялись в принципе ?

Для примера ( сейчас как раз рассматривается в суде )- косметический ремонт в доме не делали 12 лет - требую перерасчет по содержанию и ремонту за последние 3 года (СИД) - я прав или нет ?

На мой взгляд прав.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 14:26   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Для примера ( сейчас как раз рассматривается в суде )- косметический ремонт в доме не делали 12 лет - требую перерасчет по содержанию и ремонту за последние 3 года (СИД) - я прав или нет ?
В смысле требуете возврата всей суммы СиРЖП за 3 года? А кем такой порядок определен?
10. Изменение размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В процитированном вами же ППВС по этому поводу тоже написано
20... Наниматели (собственники) также имеют право на изменение размера платы за содержание жилого помещения при оказании услуг и выполнении работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. Такое изменение производится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (часть 10 статьи 156 ЖК РФ).

Хм.... оказываются есть такой порядок (а я и не знал) ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:02   #39
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

В том то и дело что все есть.
ЖК РФ "ст.156
10. Изменение размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, определяется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

491 ПП РВ
"6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами."

"10. В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание жилого помещения уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание жилого помещения. Размер уменьшения платы за содержание жилого помещения определяется по формуле: "

А если цена отдельной услуги не определена ? ... Правильно -вспоминаем ЗоЗПП -от общей цены заказа.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:11   #40
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

если можно. отпишитесь чем суд окончится. хотя бы в личку - очень поможете
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:11   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Так по ЗоЗПП для возврата платы за услуги вы должны отказаться от исполнения договора. Т.е. ваш ДУ с УО надо расторгать. А такое расторжение противоречит ЖК. Договор ДУ расторгается по правилам ЖК, а не ЗоЗПП. Так что ЗоЗПП это только в части неустойки. Моралки и штрафа 50% на них. В вашем случае весьма сложно будет определить дату начала срока начисления пени. Кстати, неустойку тоже будете считать за каждый час, как за воду? Или за каждые 5 лет просроченные?

Блин.... Сколько раз обращался к 491 ПП - ни разу не обращал внимания на этот раздел ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ / КонсультантПлюс Я даже сейчас, когда давал на него ссылку, попрыгав по ссылка Консультанта, подумал, что это отдельное ПП... а оказалось старое доброе 491-е... во как бывает... глядишь в книгу, видишь фигу...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.11.2018 в 15:22..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:24   #42
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Ну рано или поздно все "тайное" становится явным.
Про ЗоЗПП , опять из 22 ПП ВС: "3. На отношения по предоставлению коммунальных услуг нанимателям
жилых помещений по договору социального найма (далее – наниматели), а
также собственникам жилых помещений в многоквартирных домах (далее –
собственники), использующим жилые помещения для проживания,
распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-
I «О защите прав потребителей» в части, не урегулированной специальными
законами (часть 4 статьи 157 ЖК РФ)."

А аналогию никто не отменял.

юрий иван , по поводу отписаться -конечно отпишусь .
Вот только процесс этот очень долгий (начали в мае ) пару дней назад было заседание , а следующее только в январе.
И это все предварительные.
Когда будет по существу трудно даже сказать.
Ну да ладно, я не в обиде это ведь они с меня хотят денег поиметь и уже пол года обламываются.

А теперь все начали с начала т.к подал встречный иск.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:29   #43
юрий иваново
 
Аватар для юрий иваново
Активный участник
 
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 422
Репутация: -12312246
По умолчанию

Подождем....Я когда первый раз судился- больше 3-х лет дело длилось...
__________________
Меня minos66 минусовал 11 раз. И ScanJet 6 раз.
И я этим горжусь!
юрий иваново на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 15:42   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
не урегулированной специальными
законами (часть 4 статьи 157 ЖК РФ)."

А аналогию никто не отменял.
какая аналогия???? если вопрос СНИЖЕНИЯ ПЛАТЫ ЗА СИРЖП урегулирован ЖК и 491 ПП - ссылки и я давал и вы сами их повторили в посте #39? сказав при этом "В том то и дело что все есть.". Еще раз - " Так что ЗоЗПП это только в части неустойки. Моралки и штрафа 50% на них." Или для вас неустойка и перерасчет одно и то же? Нет, это разные вещи...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 16:19   #45
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,247
Репутация: 37689540
По умолчанию

УК предъявит АКТы (вполне возможно, что липовые) выполненных работ из которых следует, что делались все работы исходя из собранных сумм на жилищные услуги.
Да и срок давности у нас 3 года.
Что там нарешает суд - неизвестно.

Надо считать, каков ваш гешефт от данного мероприятия.

Ну, например, вы платите 20 р/м2 за все услуги. Из них на ремонт идет 5 руб/м2. Квартира у вас 70 м2. Соответсвенно, 350 руб в мес. УК собирает с вас на ремонт. За 3 года 12600. УК совершенно точно докажет, что часть этих средств все таки было потрачено на ремонт. Ну, а например, 3000 не было. Стоит затевать этот головняк из-за 3000 руб.?!
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 17:35   #46
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
какая аналогия????
Аналогия простая согласно ЗоЗПП,если стоимость части услуги не определена: "от общей цены заказа."

Т.е. от всей стоимости СиРЖ.

Serg1985, а "гешефт от данного мероприятия" можете посчитать сами :

1.Перерасчет по СиРЖ за три года!

2. Неустойка за нарушение сроков предоставления услуги -по 3% в день от цены услуги (СиРЖ за три года!) т.е. 100%
3. Неустойка за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя (не проведение перерасчета) по 3% в день от цены услуги т.е. 100% (СиРЖ за три года!)
4.Штраф 50% от взысканного , т.е пункт 1+ пункт 2 + пункт 3 =150 % от СиРЖ за три года!

Итого : , ну это, если получится все доказать

Последний раз редактировалось Сергеййй; 22.11.2018 в 17:45..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 17:43   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Аналогия простая согласно ЗоЗПП,если стоимость части услуги не определена: "от общей цены заказа."
господи! Аналогия закона применяется судом только в случае, если отношения не урегулированы законом или договором. У нас отношения в части снижения платы за СиРЖП УРЕГУЛИРОВАНЫ ЗАКОНОМ!!!! Не ЗоЗПП! А ст. 156 п. 10 ГК и через нее 491 ПП! Вот отношения в части неустойки за неудовлетворение требования потреба в срок не урегулированы ЖК. Посему здесь ЗоЗПП действует.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 17:54   #48
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Я про ФОМУ, а не про ЕРЕМУ : про то что в связи с невыполнением части работ можно требовать перерасчет по всему СиРЖ. И так ки ДА , дальше по 491.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 17:57   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,412
Репутация: 151650879
По умолчанию

А где в 491-м про "перерасчет по всему СиРЖП"?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2018, 18:39   #50
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,706
Репутация: 4263020
По умолчанию

В договоре по содержанию обслуживающая организация обязуется делать перерасчет за некачественные услуги и ремонт. Чтобы не было приписок я требую отчет о проделанных работах за подписью уполномоченного лица
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика