На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.06.2017, 02:52   #1
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию Как получить от МОЭК договор теплоснабжения МКД?

Здравствуйте. В доме сложилась интересная ситуация с отоплением. Дом П44К 2013 года постройки, с ИТП и счетчиками-распределителями на батареях отопления во всех квартирах. При покупке квартиры и заключении договора с УО паспорта на счетчики тепла выданы не были. Начал разбираться с этим вопросом и понял, что УО с момента покупки квартиры (2015 год) по настоящее время начисляет плату за тепло по нормативам. При этом у меня есть уверенность в том, что сама УО расплачивается с МОЭК по показаниям узла учета на ИТП дома. Поэтому вопросы:

1. Как запросить в МОЭК договор теплоснабжения дома? Что именно запрашивать? (интересуют объемы поставки тепла за эти два года) Может есть какая-то типовая форма? На какие документы ссылаться при запросе?

2. Насколько я понимаю, МОЭК вводит узлы учета в эксплуатацию. Можно ли запросить у него копии этих актов, есть ли какая то типовая форма этих запросов?

3. Возможно, есть еще какие то документы и инстанции, в которые надо отправить запросы что бы распутать этот клубок?


Собственно почему уверен, что УО рассчитывается с МОЭК по счетчику а начисляет нам по нормативу-
Данные с сайта "Реформа ЖКХ" по приборам учета в доме:

Отопление Установлен Гкал 05.01.2013 Подробнее
Тип прибора учета
Без интерфейса передачи данных
Дата поверки / замены прибора учета
05.02.2017

Последний раз редактировалось ДСМ; 17.06.2017 в 03:31..
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2017, 06:25   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
уверен, что УО рассчитывается с МОЭК по счетчику а начисляет нам по нормативу-
Смотря что вы под нормативом подразумеваете. Вы платите по схеме "равномерно в течении 12 мес"? Расчетный норматив 0,016Гкал/кв.м (не менялся довольно много лет). У вас такой в платежках? А вообще - если ОДПУ тепла рабочий, то вы платите по "нормативу", рассчитанному по показаниям ОДПУ за предыдущий год. Так ли это проверяется элементарно - посмотрите платежки за несколько лет. Если "норматив" год от года изменяется, то значит вам рассчитывают из показаний ОДПУ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2017, 13:33   #3
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смотря что вы под нормативом подразумеваете
Под нормативом я подразумеваю городской норматив - 0,016Гкал/кв.м

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У вас такой в платежках?
Такой.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А вообще - если ОДПУ тепла рабочий, то вы платите по "нормативу", рассчитанному по показаниям ОДПУ за предыдущий год. Так ли это проверяется элементарно - посмотрите платежки за несколько лет.
За весь период с 2015 года по сейчас в платежках начисления по нормативу. Ни одной корректировки или перерасчета не было.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 08:49   #4
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 856
Репутация: 14311053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
...

1. Как запросить в МОЭК договор теплоснабжения дома? Что именно запрашивать? (интересуют объемы поставки тепла за эти два года) Может есть какая-то типовая форма? На какие документы ссылаться при запросе?

2. Насколько я понимаю, МОЭК вводит узлы учета в эксплуатацию. Можно ли запросить у него копии этих актов, есть ли какая то типовая форма этих запросов?

3. Возможно, есть еще какие то документы и инстанции, в которые надо отправить запросы что бы распутать этот клубок?


...[/I]
1. Не нужен вам договор МОЭК-УО и предоставлять его МОЭК не обязан. Договор заключается в соответствии с Правилами 124 и законодательством о теплоснабжении
http://ivo.garant.ru/#/document/70139750/paragraph/1:0
Объёмы теплопотебления обязана предоставить УО по Вашему запросу на основании п.31р Правил 354.
Также Вам стоит обратиться в УО за разъяснением начисления платы на основании п.31д Правил 354.
2. ОДПУ вводится в эксплуатацию комиссией, в которую входит теплоснабжающая и монтажная организации и потребитель(УО), так что Акт ввода Вам проще увидеть в УО.
3. ГЖИ.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 13:09   #5
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
1. Не нужен вам договор МОЭК-УО и предоставлять его МОЭК не обязан. Договор заключается в соответствии с Правилами 124 и законодательством о теплоснабжении
http://ivo.garant.ru/#/document/70139750/paragraph/1:0
Объёмы теплопотебления обязана предоставить УО по Вашему запросу на основании п.31р Правил 354.
Также Вам стоит обратиться в УО за разъяснением начисления платы на основании п.31д Правил 354.
2. ОДПУ вводится в эксплуатацию комиссией, в которую входит теплоснабжающая и монтажная организации и потребитель(УО), так что Акт ввода Вам проще увидеть в УО.
3. ГЖИ.
Все здорово, за исключением одной маленькой детали - в интересах УО не предоставлять мне этот договор либо предоставить подложный.

ГЖИ уже писал, получил какую то совсем бредовую отписку.

Собираю документы для суда. Поэтому и хочу получить договор и цифры потребления от МОЭК.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 13:27   #6
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 856
Репутация: 14311053
По умолчанию

К начислению платы за коммунальную услугу отопление договор теплоснабжения не имеет никакого отношения от слова совсем. Для этого Правила 354.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 14:01   #7
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

У Вас нет договора с МОЭК. Вы для него не существуете, и давать он Вам какие-либо сведения не обязан.
МОЭК не интересуют индивидуальные приборы учета. Ему нужен только общедомовой.
Если Вы не обращались в УО с требованием ввести в эксплуатацию индивидуальные приборы, то она и не будет этим заниматься.

По общедомовому прибору требуйте перерасчет по итогам 2016 года.
И нечего гадать - дадут Вам данные или нет. В первую очередь за этими показаниями следует обращаться именно в УО.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 14:10   #8
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
МОЭК не интересуют индивидуальные приборы учета. Ему нужен только общедомовой.
Сейчас речь идет именно о общедомовом приборе учета тепла.


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если Вы не обращались в УО с требованием ввести в эксплуатацию индивидуальные приборы, то она и не будет этим заниматься.
Обращался. В ответ - тишина.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 14:49   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Обращался. В ответ - тишина.
Устно, с диспетчером общались?
Обратитесь письменно. В случае отказа или отсутствии ответа - в суд.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 14:54   #10
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,451
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У Вас нет договора с МОЭК. Вы для него не существуете, и давать он Вам какие-либо сведения не обязан.

И нечего гадать - дадут Вам данные или нет.
Не совсем так. МОЭК при обращении дает сведения по потреблению тепла в доме за три последних года. Также может сообщить о наличии ОДПУ и его исправности.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 18:25   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
МОЭК при обращении дает сведения по потреблению тепла в доме за три последних года.
Мне один раз дал.
А в следующий раз отказал, сославшись на отсутствие со мной оформленный отношений и предложил получить сведения в УО.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 01:40   #12
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Устно, с диспетчером общались?
Обратитесь письменно. В случае отказа или отсутствии ответа - в суд.
Обращался, естественно, письменно (имею такую привычку при официальном общении и другим советую). Ответа нет. Само-собой, буду обращаться и в суд. Но суд по поводу "понуждения предоставления информации" видится мне менее привлекательным, чем суд с требованием перерасчета и возврата переплаченного.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 01:41   #13
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не совсем так. МОЭК при обращении дает сведения по потреблению тепла в доме за три последних года. Также может сообщить о наличии ОДПУ и его исправности.
Есть какой-то типовой запрос, или писать в произвольной форме?
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2017, 03:04   #14
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,451
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Есть какой-то типовой запрос, или писать в произвольной форме?
В произвольной. примерно так
"прошу сообщить.....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2017, 23:49   #15
irisovi duh
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 1,232
Репутация: -377950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Под нормативом я подразумеваю городской норматив - 0,016Гкал/кв.м

За весь период с 2015 года по сейчас в платежках начисления по нормативу. Ни одной корректировки или перерасчета не было.
Все равно пишите в МОЭК запрос предоставить помесячно данные по теплопотреблению дома с 2014 по 2017 год с указанием периодов в которые узел учета был неработоспособен . МОЭК отвечает быстро на запрос - пара недель по почте и дней 5 по интернету . Пришлет Вам бумажку с одинаковыми Гкал все месяцы отопительного сезона скорее всего ....а в лучшем случае нарисует разные циферки но в итоге выйдет норматив все равно Может написать, что тепловычислитель в ремонте В Жилинспекцию пишете запрос принят ли узел учета дома в эксплуатацию . Эти отвечают не ранее 30 дней .
А вот управляшке пишите хитрое требование сделать перерасчет отопления по прибору учета общедомовому . И на это требование управляшка обязана ответить на следующий день что - нибудь . А если не ответит - жалобу в районную прокуратуру на нарушение сроков ответа .
Это отлично работает
__________________
Москва
irisovi duh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 21:35   #16
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Ну что сказать - догадки подтвердились.

1. В МОЭК были запрошены сведения о потреблении энергии домом за период с 2014 по н.в.
2. Суммарный объем потребляемого тепла меньше того, чем нам начисляют по нормативу
3. Если вычленить расходы на подогрев - то переплата за отопление будет еще больше (более 10 тыс. руб в год с квартиры).

Следующие этапы:
1. Попробовать получить в МОЭК сведения о приборах учета и возможность отдельного учета энергии на подогрев и на отопление.
2. Запрос в УК показаний всех счетчиков по месяцам с указанием их моделей. номеров и актов ввода в эксплуатацию
3. Иск к УК на возврат денег, процентов, оплаты "содержания и ремонта" (УК фактически не выполняла свои функции) + заявление МЖИ + Прокуратура. Попробуем закрыть директора и лишить УК лицензии.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 10:53   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Иск к УК на возврат денег
Возможен только за свою квартиру.

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
возврат ... оплаты "содержания и ремонта" (УК фактически не выполняла свои функции)
Документальные доказательства есть (акты, заявления в УК)? Нет - тогда обломитесь.

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Попробуем закрыть директора
Не получится, если не докажете, что он лично нарушал, а деньги брал себе.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 16:53   #18
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Документальные доказательства есть (акты, заявления в УК)? Нет - тогда обломитесь.
УК расплачивается с поставщиком по показаниям счетчика а начисляет жителям по нормативу. Какие еще нужны доказательства?

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не получится, если не докажете, что он лично нарушал, а деньги брал себе.
Он отвечает за работу УК, которая использует самую тупую из возможных мошеннических схем. Я не думал, что в 2017 году в Москве у кого то хватит ума воровать способом, который столь легко вычисляется.


Сейчас готовлю досудебку в УК. Если у кого-то есть мысли, что еще с них можно стрясти помимо собственно переплаты, штрафа, процента за пользование деньгами - с радостью приму во внимание.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 18:16   #19
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
УК расплачивается с поставщиком по показаниям счетчика а начисляет жителям по нормативу. Какие еще нужны доказательства?
Причем тут доказательства. Вы не имеете полномочий представлять всех жителей дома.
Можете рассчитать свою переплату, и только ее заявить в иске. Требование произвести перерасчет для всего дома будет отвергнуто судом как поданное от ненадлежащего истца.
Цитата:
Он отвечает за работу УК, которая использует самую тупую из возможных мошеннических схем. Я не думал, что в 2017 году в Москве у кого то хватит ума воровать способом, который столь легко вычисляется.
Этими схемами пользуется каждая вторая УК. И не слышно о последствиях. Директор недоглядел, ошибался, заблуждался.
Или Вы уже имеете на руках его приказ для бухгалтерии производить расчеты именно таким способом?

Цитата:
Сейчас готовлю досудебку в УК. Если у кого-то есть мысли, что еще с них можно стрясти помимо собственно переплаты, штрафа, процента за пользование деньгами - с радостью приму во внимание.
Требуйте вселенской справедливости и честности во всех денежных взаимоотношениях.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 21:50   #20
ДСМ
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2017
Сообщений: 15
Репутация: 315836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы не имеете полномочий представлять всех жителей дома.
Исходя из каких моих слов вы сделали вывод о моём желании "представлять всех жителей дома"?


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Можете рассчитать свою переплату, и только ее заявить в иске.
Уже рассчитал. До иска будет досудебная. А до досудебной запрос в УО о показаниях всех счетчиков за предыдущие три года.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Этими схемами пользуется каждая вторая УК.
Думал, таких идиотов выкосил естественный отбор. Продолжу удивляться, если это будет не единичный случай.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
И не слышно о последствиях.
Продолжу тему по мере развития ситуации.


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Требуйте вселенской справедливости и честности во всех денежных взаимоотношениях.
И вам не хворать.
ДСМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 09:05   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,761
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Думал, таких идиотов выкосил естественный отбор.
Искусственный отбор только таких на управлении домами и оставил
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 13:54   #22
ирисовый дух
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2017
Сообщений: 28
Репутация: -983172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСМ Посмотреть сообщение
Ну что сказать - догадки подтвердились.

1. В МОЭК были запрошены сведения о потреблении энергии домом за период с 2014 по н.в.
2. Суммарный объем потребляемого тепла меньше того, чем нам начисляют по нормативу
3. Если вычленить расходы на подогрев - то переплата за отопление будет еще больше (более 10 тыс. руб в год с квартиры).

Следующие этапы:
1. Попробовать получить в МОЭК сведения о приборах учета и возможность отдельного учета энергии на подогрев и на отопление.
У управляшки два договора с МОЭК под одним номером - на ТЭ и на ГВС.
К договорам есть обязательные приложения в которых все и расписано.
Требуйте их через суд . Возможно управляшка оплачивает и потери - так что нужен запрос в МФЦ с годовым балансом управляшки и долгам МОЭКу . Если висит долг - надо смотреть откуда он . А долги обычно есть у всех управляшек и немалые
ирисовый дух вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика