На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.08.2016, 16:24   #1
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Закрытие кредитной карты.

Приветствую! Хочу спросить у специалистов, при закрытии кредитной карты как происходит выплата оставшегося долга?
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2016, 16:52   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Берете в банке расчет задолженности на день закрытия ( внимание! в многих банках закрыть карту можно только в расчетный день,то есть день,когда средства списываются с карты в счет долга),гасите лимит,пишите заяву на закрытие карточного счета. Собственно,всё.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2016, 17:05   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Собственно,всё.
А деньги? Долг то кто гасить будет? Как я понял денег нет? Да и не закроют кредитку пока баланс в ноль не выведешь, а даже выведешь никогда кредитные карты в день обращения не закрывают. Нигде и никогда... Блокируют. Срок разный - от 30 до 60 дней..
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2016, 17:19   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Как я понял денег нет?
Если денег нет,то и вопросов нет. Если есть,но карту заблокировали,то платить по номеру счета.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2016, 17:47   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Чего то я много понаписал. Можно понятнее - долг гасят до закрытия карты. Карту с долгом вам никто не закроет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 13:27   #6
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Замечательно, как это сообразуется с
Статья 859. Расторжение договора банковского счета

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 45] [Статья 859]
1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. ?
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 13:34   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от argumentV Посмотреть сообщение
Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. ?
Ну так долг погаси и закрывай в любое время. А то я кредит возьму, счет назавтра закрою. И что? Вы еще про 32-ю ЗоЗПП вспомните...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 18:52   #8
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

судебная практика говорит о том, что можно закрыть в том числе и кредитный счет. это право клиента. банк не в праве ему препятствовать.
другое дело, что кредит платить все равно придется.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 19:30   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
что кредит платить все равно придется.
Каким образом? Ну каким образом банк поступающие средства учитывать будет? Другой счет откроет? А если я платить брошу? что там со штрафами и не неустойкками? Если с меня взять нечего кроме пенсии? Ну буду там по копеечке кредит отдавать? Все ж выгоднее, чем ежемесячный платеж платить.... Так что, будьте любезны, подобную судебную практику привести со ссылками на конкретные дела. Я вот не помню чтобы суд при наличии задолженности прекращал кредитный договор. Да, речь не о старых долгах, когда срок кредитного договора истек. Вы от действующего договора отказываетесь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 21:58   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Каким образом? Ну каким образом банк поступающие средства учитывать будет? Другой счет откроет?.
А шерифа не волнуют дела индейцев. Статья 859 ГК РФ императивна,и никаких ограничений не содержит. Взаймы дают и частники,и МФО. И они как то умудряются учитывать задолженность без счетов. Тинек тот же не имеет счетов по кредиткам. И ничего.
Напоследок старое Постановление ВАС (которое никто не отменял)
Цитата:
11. В соответствии с пунктом 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому при наличии в договоре банковского счета условия, ограничивающего право клиента на расторжение договора в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита или по каким-либо другим причинам, арбитражным судам необходимо расценивать такие условия как ничтожные (статья 180 ГК РФ).
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2016, 22:52   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Статья 859 ГК РФ императивна,
Ну то есть возвращаемся к "возьми кредит и расторгни кредитный договор с банком по 32-й ЗоЗПП"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 00:03   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
возвращаемся к "возьми кредит и расторгни кредитный договор
Я вам не Велизарий. А вы путаете понятия кредитного договора,и договора банковского счета. Меж тем,это разные договора,с отдельными,специальными главами в ГК.
И они,эти главы,никак не пересекаются.Следовательно,нельзя оправдывать исполнение отдельной статьи,из отдельной главы ГК,неисполнением другой статьи,из другой главы ГК. Когда вы это поймете,все станет ясно и просто.
Еще раз повторюсь : как там банк будет учитывать средства,это его проблемы. Тинькофф же как то учитывает вовсе без счета. Авангард вон тоже рогом в суде упирается,отказываясь расторгать договор счета. Но даже его купленный с потрохами Замоскворецкий суд запросто это дело расторгает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 00:25   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я вам не Велизарий.
Да такой же... Ну давайте так. Конкретный пример. Есть у меня долг по выписке по одной из кредиток 150000+ тыщ (причем там приличная часть - снятие налика...) . По определенным причинам закрыть его я в льготный период не смогу, закрою только месяца через 4, а то и 5.... ну минимальный платеж платить конечно буду... Но %% за просрочку льготного периода и за налик за 4 мес набегут довольно ощутимые. Ну вроде объективно надо просто закрыть карту, зафиксировать долг на сегодня и как нибудь потом его выплатить. Подскажите, как технически это сделать? В банке заявление то на закрытие примут (ктати такая функция и в ИБ есть.... вряд ли с долгом она сработает). Знаете что будет дальше? Карту с остатком кредитного лимита заблокируют. НО условия ТП со всеми %%, неустойками, штрафами я обязан буду выполнять пока не погашу долг. Ну точнее банк исправно начислять будет... Если по вашим словам мне закроют счет, то простите - как я их буду выполнять? Ходить в кассу банка и по приходнику платить? У того же Тинькова много касс знаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 03:33   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если по вашим словам мне закроют счет, то простите - как я их буду выполнять? Ходить в кассу банка и по приходнику платить? У того же Тинькова много касс знаете?
Платите по номеру кредитного договора,на корр.счет банка.У Тинька так платежи и проходят. За исключением того,что есть не корр. счет,а единый спец.счет для всех кредитных карт. А дальше он распределяет платежи именно по номерам договоров.Не зачислит банк деньги,его проблемы. Если в суде вы покажете платежки,при непринятии банком ежемесячного платежа будет просрочка кредитора.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 05:38   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А дальше он распределяет платежи именно по номерам договоров.Не зачислит банк деньги,его проблемы.
Распределяет платежи... Зачисляя их на карту. Карта все таки карточный счет имеет - ну куда платежи то распределяет? Куда Тинькофф эти деньги зачислит, если карты нет - вы ее закрыли?
Что с другими вопросами - закрыли вы карту, банк продолжает %%, а в случае нарушения платежей штрафы начислять пока вы долг не погасите?
Как мне текущую задолженность узнавать, если вполне вероятно, что коль у меня счетов в банке нет, то мне и ИБ прикроют. Ну Тинькофф не прикроет, а какой нить Сбер прикрыть может - у него обязательное условие пользование ИБ это наличие карты....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 06:18   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Карта все таки карточный счет имеет - ну куда платежи то распределяет? Куда Тинькофф эти деньги зачислит, если карты нет - вы ее закрыли?
Я уже вам сказал: по номеру договора. По вашему,так трудно сделать программу,которая контролирует платежи,и ведет учет задолженности по номеру договора,а не по номеру счета? По мне,так один хрен,только цифрами отличается.
Цитата:
Как мне текущую задолженность узнавать
Ну,любезный... Мы же говорим о желании заемщика закрыть свой счет,так? Значит,он должен осознавать некоторые неудобства, с этим связанные. Ножками в банк за узнаванием.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 06:42   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
По вашему,так трудно сделать программу,
Да в принципе нет... Возможно у Тинькова существует некая амбарная книга в электронном виде, где расчеты ведутся по номеру договора... Кстати посмотрел - действительно выписки привязаны к номру договора... Ну тиньков всегда большой оригинал... обычно расчеты по банковским счетам ведутся... Что делать банкам, у которых расчеты привязаны к карточному счету? Заводить бумажную амбарную книгу и сажать за нее человека, чтобы тот в ручном режиме расчеты отказников вел?

Вы упорно обходите вопрос начисления %% и штрафов в случае просрочек платежей после закрытия карты.... Так что там с %%? Карту закрыл и %% на долг не платим?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 07:03   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Меж тем,это разные договора,с отдельными,специальными главами в ГК.
И они,эти главы,никак не пересекаются
Да, уж ...

Глава 45 ГК РФ "Банковский счет"
Цитата:
Статья 850. Кредитование счета

1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму со дня осуществления такого платежа.

2. Права и обязанности сторон, связанные с кредитованием счета, определяются правилами о займе и кредите (глава 42), если договором банковского счета не предусмотрено иное.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 08:03   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Да, уж ..
В каком смысле?
Цитата:
Вы упорно обходите вопрос начисления %% и штрафов в случае просрочек платежей после закрытия карты.... Так что там с %%? Карту закрыл и %% на долг не платим?
__________________
Я ничего не обхожу. Я сказал,что шерифа не волнуют дела индейцев.Если банк не в состоянии начислять пени и проценты без счета,то это не проблемы заемщика. Ему же лучше. Как,кстати,в случае с Авангардом. Который потому и противится закрытию счета,но кого это волнует?
Цитата:
Ну тиньков всегда большой оригинал.
Еще есть такой ВТБ 24.Оригинал не меньше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 08:11   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Если банк не в состоянии начислять пени и проценты без счета
Я этого не говорил. Я говорил
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НО условия ТП со всеми %%, неустойками, штрафами я обязан буду выполнять пока не погашу долг. Ну точнее банк исправно начислять будет...
Наверное пора подытожить. Если вам и удастся закрыть кредитку с долгом, то гасить долг вы будете ровно так же как и раньше. Единственный смысл досрочного закрытия кредитки, если у вас сверхдорогое годовое обслуживание карты, а долг вы годами собираетесь гасить...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 08:14   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Ну точнее банк исправно начислять будет...
Это на здоровье. Если сможет. Ава вот не может. А отдельную прогу разработать,для шибко грамотных должников,ему или лениво,или бабла жаль.

Вообще.банки обожают подменять главы ГК. Вернее,не главы,а отдельные статьи этих глав взять,да и впихнуть в другую.
Так,например,они не возвращают плату за коллективное страхование,кивая на ст. 958 ГК. При этом их как то не трогает,что коллективное страхование есть договор возмездных услуг,а не страхование,как таковое.
БРС пошел немного дальше : повышает проценты по кредиту,шлет письмо заемщику,типа,если вы воспользовались картой,значит,согласны с повышенными процентами. Опять же,никого не трогает,что пользование картой есть отдельный договор (те же возмездные услуги),и за такую прелесть банк и так берет плату за годовое обслуживание.
__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Alex133; 22.08.2016 в 10:05..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 19:52   #22
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Еще есть такой ВТБ 24.Оригинал не меньше.
Над одной из оригинальностей ВТБ 24 хохотали - животы надорвали.
До сих пор улыбает произошедшая ситуация ...

ВТБ 24 клиенту открыл банкоский счет и выдал кредитную карту с лимитом овердрафта 100 тыр.
В 2012 годе кредит закрыт; банковский счет закрыт; карта аннулирована и уничтожена с составлением акта; банк выдал документ об отсутствии задолженности по кредиту и закрытии счета.

В 2013 годе приставы возбудили испол. производство в отношении бывшего клиента банка и, как принято, направили в разные банки запросы о наличии счетов у должника.

Фишка первая:
На основании ответа спецов-оригиналов ВТБ 24 пристав вынесла постановления о наложении ареста на кредитную карту и обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на ссудном счете должника.

Ради хохмы пошли в суд оспаривать постановления пристава.

Фишка вторая:
Районный судья-оригинал отказался признать постановления пристава незаконными.
В апелляции три судьи-оригиналки оставили решение суда без изменения.
В кассации снова попали на судей-оригиналов и в облсуде, и в ВС РФ - отказ в передаче дела на рассмотрение в судебном заседании суда кассационной инстанции.

Последний раз редактировалось peplov; 22.08.2016 в 20:44..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 20:26   #23
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
На основании ответа спецов-оригиналов ВТБ 24 пристав вынесла постановления о наложении ареста на кредитную карту и обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на ссудном счете должника.
А что за ответ был?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 20:54   #24
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Что есть ссудный счет.
Вернее - счет № 452***.
Ведь банк обязан хранить инфу о клиенте не менее 5-ти лет с даты окончания действия договора.

Этот ссудный счет по настоящее время в их базе светится.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2016, 21:00   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Что есть ссудный счет.
А в суд то зачем вы пошли? Ну,пусть бы арестовывали ссудный счет.))) Он же не заемщику принадлежит,а банку. Значит,и проблемы у банка.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2016, 22:15   #26
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Так на чем мы остановились? Клиент имеет право счет закрыть или нет? Есть практики? Если имеет, то как будет рассчитываться погашение оставшейся задолженности? Процентная ставка останется согласно кредитного договора или нет?
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2016, 22:49   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

А вы тему то читали, которую сами и создали? Вот смотрите одна из нехитрых схем. Получаю карту тыщ на 200, тут же же опустошаю ее в магазинах и возвращаюсь в банк закрывать счет. Имеем на выходе - меня товаров на 200 тыщ и долг перед банком в 200 тыш. Банк чешет репу - а на хрена я ему беспроцентный кредит выдал? Второй вариант. Получаю такую же карту, безналом максимальными траншамим через С2С ( что бы минимизировать потери квазикэш операциях... у Тинькова это 75000 - 3 захода хватит) перегоняю на свою дебетовку, где 10% на остаток... а мож у меня пополняемый счет %% на 13, тогда с дебетовки на него... Сидим и слушаем, как денежки капают... Аж, чуть счет закрыть не забыл... Имеем - у меня на счету немного меньше 200 тыщ на которые мне %% капают. Ну долг перед банком 200 тыщ. На который %% не капают. Банк чешет репу денег нет, %% нет - что то я неправильно сделал. Пока суд да дело, пока дело до суда дойдет немало времени пройдет. Получу иск - сниму со счета с частичным снятием 200 тыщ, приду в банк и кину в кассу - на, подавитесь... Такого рода схемок сходу можно полдюжины придумать... Объединят одно - банк вас кредитует под 0%%. Думаете никто до таких схемок не доодумался бы, если они реальны были бы? Теперь попробуйте сами на свой вопрос ответить... не забываем, что кроме %% там еще и штрафные санкции в случае приостановки платежей...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 08:02   #28
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Справедливости ради,с точки зрения судебной практики,Минос прав абсолютно. Подавляющее большинство региональных судов,за редким исключением ( Красноярск,например,да и то с оговорками) откажет в расторжении договора счета,при непогашенном кредите.
Аргументы они приводят разные,кто во что горазд (даже такой,что карта главнее счета),но это уже детали. Конечный итог то один.
Так что закон законом,а практика практикой.Они далеко не всегда совпадают.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 10:37   #29
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
... закон законом,
а практика практикой.
Они далеко не всегда совпадают.
Что не способствовует укреплению законности и правопорядка, формированию у граждан уважительного отношения к закону и суду.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:38   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Тупость и недоработанность законов не способствует.
Нередко получается, что по закону поступить просто невозможно.
Вот как в данной теме.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:21   #31
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Тупость и недоработанность законов не способствует.
Алекс,ну куда уж доработанней то? 859ая императивна." По заявлению клиента. В любое время". Всё. Никаких оговорок. Никаких "если иное не предусмотрено законом или договором".
Нет,блин. Судье лучше какую то пургу нагородить,но не дать заемщику закрыть счет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:43   #32
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

В основном судьи мотивируют тем, что кредитный договор является смешанным договором, включающим в себя сам кредитный договор, договор банковского счета и договор банковской карты (вариации различны).
А посему все эти договоры могут быть расторгнуты или прекращены только одновременно и никак иначе.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:44   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,051
Репутация: 118831459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Судье лучше какую то пургу нагородить,но не дать заемщику закрыть счет.
Ну а если нельзя закрывать счет? Ведь реально нельзя же, пока долг висит. Закон этого не предусмотрел, не было раньше кредитных карт и прочих хитростей.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 13:34   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Ну а если нельзя закрывать счет?
Да почему нельзя то? Я уже говорил,сотворить прогу,для учета долга по номеру договора-плевое дело.Поправки в ГК вносятся чуть не каждые полгода,но законодатель не считает нужным менять 859ую.
Почему какое то ООО,взявшее кредит,спокойно закроет счет,сославшись на Пленум ВАС,а потребитель-нет? У на вообще арбитраж в разы лучше соображает,чем СОЮ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 14:03   #35
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Все-таки закрыть можно, как я понял. После закрытия почему платить по прежним тарифам? Договор был на определенную услугу - кредитную карту- при закрытии кредитной карты услуга не оказывается и проценты на имеющийся долг должны быть другими. Не правда ли?
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 15:02   #36
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Брависсимо

Но, кредитная карта не услуга - это кусок поастика.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 18:14   #37
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от argumentV Посмотреть сообщение
Все-таки закрыть можно, как я понял.
По закону можно. Но банк вам откажет. А пойдете в суд,на 95% проиграете. Такой вот пердимонокль.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 18:20   #38
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Да-да. Карта - это не услуга, а кусок пластика. А договор - кусок бумаги. Договор на карту - предложение с определенными условиями и , естественно, своим перечнем услуг. Вот и не ясно, перечень услуг при закрытии карты изменился, а проценты остались.
мнение банкиров мне понятно, есть ли на этом сайте юристы?
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 18:52   #39
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 5,105
Репутация: 126113758
По умолчанию

Кусок бумаги, то бишь договор - соглашение двух или нескольких лиц об установлении (в вашем случае), изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Основания и порядок изменения договора установлены законом - полистайте главу 27 ГК РФ "Понятие и условия договора", чтобы здесь не устраивать "цитатник Мао".
Аннулирование кредитной карты (разрезали и выбросили в мусорную корзину разноцветный кусок пластика) и закрытие счета не является согласием банка изменить условия вашего кредитного договора.

Цитата:
Сообщение от argumentV Посмотреть сообщение
Договор на карту - предложение с определенными условиями и , естественно, своим перечнем услуг.
Вот и почиткайте свой договор от каких услуг банка можно отказаться "без шума и пыли", просто подав заявление.


Касательно юристов - к ним приходят не только с "лирическими песнями", но и с документами, относящимися к спорной ситуации.
Вы же "на кандачка" завели хоровод про кредитную карту с мыслью, что если не будет карты и счета, то автоматом прекратятся все ваши обязательства по кредитному договору.
Но так запросто не бывает ...
Иначе все заемщики давным-давно закрыли свои счетв и порезали кредитные карты.
Всего делов-то - и аrrivederci банки ...

Последний раз редактировалось peplov; 28.08.2016 в 19:43..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 21:57   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от argumentV Посмотреть сообщение
есть ли на этом сайте юристы?
Есть. Только вы ,для начала,озвучьте,чего вы вообще хотите,и почему вы этого хотите.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 22:15   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
чего вы вообще хотите
Ну как чего? Продолжать пользоваться деньгами банка (тот самый долг это деньги которые вам банк уже дал) и ничего банку за это не платить. Этакая беспроцентная ссуда... Велизария уж нет с нами, а его идеи живут... Правда непонятно - откуда вообще должники у банков появляются? Не можешь/ не хочешь платить - хлоп, счет закрыл, долг зафиксировал, ну и плати понемногу с зарплаты/ пенсии/ пособия по безработице... Без %% и неустоек...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 23:00   #42
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Велизария уж нет с нами, а его идеи живут..
Ну,бреда в инете и без Велизария хватает.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 11:54   #43
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Да, Minos, именно об этом речь и идет. Пластиковая карта - удобный инструмент, когда имеются под рукой, без долгих согласований, деньги. Именно за это люди и идут на большие проценты. Но если карта закрыта, услугой человек не пользуется, то , по логике вещей, процент должен быть другим. Справедливо будет долг зафиксировать и оплачивать по нормальным процентам. Это можно сделать, оспорив кредитный договор в суде, но хотелось бы найти досудебное решение.

P.S. Бреда хватает не только в инете. Идеи социальной справедливости по-прежнему живут в народе.)
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 13:29   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,441
Репутация: 151868094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от argumentV Посмотреть сообщение
Но если карта закрыта, услугой человек не пользуется, то , по логике вещей,
если карта закрыта (ну предположим), а у вас остался долг, то это значит одно - вы продолжаете пользоваться деньгами банка! И должны оплачивать это пользование на тех условиях, на которых вы с банком договорились о кредите. Надо подпись менять... интернет от идиотов давно оглупел... argumentV , вот скажите, глупость это не отсутсвие ума, это ум такой? как вам живется с таким умом?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2016, 15:09   #45
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,962
Репутация: 117161724
По умолчанию

Человек путает тупо договор по карте,договор счета,и кредитный договор.
Бывает...
Меж тем,когда вы берете кредитную карту,а не потреб,ваш договор состоит из всех тех перечисленных одновременно. Ну,иногда двух,когда счета нет,как у Тинька.
Отказаться от карты можно,и платить за лимит,как за потреб. Но все,что тут можно сделать,это убрать годовое обслуживание карты из платежей. Копейки,в общем.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2016, 01:42   #46
argumentV
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2016
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

minos. спасибо за ответы, но я просил ответить мне юристов, а не банкиров, тем более не баранов. Если спрашиваю, значит есть у меня причина. А живется мне нормально, не беспокойтесь. Паситесь дальше и не лезьте своим нервным криком отвечать на вопросы, о которых ничего нового сказать не можете.
argumentV вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика