На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 22:48   #1
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию дарственная

ситуация:
подарена дача.были сделаны доверенности на сбор документов на совершение дарения разным людям.С одаряемым произошла ссора и прочие неприятности. Желают дарение отменить.
Две зацепки: 1) доверитель сильно болел и по голове тоже и в результате доверенности давал на дому
2)Доверенность на регистрацию отменена у нотариуса на 3 дня ранее самой регистрации в палате.

ШАНСЫ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 23:15   #2
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
2)Доверенность на регистрацию отменена у нотариуса на 3 дня ранее самой регистрации в палате.

ШАНСЫ?
Раз отменена(так с продажей авто мухлют по доверенности, она вроде как и есть, но уже отозванная), значит сделка не действительна. Но вам лучше про юристам.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2011, 23:43   #3
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Важное значение в данном случае имеют два обстоятельства:

1) Было ли указано в доверенности что конкретно кому именно должно (может) быть подарено? Если это указано не было, доверенность на дарение ничтожна, - соответственно, ничтожными будут и договоры дарения. Учитывая, что доверенность была выдана нотариусом и впоследствии переход права собственности по сделке был зарегистрирован, это, конечно, маловероятно, но всякое бывает.

2) Необходимо понимать, действовала ли доверенность на дарение на момент подписания договора дарения. Если доверенность на дарение действовала (не была отозвана) на момент подписания договора дарения, оспаривать можно только регистрацию перехода права собственности. Однако, во-первых, не факт, что оспаривание будет иметь успех - в конце концов, доверенность на регистрацию носит технический характер и на возникновение, изменение и прекращение прав сама по себе не влияет - а во-вторых, даже если регистрация будет оспорена и отменена - ее просто придется пройти заново, т.е. договор дарения от этого не станет недействительным. Впрочем, в данном случае сильно сомневаюсь и в успехе отмены регистрации. Кстати, регистрация - процесс, занимающий не один день, принципиальным даже для попытки оспаривания будет, действовала ли доверенность на момент подачи документов на регистрацию, дата собственно регистрации во внимание приниматься не будет.

Место выдачи доверенности (в офисе нотариуса, на дому или в офисе компании) значения никакого не имеют. Доказать, что даритель находился в невменяемом состоянии и не понимал значения своих действий, во-первых, проблематично, во-вторых, насколько я понимаю, не соответствует действительности, в-третьих, найдется множество свидетелей (раз отношения были хорошими, значит найдутся и общие знакомые), которые подтвердят истинные намерения сторон.

Закон предусматривает и право отменить дарение уже переданной вещи, но случаев, в которых это допускается, немного:
Цитата:
1. Даритель вправе отменить дарение, если одаряемый совершил покушение на его жизнь, жизнь кого-либо из членов его семьи или близких родственников либо умышленно причинил дарителю телесные повреждения.

В случае умышленного лишения жизни дарителя одаряемым право требовать в суде отмены дарения принадлежит наследникам дарителя.

2. Даритель вправе потребовать в судебном порядке отмены дарения, если обращение одаряемого с подаренной вещью, представляющей для дарителя большую неимущественную ценность, создает угрозу ее безвозвратной утраты.
Если доверенность на дарение была на момент подписания договора в силе, а одаряемый не совершал покушения на жизнь и не причинял телесных повреждений (надеюсь) - шансов практически никаких.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 00:06   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

разве что спровоцировать одаряемого на драку и получить-таки телесные повреждения. Только не думаю, что одаряемый не знает об основаниях отмены доверенности и поведется на провокацию.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2011, 00:11   #5
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Необходимо понимать, действовала ли доверенность на дарение на момент подписания договора дарения. Если доверенность на дарение действовала (не была отозвана) на момент подписания договора дарения, оспаривать можно только регистрацию перехода права собственности. Однако, во-первых, не факт, что оспаривание будет иметь успех - в конце концов, доверенность на регистрацию носит технический характер и на возникновение, изменение и прекращение прав сама по себе не влияет - а во-вторых, даже если регистрация будет оспорена и отменена - ее просто придется пройти заново, т.е. договор дарения от этого не станет недействительным. Впрочем, в данном случае сильно сомневаюсь и в успехе отмены регистрации. Кстати, регистрация - процесс, занимающий не один день, принципиальным даже для попытки оспаривания будет, действовала ли доверенность на момент подачи документов на регистрацию, дата собственно регистрации во внимание приниматься не будет.

Место выдачи доверенности (в офисе нотариуса, на дому или в офисе компании) значения никакого не имеют. Доказать, что даритель находился в невменяемом состоянии и не понимал значения своих действий, во-первых, проблематично, во-вторых, насколько я понимаю, не соответствует действительности, в-третьих, найдется множество свидетелей (раз отношения были хорошими, значит найдутся и общие знакомые), которые подтвердят истинные намерения сторон.
Полность поддерживаю!

Очередной раз подчеркну, что доверенность даётся не "на регистрацию", а доверяется право подачи документов на регистрацию и подписания соответствующего заявления. Также отмечу, что договор дарения земельного участка вступает в силу в момент подписания, а не в момент официальной регистрации. После регистрации переход права собственности просто начинает влиять на права и обязанности третьих лиц, сам же земельный участок принадлежит новому собственнику сразу после подписания договора.

Таким образом у Росреестра отсутствуют законные основания для каких-либо действий, направленных на изменение регистрационных данных.

С квартирами по-другому. Но у Вас, слава Богу, всё проще.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2011, 23:08   #6
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

несколько иная ситуация при уточнении и получения некоторых документов.
Доверенность была дана лицом А лицу Б чтобы подарить ( включая сбор документов и прочую техработу) третьему лицу С участок с строениями.и она же( доверенность на дарение) была отозвана за три дня до регистрации.Договор лицо А ( владелец) не подписывало и все происходило между Б и С по доверенности.И как в этом случае ?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2011, 00:01   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

То, что Вы описали, никак не отличается от написанного в первом посте этой темы. Естественно, что если выдана доверенность на совершение дарения, далее даритель никакие документы уже не подписывает (для того и доверенность, чтобы этим занимался кто-то другой). Перечитайте посты выше. Сравните дату договора дарения и дату подачи документов на регистрацию с датой отзыва доверенности. Как правило, регистрация занимает более трех дней, так что полагаю, что шансы на то, что договор дарения подписан после отзыва доверенности, минимальны.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика