На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 12:01   #1
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию Заочное решение без претензии

Добрый день. На почту пришла квитанция, получил письмо- заочное решение о расторжение договора купли-продажи и взыскании денежных средств. В постановлении указано, что истец отправлял претензию по почте, не дождавшись ответа, обратился в суд. Никаких уведомлений или квитанций до этой не было в почтовом ящике и лично никому не вручалось. По сути вопроса клиент к нам обращался в устной форме с указанием недостатков в работе сложно бытовой радиоаппаратуры после того как он обращался в местный СЦ. Мы связались с главным СЦ этой аппаратуры, сказали что в СЦ нужно было сдавать аппарат полностью а не отдельную его часть для диагностики. Клиент сам указывал, что сдавал в местный СЦ лишь панель управления, но не сам блок. Но тем не менее СЦ местный ему выдал заключение о невозможности ремонта. Мы предложили придерживаться рекомендации главного СЦ- отправки полного комплекта для диагностики и в случае реального невозможного ремонта заменить на новый. Все это происходило в устной форме. Клиент после этого не появлялся.
Решение вынесено в другом регионе. Как правильнее дальше поступить с переводом вопроса в свой регион и реальной диагностики оборудования ?
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 12:06   #2
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Обжаловать решение. Вы не были уведомлены должным образом. На юр. адрес (если вы не ИП) точно ничего не приходило?
Все вопросы относительно правил диагностики уже в новом судебном заседании, после отмены. Судебный маховик запущен, ничего не поделаешь.
Иски по ЗоЗПП потребитель вправе подавать по своему месту жительства, ничего не попишешь.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 12:15   #3
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Я ИП. В почтовом ящике до этого я ничего не видел, он у нас в подъезде. Домой тоже никто не обращался.

А что подразумевается под уведомлением должным образом ? И как мне доказать, если это нужно, что меня не уведомили должным образом ? В постановлении указывают, что претензию отправляли по почте и у них есть квитанция об отправке и через официальный сайт Почты России они проверили, что претензию я не получал, указывается, что не захотел получать. На самом деле при получении квитанций я всегда обращаюсь на почту.

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 19.04.2013 в 23:14..
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 13:19   #4
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Поскольку это суд, то тут вопрос о том, были ли вам вручены повестки в суд. Там должна быть отметка о вручении. Вот именно это вам и нужно выяснить у суда, есть ли в деле отметки о вашем извешении о времени и месте судебного заседания. А если на вашей почте просто кладут болт на доставку, отмечая, что адресат отказался, то я даже не знаю... (
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 13:30   #5
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Вам нужно обратиться в суд, для отмены заочного судебного решения. Насколько я знаю, по срокам, в течении 7 дней с момента получения такого решения. В общем не тяните, заочные решения отменяют в 95% случаев. Конечно при должной расторопности.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 13:41   #6
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Спасибо всем за ответы. Сегодня только получил на почте. Сегодня завтра пойду к юристу, сейчас как раз ищу хорошего для такого дела. На почте мне нужно взять какой нибудь квиток, чтобы было доказательство, что именно сегодня я получил ? На их я расписался о получении и поставил сегодняшнюю дату.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 16:20   #7
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Подскажите срочно пожалуйста, для отмены заочного постановления что лучше: ненадлежащее уведомление о суде + ненадлежащее уведомление о претензии (по моему- так ее отсутствие, так как они говорят что отправляли по почте, но меня лично не уведомляли и в почте не приходило квитанций) или ненадлежащее уведомление о суде + отсутствие экспертизы (есть только заключение СЦ о невозможности ремонта, которое вызывает недоверие у другого СЦ по консультации)
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 16:32   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

Потребитель может не обращаться к Вам с претензией вообще- сразу в суд. Правда, в этом случае он теряет право на неустойку и штраф, но право на само обращение в суд "в обход" претензионного порядка у него есть.

Заочное решение суд отменит, если Вы не получали судебных извещений. Только, имейте ввиду, что на почте судебные извещения хранятся всего 7 дней, а не месяц, как обычные письма.

Ходатайствовать о направлении дела в свой регион Вы можете, но точно откажут. Место, где судиться с Вами- выбирает потребитель.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 18:26   #9
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Спасибо за ответ. Отправили заявление, ссылаясь на осведомление не должным образом; а так же указывая на отсутствие претензии, необоснованность штрафа и морали; наличие у нас важных доводов, имеющие влияние на дело.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2013, 18:55   #10
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Это вообще какой-то театр абсурда, поэтому предложу совершенно абсурдную идею.
По закону, продавец получив требование пользователя должен ответить на него и имеет право провести экспертизу. В случае решении о проведении экспертизы пользователь ОБЯЗАН предъявить товар.
Таким образом пользователь таким хитровы...бранным способом (через заочное судебное решение) решил оповестить продавца. (Кстати, когда вам решение вручили? сколько прошло с момента покупки?) Значить продавец обязан реагировать в соответствии с п.18, а именно для принятия решения воспользоваться своим правом на экспертизу. Шлите пользователю телеграмму, что в соответствии с принятым такого-то числа обращением необходимо провести экспертизу и назначьте дату и время (следующий день), когда пользователь должен представить товар. Уверен они зависнут, и не будут знать, что делать. Через день напишите что в связи с непредоставлением товара предлагаете пользователю назначить удобное для него время и сообщить вам письмом или телеграммой с уведомлением о вручении.
Ну а дальше уже по ситуации.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 13:34   #11
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Благодарю за ответ. Заявление отправили ценным письмом без нарушения 7 дневного срока. Обязательно отпишусь о новостях.

С момента покупки несколько месяцев прошло

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 19.04.2013 в 23:14..
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2013, 14:00   #12
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Вы бы решение суда без личных данных вывесили, всё проще бы было.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:08   #13
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

По указанному истцом адресу он явно не проживал никогда. Женщина пожилая сказала, что такой то никогда не проживал по ее адресу. Тут подъехал полицейский, женщина говорит ее сын. Он сказал, да такой временно проживал. На вопрос а знаете вы его лично, раз он у вас проживал, как его зовут (до этого только фамилию называл)- ответил наугад- кажется ..., и не угадал. То есть юристы явно в засосе с этим участковым и специально, чтобы доставить неудобства, выносят суд в другой регион. Посмотрим, что скажет судья, имеет ли он отношение к этой цепочке...Вот думаю женщина эта в суде не стала бы врать, произвела положительное впечатление, в отличие от засутившегося сыночка.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2013, 15:52   #14
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Заочное постановление отменили, назначили процесс. Какие мысли, советы ?

ст. 18 п. 2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)- напомню, лично истец не обращался, по почте ничего не получали, хотя у них есть квитанция об отправке мне чего то.

В настоящее время действует Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требование о замене (и прочее) может быть предъявлено потребителем только при обнаружении в нем существенных недостатков- насколько бесспорно заключение НЕ уполномоченной организации (конкретного СЦ) о существенности (невозможности устранить в их заключении) недостатка

Отсутствие экспертизы- не установлена причина недостатка
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2013, 12:24   #15
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Потребитель может не обращаться к Вам с претензией вообще- сразу в суд.
Подскажите пожалуйста основание, статью, которой предусмотрено обращение в суд в случае обнаружения в товаре недостатка.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2013, 16:55   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

А Вы сможете показать статью, где бы говорилось об обязательности соблюдения претензионного порядка?

Цитата:
Согласно разъяснению, содержащемуся в п. 23 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" до подачи искового заявления в суд обязательный претензионный порядок урегулирования споров предусмотрен только в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения оператором связи обязательств, вытекающих из договора об оказании услуг связи, а также в связи с перевозкой пассажира, багажа, груза или в связи с буксировкой буксируемого объекта внутренним водным транспортом. Обязательный досудебный порядок урегулирования иных споров действующим законодательством не предусмотрен.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 10:57   #17
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Спасибо, понятно. Тогда нужно проводить экспертизу. Не то, чтобы я сомневаюсь в причине, по которой выявился недостаток в товаре, просто сомневаюсь в невозможности его устранения. Доказать, что недостаток устраним, а следовательно не существенный, это единственный вариант не возврата товара и его ремонта (технически сложного) ?
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 11:21   #18
Crasher
 
Аватар для Crasher
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 948
Репутация: 525217
По умолчанию

Еще если он возник по вине потребителя или по вине третьих лиц, или в следствии непреодолимой силы
Crasher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 12:30   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

ну тут однозначно, нужна Экспертиза (без нее уже никуда)
с правильными вопросами
..............
но даже если предположить, что экспертиза против вас

то все равно
1- так как потреб вас не известил, то вы соответственно и неведали о его претензиях
вывод требовать от вас штрафец за несоблюдение добровольного порядка НЕзаконно

2- у вас было законное право на проверку качества, поскольку вас потреб Лишил такой возможности, то требовать неустойки за просрочки незаконно

3- поскольку досудебного обращения небыло, а вы в законом установленные сроки готовы были исполнить законное требование
то таким образом расходы на юристов и экспертизы проведенные потребишкой самочинно, небыли необходимыми и разумными, так что в возмещении этих расходов просим отказать
(тут вспоминаем новую редакцию ГК РФ ст.1 http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149803 )

так что максимум чего имеет право получить потреб, только стоимость товара.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2013, 16:46   #20
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Потребитель может не обращаться к Вам с претензией вообще- сразу в суд. Правда, в этом случае он теряет право на неустойку и штраф, но право на само обращение в суд "в обход" претензионного порядка у него есть.
А как обстоит дело с моральным вредом в этом случае ? И с его расходами на услуги юриста ?
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 12:14   #21
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А Вы сможете показать статью, где бы говорилось об обязательности соблюдения претензионного порядка?
Статья 135. Возвращение искового заявления

 1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:
  1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;

Тут же не указано ПРЕДУСМОТРЕН ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДОСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК. А сам досудебный порядок предусмотрен. Значит, это основание вернуть иск ?
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 12:39   #22
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение
А как обстоит дело с моральным вредом в этом случае ? И с его расходами на услуги юриста ?
Вот нашел тут :

45. При решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.

Факт нарушения прав потребителя- это отказ в добровольном порядке возместить ущерб (чего не было) или просто поломка товара ?
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 15:18   #23
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

моральный вред это моральный вред, а пени это пени, не путайте
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 15:49   #24
Crasher
 
Аватар для Crasher
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 948
Репутация: 525217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N
Факт нарушения прав потребителя- это отказ в добровольном порядке возместить ущерб (чего не было) или просто поломка товара
неисполнение законных требований потребителя. А уж писали Вы ему отказ или не писали - не важно. С просто поломкой он по п. 2 ст. 18 обращается. Если просто в суд придет, то "их честь" должен его отправить указанным субъектам.
Crasher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 17:26   #25
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,160
Репутация: 86767710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение
  1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров
Что ж Вы дальше не выделили? Вот это:
Цитата:
для данной категории споров
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2013, 18:20   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение
Статья 135. Возвращение искового заявления
пытаетесь умничать ??? ну-ну
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 13:57   #27
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
пытаетесь умничать ??? ну-ну
Пытаюсь получить информацию ответом на вопрос. А "ну ну" не особо информативно.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 14:11   #28
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Что ж Вы дальше не выделили? Вот это:
Статья 135. Возвращение искового заявления

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 135]
1. Судья возвращает исковое заявление в случае, если:

1) истцом не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо истец не представил документы, подтверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором;




А что для данной категории споров не предусмотрен до судебный порядок, то есть претензионный ? (ст 18 п 2 зозпп)
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 14:14   #29
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Вопрос мой заключался то в чем: слово "установленный" здесь нужно понимать только как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, просто если его понять как ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ, то совсем другое дело. (я в этом не разбираюсь, поэтому и спрашиваю)
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 14:28   #30
ЮМАЛИ
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 23
Репутация: 1221
По умолчанию

Не понятно, что так мучается уважаемый ИП?
В процессе заявите ходатайство о проведении экспертизы определенной организацией. Поищите ее заранее, чтобы не было потом сюрпризов от "очень умных экспертов". Далее по заключению экспертизы нужно выстраивать свою позицию. Вы не пишите, какое требование у истца.
Если он требует расторжение договора, при заключении о возможном ремонте, заявляйте, что готовы провести ремонт в ... сроки. Если ремонтонепригоден, быстренько признавайте иск в части возврата уплаченных денег и переводите их ему или на депозит, потому как вопрос о неустойке и штрафе спорный. В разных регионах по разному начисляют, если не было досудебного требования. Моральный вред начислят все равно, но небольшой, потому что главное нарушение продавца - это продажа некачественного товара. То же и судебные расходы. Если только заключение не будет, что вины вашей в дефекте нет. Не забудьте ходатайствовать о снижении неустойки и судебных расходов до принятия решения.
ЮМАЛИ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 15:27   #31
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮМАЛИ Посмотреть сообщение
Не понятно, что так мучается уважаемый ИП?
В процессе заявите ходатайство о проведении экспертизы определенной организацией. Поищите ее заранее, чтобы не было потом сюрпризов от "очень умных экспертов". Далее по заключению экспертизы нужно выстраивать свою позицию. Вы не пишите, какое требование у истца.
Если он требует расторжение договора, при заключении о возможном ремонте, заявляйте, что готовы провести ремонт в ... сроки. Если ремонтонепригоден, быстренько признавайте иск в части возврата уплаченных денег и переводите их ему или на депозит, потому как вопрос о неустойке и штрафе спорный. В разных регионах по разному начисляют, если не было досудебного требования. Моральный вред начислят все равно, но небольшой, потому что главное нарушение продавца - это продажа некачественного товара. То же и судебные расходы. Если только заключение не будет, что вины вашей в дефекте нет. Не забудьте ходатайствовать о снижении неустойки и судебных расходов до принятия решения.
требует расторжение договора и возмещения денег
в отмененном заочном помимо товара:
моральный вред 15000
услуги юриста 15000
штраф 30000 (который должны отменить по идее)
Будем ходотайтсвовать о проведении экспертизы, если товар ремонтно пригоден, то истец не вправе требовать вообще возврата денег за технически сложный товар, то есть если несущественный недостаток. Вот на экспертизу и надеюсь больше всего остального.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 15:30   #32
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну тут однозначно, нужна Экспертиза (без нее уже никуда)
с правильными вопросами
..............
но даже если предположить, что экспертиза против вас

то все равно
1- так как потреб вас не известил, то вы соответственно и неведали о его претензиях
вывод требовать от вас штрафец за несоблюдение добровольного порядка НЕзаконно

2- у вас было законное право на проверку качества, поскольку вас потреб Лишил такой возможности, то требовать неустойки за просрочки незаконно

3- поскольку досудебного обращения небыло, а вы в законом установленные сроки готовы были исполнить законное требование
то таким образом расходы на юристов и экспертизы проведенные потребишкой самочинно, небыли необходимыми и разумными, так что в возмещении этих расходов просим отказать
(тут вспоминаем новую редакцию ГК РФ ст.1 http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149803 )

так что максимум чего имеет право получить потреб, только стоимость товара.
А вот за такой ответ большой респект Вам!
Помимо стоимости товара еще и стоимость работы по установке и расходных аксессуаров я думаю, верно же ?

Последний раз редактировалось N_N; 14.05.2013 в 15:53..
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 15:56   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение

А что для данной категории споров не предусмотрен до судебный порядок, то есть претензионный ? (ст 18 п 2 зозпп)
НЕТ!!!

Цитата:
Вот на экспертизу и надеюсь больше всего остального.
С таким подходом к делу Вы еще и за экспертизу денег заплатите, но останетесь с носом.

От себя добавлю. Клиент же не просто так пошел в СЦ? Кто-то же его изначально туда отправил и в тот момент у того, кто отправлял не возникло сомнений как в своих действиях, так и в квалификации АСЦ. Теперь же Вы решили похитрить немного. Ваш единственный и правильный Шанс. Это ходатайствовать в апелляции, что ВЫ готовы были удовлетворить требование потребителя, как только АСЦ подтвердил бы наличие существенного недостатка. Таким образом, Придется все равно вернуть денюжку за товар, но по крайней мере выльется это Вам без всяких штрафов. А уж потом, Вы будете требовать компенсацию с поставщика, если конечно Закон Вам это позволяет сделать. А вообще, я в этой ситуации за потребителя. Умейте быть не только продавцом, но и второй стороной договора купли продажи.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 16:37   #34
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
НЕТ!!!


С таким подходом к делу Вы еще и за экспертизу денег заплатите, но останетесь с носом.

От себя добавлю. Клиент же не просто так пошел в СЦ? Кто-то же его изначально туда отправил и в тот момент у того, кто отправлял не возникло сомнений как в своих действиях, так и в квалификации АСЦ. Теперь же Вы решили похитрить немного. Ваш единственный и правильный Шанс. Это ходатайствовать в апелляции, что ВЫ готовы были удовлетворить требование потребителя, как только АСЦ подтвердил бы наличие существенного недостатка. Таким образом, Придется все равно вернуть денюжку за товар, но по крайней мере выльется это Вам без всяких штрафов. А уж потом, Вы будете требовать компенсацию с поставщика, если конечно Закон Вам это позволяет сделать. А вообще, я в этой ситуации за потребителя. Умейте быть не только продавцом, но и второй стороной договора купли продажи.
В Москве (производитель) сказали, что в сложных случаях они рекомендуют перед заключением о невозможности ремонта отправлять к ним в СЦ. Более того, никаких запчастей для ремонта этого товара у Москвы (согласно их договору на поставку запчастей этому СЦ для этого товара) никто не запрашивал, то есть и не пытались ремонтировать. Более того, в Москве же, не исключают возможность ремонта данного товара. ЗЫ я не хитрю, а как раз таки пытаюсь добиться справедливости. Насчет второй стороны договора- я бы на месте клиента не бегал по СЦ, а с недостатком обратился бы к продавцу. Конечно же я буду ходатайствовать, что я, как порядочный продавец, исполнил бы свои обязанности, если бы мне была дана возможность. Но почему я должен лишаться права на проверку качества товара и экспертизы ? Если глобально посмотреть на мою ситуацию, то у меня складывается такое ощущение, что клиент поигрался со современным (новинкой на тот момент, причем технически сложной) гаджетом и при наличии недостатка (не работоспособности 3 функций из 1000) решил товар вернуть причем изощренным способом. Скажу больше. Этот клиент покупал вместе с этим товаром еще один аксессуар, который должен был понадобится (и нужен в таких случаях, что факт, но можно и без него обойтись, просто не будет работать 1 функция), но по его словам не понадобился и он мне его вернул, я без разговоров вернул ему деньги моментально. И в претензии (ее я прочитал в материалах дела в суде) этот "потерпевший" клиент указывает в том числе и эту функцию, которая не работает без сданного обратно аксессуара, о чем он был устно предупрежден еще до покупки товара.

Последний раз редактировалось N_N; 14.05.2013 в 16:55..
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 16:55   #35
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Доводы хороши. Только вот неувязочка опять. В СЦ то он что поперся? Не на основании Вами изложенной устной информации, что после 14 дней после покупки все вопросы в СЦ? А если у него еще и гар. талон с Вашей печатью есть, где указан вышеозначенный СЦ, так вообще дело труба.

Цитата:
Но почему я должен лишаться права на проверку качества товара и экспертизы ?
Потому что это излишне. Ведь данные процедуры проводятся, если есть сомнения, что в товаре присутствует заводской брак. Судом же установлено уже, что недостаток имеет место быть и за него отвечает продавец.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:02   #36
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Доводы хороши. Только вот неувязочка опять. В СЦ то он что поперся? Не на основании Вами изложенной устной информации, что после 14 дней после покупки все вопросы в СЦ? А если у него еще и гар. талон с Вашей печатью есть, где указан вышеозначенный СЦ, так вообще дело труба.
Я не знаю, почему он поперся сам в СЦ, а не ко мне, как это сделал со сданным мне аксессуаром, который он принес не спеша, возможно спустя 14 дней, просто я на это даже внимания не обращаю. Если клиенту не понадобилось и он его не использовал, то я и через месяц людям деньги возвращаю.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:05   #37
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение
Этот клиент покупал вместе с этим товаром еще один аксессуар, который должен был понадобится (и нужен в таких случаях, что факт, но можно и без него обойтись, просто не будет работать 1 функция), но по его словам не понадобился и он мне его вернул, я без разговоров вернул ему деньги моментально. И в претензии (ее я прочитал в материалах дела в суде) этот "потерпевший" клиент указывает в том числе и эту функцию, которая не работает без сданного обратно аксессуара, о чем он был устно предупрежден еще до покупки товара.
Какой хитрозадый. Товар и аксесуар покупались по одному чеку? Чек есть в деле? Если да, то может как-то вывернуть в намерянное введение суда в заблуждение?
Кстати, остались документы по возврату аксессуара?
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:10   #38
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Потому что это излишне. Ведь данные процедуры проводятся, если есть сомнения, что в товаре присутствует заводской брак. Судом же установлено уже, что недостаток имеет место быть и за него отвечает продавец.
ИМХО вы пишите чушь...
1. С какого хрена продавец должен отвечать за недостатки, возникшие в товаре после момента договора купли продажи, то есть не заводской брак, что определить может только экспертиза, но ни один из СЦ.
2. В отношении технически сложного товара потребитель вправе требовать возврата денег лишь в обнаружении в товаре существенного недостатка (остальные основания типа количество дней в ремонте и пр не нарушено), в данном случае есть вероятность того, что недостаток вполне устраним и является несущественным, а значит потреб вообще не в праве выдвигать такого требования.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:28   #39
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Если недостаток произошел после передачи товара потребителю, тогда Продавец вообще не отвечает за такие недостатки. Т.е. Вам нужно доказать эксплуатационный брак, действие третьих лиц или непреодолимой силы. Разве есть предпосылки к этому? Зачем же тогда СЦ принимал негарантийный товар в ремонт по гарантии?

А насчет чуши - это лучше к себе обратитесь. А лучше всего к Закону, который четко оговаривает моменты проведения Проверки качества товара и экспертизы.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:38   #40
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Какой хитрозадый. Товар и аксесуар покупались по одному чеку? Чек есть в деле? Если да, то может как-то вывернуть в намерянное введение суда в заблуждение?
Кстати, остались документы по возврату аксессуара?
Весь товар в одном товарном чеке. Чек есть в суде. Аксессуар в чеке вычеркнут просто. Есть видеозапись, где клиент приносил сдавать аксессуар и получил без проблем за него деньги, но с оглаской, что 1 функция работать не будет. Но по словам клиента и так все прекрасно работает...
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:42   #41
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Вот и вопрос к акулам юристпруденции, что можно поиметь с ситуации, когда клиенту передали товар с работающей функцией (чек), он от неё САМ отказался (видеозапись), а потом пытается обвинить продавца в неработоспособности того, что сам же "отключил". Налицо подлог, как по моему.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:44   #42
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вам нужно доказать эксплуатационный брак, действие третьих лиц или непреодолимой силы. Разве есть предпосылки к этому? Зачем же тогда СЦ принимал негарантийный товар в ремонт по гарантии?
Есть недоверие к клиенту (по разным предпосылкам, наиболее существенная, что клиент прописан и проживает в нашем же регионе, а суд затеял в другом, чтобы осложнить ситуацию, только вот он думал все быстро кончится, а я буду все возможные варианты пробовать, ему самому придется поездить, причем он не сможет компенсировать свои транспортные расходы, скажу больше, хитросделанному раз другой регион решил, то я буду обжаловать дело до областного суда...) и вероятность его личных связей.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:48   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Вот и укажите Ваши аргументы в апелляции. Вот только мне все равно непонятно. Ну реально я тупой видимо. Объясните мне. Получается недостатка в товаре нет? Зачем же проводить экспертизу, если недостатка в товаре нет.
Второй момент мне тоже не совсем понятен. Вот я потребитель, купил вещь, мне передает продавец вещь и условия по предоставлению гарантийного обслуживания. Одним из таких условий является гар. талон. Так вот мне все же хочется узнать: Гар. талон на товар был? В нем указан СЦ, в который обратился потребитель?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:53   #44
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Вот и вопрос к акулам юристпруденции, что можно поиметь с ситуации, когда клиенту передали товар с работающей функцией (чек), он от неё САМ отказался (видеозапись), а потом пытается обвинить продавца в неработоспособности того, что сам же "отключил". Налицо подлог, как по моему.
Это все так. Это любой специалист скажет (поэтому отчасти и нет доверия к заключению СЦ, который указал в заключении неустранимых поломок то, что он даже не мог продиагностировать без автомобиля, а автомобиль то, в который устанавливался товар (тут технический вопрос совместимости товара с определенной моделью авто- без данного аксессуара в этом авто данная функция работать не будет, о чем клиент был предупрежден еще до покупки), он не предоставлял в СЦ, даже больше скажу, по заключению СЦ видно, что клиент сдавал лишь часть товара, без основного блока)
Но это не единственный недостаток в товаре, есть еще 2 других, они не связаны с типом автомобиля. НО один может быть связан с неграммотной установкой, а другой с самостоятельной установкой программного обеспечения или если клиент сам ничего не делал, то возможно просто требуется перепрошивка.
В общем, по ряду причин, доверия ни к клиенту, ни к СЦ нет. Поэтому и считаю необходимым провести проверку качества, а потом при необходимости и экспертизу.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 17:58   #45
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

А Форум то Вам зачем? Вы все прекрасно и так знаете. Любите смотрю в своих суждениях удостоверяться. Сам сказал, сам почитал свое, сам понял, что это правильно. Давайте так. Вы составляйте апелляцию и как только получите первое решение на руки, выкладывайте. Хоть почитаем, что там суд написал. А то Вас читать, только еще больше вопросов возникает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 18:04   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

почему апелляция ??
Заявление !!!! заявление об отмене заочного решения
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 18:08   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

А ну да. Забываю все время, что заочное. Автор так рассказывает просто, что все время кажется, что он лично присутствовал на суде.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 18:09   #48
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Получается недостатка в товаре нет? Зачем же проводить экспертизу, если недостатка в товаре нет.
Я повторюсь, указаны 3 неустранимых по мнению одного СЦ недостатка. Один из них стоит вычеркнуть сразу по выше озвученным мною обстоятельствам (проще говоря, он был проинформирован об этом), в неустранимости остальных есть сомнения, поэтому для начала я предполагаю сделать проверку качества товара и определить какие реально есть недостатки. Тогда будет понятно, нужна ли экспертиза. Гарантийный талон есть. В нем не указан СЦ, указан адрес интерент сайта, на котором указан список региональных СЦ. На сайте для нашего региона указан 1 СЦ, другой, не тот, в который обращался клиент.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 18:12   #49
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N_N Посмотреть сообщение
В общем, по ряду причин, доверия ни к клиенту, ни к СЦ нет. Поэтому и считаю необходимым провести проверку качества, а потом при необходимости и экспертизу.
Вы меня не так поняли. Одна экспертиза, другая, разные точки зрения, суд решает какой экспертизе больше доверять, факт сговора с экспертом не докажешь.
А тут прямое доказательство того, что клиент приводит подложные доказательства и пытается ввести в заблуждение суд. Тут может вообще заявление в прокуратуру надо писать.
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2013, 18:12   #50
N_N
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 384
Репутация: 1033447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А ну да. Забываю все время, что заочное. Автор так рассказывает просто, что все время кажется, что он лично присутствовал на суде.
Ребят, вы внимательно почитайте тему. Заочное постановление было отменено несколько дней назад. Скоро будет сам процесс. ЗЫ я здесь консультируюсь и выражаю огромную благодарность тем, кто отвечает мне по делу.
N_N вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика