На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 17:32   #1
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию Возврат денег/ремонт

Всем добрый день! Прошу помощи.
В августе 2016 у официального дилера был куплен телефон. Прошло 5 месяцев и в верхней части дисплея появилось небольшое чернильное пятно. В сервисе мне отказали в гарантийном ремонте, мотивируя это тем что на так называемые "чернильные пятна" гарантия не распространяется, т.к. этот дефект вызван механическим повреждением, при этом выдали заключение что механических повреждений на телефоне нет) в данный момент пятно расползлось на пол экрана, соответственно пользоваться телефоном не представляется возможным. Сделала экспертизу - вывод эксперта - заводской брак. Правильно я понимаю, что мой вариант только ремонт за счет продавца? Вернуть деньги не получится?
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 17:35   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

если срок ремонта формально нарушен, то можно вернуть
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 18:01   #3
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,478
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
Сделала экспертизу - вывод эксперта - заводской брак.
Правильно я понимаю, что мой вариант только ремонт за счет продавца?
Не факт.
Согласно закону, продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара, в случае спора - экспертизу и т.д. и т.п. (см. п. 5 ст.18 Закона).
У меня уже вошло в привычку по сто раз говорить одно и то же почти в каждой теме: доказательствами будут являться полученные сведения о фактах, на основе которых продавец будет устанавливать наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования потребителя.
И как стало теперь модным говорить на латыни, с подачи Эксперта-консультанта (ждите, он скоро объявится ):
- Argumenta ponderantur, non numerantur (Аргументы взвешиваются, но не пересчитываются).
Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
Вернуть деньги не получится?
Согласно тому же закону у Вас есть право отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы, а также потребовать замены товара по истечении 15-ти дневного срока со дня передачи товара только при соблюдении следующих условий:
- обнаружения существенного недостатка товара;
- нарушения установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Да, и учтите такой момент.
Цитата:
Требование о компенсации расходов на оплату экспертных услуг может быть признано необоснованным, поскольку потребитель должен самостоятельно и за свой счет организовывать экспертизу товара только в том случае, если гарантийный срок на товар не установлен или истек (п. 6 ст. 18, п. 5 ст. 19 Закона). В ином случае, проверка качества и экспертиза проводится силами и за счет продавца или сервисного центра (п.п. 5, 6 ст. 18 Закона), и у потребителя нет необходимости нести какие-либо расходы для реализации своих прав в связи с продажей товара ненадлежащего качества.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 20:38   #4
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,248
Репутация: 14404515
По умолчанию

Цитата:
у официального дилера был куплен телефон
Напишите кто этот "официальный дилер".
По торговой марке есть предположения, а вот по дилеру интересно узнать.
Цитата:
В сервисе мне отказали
Что с дилером случилось?
Цитата:
Сделала экспертизу
Сами решились? Бесплатная?
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 10:56   #5
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
если срок ремонта формально нарушен, то можно вернуть
гм.. ну пока ничего не нарушено ,т.к. в ремонт еще не отдавала
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:00   #6
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Не факт.

Согласно тому же закону у Вас есть право отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы, а также потребовать замены товара по истечении 15-ти дневного срока со дня передачи товара только при соблюдении следующих условий:
- обнаружения существенного недостатка товара;
- нарушения установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Да, и учтите такой момент.
Существенный недостаток это тот, который требует больших затрат или времени на устранение. В данном случае замена дисплея это дорогостоящий ремонт. Могу ли я на этом основании потребовать возврата денег или нет, если продавец (гипотетически) будет согласен отремонтировать его за свой счет?
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:06   #7
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
Напишите кто этот "официальный дилер".
По торговой марке есть предположения, а вот по дилеру интересно узнать.

Что с дилером случилось?

Сами решились? Бесплатная?
МедиаМаркт

Ничего с ним не случилось. Просто у меня рядом с домом сервис производителя и поэтому пошла туда.

Сама) платно конечно..

Когда я пришла в сервис и мне отказали в гарантийном ремонте, дав при этом заключение, что повреждений нет - после моих настойчивых вопросов сказали, что гипотетически принять могут, но 100% потом вернут, т.к. производитель откажет в гарантийном ремонте. И подумалось мне, что приняв от меня телефон им ничего не стоит капнуть под крышку воды, потом совершенно на законном основании отказать мне в ремонте и никакая последующая экспертиза мне не поможет..
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:21   #8
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

вам с самого начала нужно было обращаться к ПРОДАВЦУ с письменной претензией об устранении недостатка. Расходы на экспертизу продавец вам не вернёт совершенно точно, т.к. вы от него ничего не требовали и он вам ни в чём не отказывал.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:33   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,478
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
В данном случае замена дисплея это дорогостоящий ремонт.
Опять же не факт
Безвозмездное устранение недостатков товара продавцом в период действия гарантийного срока для потребителя равно 00 рублей 00 копеек.
Если продавец (сервисный центр) отремонтирует товар потребителю бесплатно, то недостаток не будет существенным, независимо от того сколько будет стоить сам дисплей и его замена.
Более того, существенность недостатка - понятие правовое и определяется сторонами или судом.

А если уже совсем извилины "расправить", то
Цитата:
б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
И еще, дать правовую оценку вашей ситуации просто невозможно в виду отсутствия всех тех документов, о которых рассказываете.
Хотите - выкладывайте здесь, посмотрим.
А теоретически - требование продавцу о безвозмездном устранении недостатков товара с приложением заключения о наличии недостатков и возможной причиной возникновения недостатков.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 11:48   #10
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
вам с самого начала нужно было обращаться к ПРОДАВЦУ с письменной претензией об устранении недостатка.
Продавец точно так же бы отправил телефон в сервис производителя, а дальше.. см. выше.. залили бы водой и вуаля.. сами виноваты.. не утверждаю что 100% было бы именно так, но вероятность была и мне нужно было этого избежать)

Мне не нужно возвращать расходы на экспертизу, цели такой у меня нет..
Я хотела удостовериться что это заводской брак, т.к. в сервисе мне с пеной у рта утверждали что это моя вина..

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Опять же не факт
Ник, спасибо!
И если с того момента как я отдаю продавцу телефон проходит больше чем 45 дней я уже имею право потребовать возврата денег, правильно?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2017 в 12:12..
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:02   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
В данном случае замена дисплея это дорогостоящий ремонт.
Вам то что до этого?
Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:11   #12
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

у меня есть несколько решений, в которых суд признал недостаток существенным, несмотря на то, что он был устранимым и возникшим впервые. Но стоимость устранения недостатка составляла в среднем процентов от 40 и выше.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:12   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,860
Репутация: 114870504
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:23   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
Но стоимость устранения недостатка составляла в среднем процентов от 40 и выше.
Здесь важно для кого эта несоразмерность. Для потребителя в течении 2 лет её априори быть не может.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:26   #15
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Мне нужно понять могу ли я требовать возврата денег на том основании что ремонт будет дорогостоящим (если делать за свой счет то это примерно 60-70% от стоимости телефона) или если гипотетически продавец делает это бесплатно то и требовать я этого не могу..
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:29   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

VJ_Savva

Для Вас ремонт бесплатный и Ваше право с данном случае несоразмерностью не нарушено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 12:38   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,478
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
И если с того момента как я отдаю продавцу телефон проходит больше чем 45 дней я уже имею право потребовать возврата денег, правильно?
Снова не факт
Продавец обязан принять ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара ... и т.д. и т.п.

Если отбросить всю софистическую лирику, то продавец принимает товар, отправляет его в ремонт в тот же либо другой сервисный центр изготовителя (см. тему Что такое "Условия гарантийного обслуживания"?).
Соответственно там (в АСЦ) проводят проверку качества и ... если "на так называемые "чернильные пятна" гарантия не распространяется, т.к. этот дефект вызван механическим повреждением", то АСЦ отказывает продавцу, а продавец отказывает уже Вам в безвозмездном устранении недостатков.
Далее, вы оба начинаете спорить о причинах возникновения недостатков уже в суде, представляя каждый свои доказательства, а суд будет их оценивать.
Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
Мне нужно понять могу ли я требовать возврата денег на том основании что ремонт будет дорогостоящим (если делать за свой счет то это примерно 60-70% от стоимости телефона)
Опять же есть доказательства тому, о чем Вы говорите?
К сведению: тема Нонсенс!

А вообще, еще раз повторю, если пропустили - Покажите все имеющиеся копии документов, на которые ссылаетесь.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:35   #18
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
VJ_Savva

Для Вас ремонт бесплатный и Ваше право с данном случае несоразмерностью не нарушено.
в законе нет ни слова о том, кто должен нести расходы, чтобы их можно признать несоразмерными. Более того, в течение ГС и второго эти расходы всегда несёт продавец. После истечения ГС или двух лет эти расходы несёт потребитель, но продавца это уже не касается
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:47   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,860
Репутация: 114870504
По умолчанию

После ГС стоимость устранения недостатков очевидна из прайса сервиса.
А откуда можно взять стоимость устранения недостатка в течение ГС? Она же очевидно не та, что для потребителя при платном ремонте. Если изготовитель оплачивает ремонт, то для него цена соразмерна и приемлема. Как это можно оспаривать?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:57   #20
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

это у судей спросить нужно.

https://rospravosudie.com/court-sude...act-208611997/
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 13:59   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,860
Репутация: 114870504
По умолчанию

Видимо ответчик не спрашивал
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:15   #22
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,872
Репутация: 63660943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
И если с того момента как я отдаю продавцу телефон проходит больше чем 45 дней я уже имею право потребовать возврата денег, правильно?
Если недостаток признают не гарантийным, то не имеете права, если гарантийным, то имеете.
Существенного недостатка у вас нет.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:17   #23
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

А вообще, еще раз повторю, если пропустили - Покажите все имеющиеся копии документов, на которые ссылаетесь.[/QUOTE]

Ник, 60-70% это я конечно погорячилась))
Замена модуля стоит в среднем 10 тысяч.. телефон стоил 25..

А какие именно документы?
Цены на ремонт я посмотрела в интернете и у производителя и у частных контор..

Из документов есть только заключение экспертизы
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:19   #24
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Если недостаток признают не гарантийным, то не имеете права, если гарантийным, то имеете.
Существенного недостатка у вас нет.
Кто признает??
Кто должен признать что это заводской брак? Суд?
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:20   #25
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Видимо ответчик не спрашивал
"суду вопросы не задают" )
Ответчик в суде приводил все выше указанные доводы, что ремонт для потребителя бесплатный, недостаток впервые и т.д. и т.п. Более того, директор АСЦ во время проведения экспертизы говорил, что за время проведения экспертизы мог бы уже заменить эту матрицу, но истец отказался.
Это не единственное решение. Такие есть не только в Самаре.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 14:41   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
в законе нет ни слова о том, кто должен нести расходы, чтобы их можно признать несоразмерными.
Закон как называется? Какое право потребителя нарушено несоразмерностью? Вот когда будет нарушено.
По поводу приведённого решения. Эксперт обладает специальными знаниями в области оценки? Он кто экономист или технарь?
Кривых решение полно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 16:59   #27
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
в законе нет ни слова о том, кто должен нести расходы, ...
Странно как то даже .
А кто должен нести расходы по вашему?
Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
это у судей спросить нужно.

https://rospravosudie.com/court-sude...act-208611997/
г. Самара Мировой судья судебного участка №53 Самарской области, и.о. Мирового судьи судебного участка №54 Самарской области Косматинская А.Ю., либо дура полная , либо прямо или косвенно была заинтересованна в исходе дела.

Последний раз редактировалось шанс; 02.02.2017 в 17:19..
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2017, 18:26   #28
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Кривых решение полно.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Мировой судья судебного участка №53 Самарской области, и.о. Мирового судьи судебного участка №54 Самарской области ... либо дура полная , либо прямо или косвенно была заинтересованна в исходе дела.
ну ясен пень, что все самые умные на форумах сидят.
Я уже говорил, что это не единичное решение и такие решения принимаются не только в Самарской области

здесь судья тоже попалась - дура заинтересованная. И в районном в апелляции такая же:

https://rospravosudie.com/court-sude...act-232335545/

"...Из справки, представленной ООО «Сервис М», являющимся уполномоченной организацией изготовителя, следует, что замена материнской платы на смартфоне Huawei Ascend P 7 составляют 5 990 рублей. Таким образом, нельзя согласиться с выводом судебной экспертизы о том, что спорный товар и стоимость устранения недостатков равняется стоимости смартфона. Исходя из справки, недостаток товара является устранимым, при этом затраты на устранение недостатка составят около 30 % от стоимости товара (19 990 руб.). Учитывая то обстоятельство, что в течение гарантийного срока потребитель не несёт каких либо расходов в случае возникновения недостатков в товаре, выявленный недостаток нельзя считать существенным, следовательно, основания для расторжения договора купли- продажи отсутствуют"...

В апелляции решение изменили и присудили ещё больше.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 01:56   #29
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,465
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое право потребителя нарушено несоразмерностью?
А что, при обнаружении "просто" недостатка и существенного недостатка нарушаются разные права потреба? Вроде одно право нарушено - право на товар надлежащего качества. Далее по признаку несоразмерности затрат суд установил, что недостаток существенный (заметьте расчет стоимости ремонта велся не на основании заключения сраного эксперта, который определил стоимость ремонта в 20000 тыкнув в интернет, а на основе информации АСЦ - 9 958 рублей 01 копейка +18% НДС+1000 работа, что более половины цены телевизора 23 399 руб). Ну а далее суд приходит к выводу, что у потреба было право требовать обмен. Продавец это законное требование добровольно не удовлетворил, за что и был ошкурен судом. Все логично и в рамках закона.
Хотя как по мне, то мне кажется странным говорить о несоразмерности затрат в рамках гарантийного ремонта. Ну просто из соображений - какое дело потребу до стоимости гарантийного ремонта, если для него эта стоимость равна нулю? Но в законе действительно не говорится, что именно потреб должен понести несоразмерные расходы. Да и коллизия возникла бы. В рамках гарантийного ремонта недостаток несущественный, а вне рамок гарантийного ремонта стал существенным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 03.02.2017 в 02:08..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 06:16   #30
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,270
Репутация: 82874877
По умолчанию

Не соразмерный , понятие не юридическое а оценочное , по этому кто платит тот и определяет свою цену , то есть либо цену ремонта либо нового изделия.
Что не так ?
Иначе нарушаются права несущего несоразмерные расходы от либо прямо или косвенно заинтересованного суда в исходе дела либо от идиотов в мантии.
Принцип разумности , справедливости и равноправия сторон ни кто не отменял.
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 08:52   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,465
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Не соразмерный , понятие не юридическое а оценочное , по этому кто платит тот и определяет свою цену ,
Ну это вы что то не то сказали... ерундой разговариваете... Наш любимый ППВС №17, п.13 пп. б) абз. 2:
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
Цену ремонта определяет не тот кто платит, а тот кто исполняет ремонт. Об обоснованности цены отдельный разговор.
Я то про что говорю - в случае гарантийного ремонта как то нелогично, что потребитель вообще поднимает вопрос о несоразмерности расходов, если он никаких расходов не несет? АСЦ кстати тоже расходов не несет - ему изготовитель затраты компенсирует. Затраты изготовителя? А откуда вы знаете, по какой цене ему эти матрицы достаются? "9958 руб. 01 коп" - эта цена по которой он матрицу АСЦ предоставляет... ну типа грохнут они матрицу, изготовитель удержит с АСЦ 9958 руб. 01 коп. А вот во по чем сам изготовитель эти матрицы получает - коммерческая тайна. Например вы никогда не узнаете по чем М$ поставляет свои ОЕМ Windows вендорам.Так что говорить, что расходы изготовителя на ремонт несоразмерны, основываясь на ценах из интернета, как то неправильно. Даже основываясь на "показаниях АСЦ" в случае гарантийного ремонта тоже неправильно - а) АСЦ тоже расходов не несет; б) изготовитель никогда не поставит запчасть на сторону по той цене, по которой он АСЦ их продает. Вот платный ремонт, там пожалуйста - запчасти стоят столько то, работа столько то. Причем и на запчасти и на работу АСЦ волен любые накрутки устанавливать и цены могут весьма отличаться от калькуляции гаранийного ремонта.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 10:53   #32
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,872
Репутация: 63660943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
Кто признает??
Кто должен признать что это заводской брак? Суд?
Для начала продавец, если он не признает что это брак, можете идти в суд, хотя можете и сразу идти в суд, если продавцу не доверяете, а дальше суд рассудит.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2017, 12:14   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что, при обнаружении "просто" недостатка и существенного недостатка нарушаются разные права потреба?
Речь не о недостатке, а о несоразмерности устранения. Это не одно и то же.
Недостаток устраним и такое устранение безвозмездно для потребителя. Вот если лицо несущее расходы по устранению недостатка докажет несоразмерность таких расходов, тогда это будет нарушение его прав установленных законом и это лицо вправе будет отказаться от исполнения обязательства.
Ответ на пост 31 в ст.518 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 03.02.2017 в 12:27..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 12:17   #34
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

Доброго всем дня!
В итоге продавец забрал у меня телефон в ремонт, но прошло уже 45 дней и тишина. Правильно я понимаю что теперь можно написать перетензию с требованием возврата денег?)
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 16:22   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,478
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VJ_Savva Посмотреть сообщение
прошло уже 45 дней...
Правильно я понимаю что теперь можно ...?)
Не совсем
Тема 46 день ремонта (+ вариант).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 16:40   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

И старая инструкция: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=38771
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2017, 16:48   #37
VJ_Savva
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 10
Репутация: 39656
По умолчанию

спасибо)
VJ_Savva вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика