На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:16   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Если уронила очки случайно, обязана ли я их покурать?

Я зашла сегодня с мамой в магазин "be free".решила посмотреть ремни.а рядом с ремнями лежали очки.я случайно задела руковом и одни очки упали. из них вылетело стекло.не разбилось просто вылетело. я хотела дальше пойти, а мама подошла к продавцу и спрашивает"что теперь", а продавщица отвечает "вы должны купить, типо по вашей вине, если не купить спишут с нас - с продавцов эти деньги" потом говорят "подождите, мы позвоним администратору", сделала вид что позвонила, конечно же администратор сказал "что мы обязаны купить и они нам сделают скидку 10%".я стала отпираться. сказала, что по закону мы не обязаны покупать.говорю-"такие вещи просто списывают и не надо мне тут говорить, что я обязана их купить".короче как могла отстаивала свои права.говорю "приведите администратора.покажите -закон и тд"....но моя мама не стала с ними бороться.купила эти очки и все!! скажите пожалуйста.как по закону.обязана ли я была их покупать, если случайно задела и выпало стекло..?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:20   #2
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я зашла сегодня с мамой в магазин "be free".решила посмотреть ремни.а рядом с ремнями лежали очки.я случайно задела руковом и одни очки упали. из них вылетело стекло.не разбилось просто вылетело. я хотела дальше пойти, а мама подошла к продавцу и спрашивает"что теперь", а продавщица отвечает "вы должны купить, типо по вашей вине, если не купить спишут с нас - с продавцов эти деньги" потом говорят "подождите, мы позвоним администратору", сделала вид что позвонила, конечно же администратор сказал "что мы обязаны купить и они нам сделают скидку 10%".я стала отпираться. сказала, что по закону мы не обязаны покупать.говорю-"такие вещи просто списывают и не надо мне тут говорить, что я обязана их купить".короче как могла отстаивала свои права.говорю "приведите администратора.покажите -закон и тд"....но моя мама не стала с ними бороться.купила эти очки и все!! скажите пожалуйста.как по закону.обязана ли я была их покупать, если случайно задела и выпало стекло..?
поиском попробуйте - много вариаций на данный вопрос:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...%E0#post359754
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Поиском попробуйте - вопрос часто обсуждается.
И разделом Вы ошиблись - Вам сюда. Смотрите темы "Надо ли платить за случайно разбитый товар в магазине?" и "Упал на ступеньках магазина" для начала.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:26   #3
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Вообще - не совсем понимаю вопросов "пост фактум". Вы ведь уже сделали, в смысе - оплатили. А даже если и не должны были бы - как вы сказали, ваша мама не стала с ними бороться и все равно оплатила бы.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:34   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ

Просто интересно, как по закону. и как я должна буду поступить в аналогичной ситуации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:36   #5
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Просто интересно, как по закону. и как я должна буду поступить в аналогичной ситуации.
Вам дали ссылку
С другой стороны, я уже замечала в подобных темах мнения, противоположные друг другу, тем не менее, основанные на том самом переносе ответственности в статьях.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:39   #6
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Просто интересно, как по закону. и как я должна буду поступить в аналогичной ситуации.
В принципе, если товар лежал на витрине и вы случайно задели (т.е. умысла не было) - то вы не причем, если в руках держали и уронили - тогда - ваша вина.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:42   #7
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rbazarov Посмотреть сообщение
В принципе, если товар лежал на витрине и вы случайно задели (т.е. умысла не было) - то вы не причем, если в руках держали и уронили - тогда - ваша вина.
А если, скажем, кто-то случайно (или намеренно!) оросил их маслом (быть может, даже сотрудники магазина :O) - и они выскользнули из рук?)
Это, быть может, чуток саркастично звучит, но мне, тем не менее, мне интересно)
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2009, 22:51   #8
rbazarov
 
Аватар для rbazarov
Продавец
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Оренбург
Сообщений: 592
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
А если, скажем, кто-то случайно (или намеренно!) оросил их маслом (быть может, даже сотрудники магазина :O) - и они выскользнули из рук?)
Это, быть может, чуток саркастично звучит, но мне, тем не менее, мне интересно)
Однозначного ответа по данному вопросу нет, но здесь думаю, из мира фантастики, ведь смотря на кого нападут, если потребитель попадется "бывалый" - то продавцы купят себе эти очки - так, что не обессудьте.
rbazarov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 01:39   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Миллион раз перетирали уже ))) Вот это квинтэссенция...

Нужно ли платить за поврежденный товар в магазине Казалось бы на простой вопрос должен быть простой ответ. Но в данной ситуации однозначного ответа нет и быть не может. Поскольку вопрос гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Здесь придется рассмотреть различные ситуации и оперировать такими понятиями, как наличие и степень вины, умысел и неосторожность, обстоятельства причинения вреда.


Бытует расхожее мнение, что ответственность за случайную гибель и повреждение товара лежит на его собственнике. Об этом вроде как напрямую говорят некоторые статьи Гражданского кодекса РФ.
Статья 211. Риск случайной гибели имущества
Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Но на самом деле, они не имеют отношения к рассматриваемой ситуации. Под случайной гибелью товара применительно к договору купли-продажи подразумевается утрата или повреждение товара, которые произошли по независящим от продавца и покупателя причинам вследствие случайных явлений или обстоятельств непреодолимой силы. А также об ответственности продавца в отношении проданного (к примеру по предоплате), но еще не переданного покупателю товара.
А в ситуации, когда покупатель по неосторожности поспособствовал повреждению или гибели товара, здесь вступает в силу совсем другая статья.
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Вот здесь мы сталкиваемся с понятием вины в гражданском праве. И придется смириться с тем, что вина не всегда предусматривает наличие умысла. Причинение вины по неосторожности, не избавляет от ответственности от возмещения убытков.
Вина в гражданском праве - по общему правилу необходимая составляющая гражданского правонарушения, обусловливающая применение гражданско-правовой ответственности. Формами вины считаются умысел и неосторожность, т.е. лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, отвечает при наличии вины (умысла или неосторожности).
С подобным определением вины мы сталкиваемся и в Кодексе об Административных правонарушениях.
2.2. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
То есть если покупатель умышленно или по неосторожности причинил вред имуществу юридического лица, в данном случае, магазина, он обязан компенсировать причиненный вред. Именно об этом и говорят Примерные правила работы предприятия розничной торговли, разработанные Комитетом РФ по торговле. Письмо от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9
42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.
Также существует заблуждение, что в подобных случаях покупатель должен возместить продавцу стоимость товара по его закупочной цене. Это не так. Покупатель должен компенсировать стоимость товара по цене в розницу, поскольку в данном случае продавец не должен терпеть убытки в виде упущенной выгоды.
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Но существуют обстоятельства при которых степень вины покупателя будет признана минимальной и в таких случаях, ответственности покупатель нести не будет. Что же это за ситуации? А это те ситуации, где присутствует вина самого продавца. К примеру, узкие и загроможденные проходы между стеллажами, скользкий пол, шаткие конструкции из выставленного товара, товар, выставленный к самому краю без заградительных бортиков, дернувшийся транспортер на кассе и т.п. Но, следует помнить, что отсутствие вины, должен доказывать именно причинитель вреда. Об этом сказано в п.2 ст.1064
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
Отдельно коснемся ситуации, когда обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющимся причинителем вреда. Такое оговаривается в той же статье. Это может быть, к примеру, причинение вреда несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет.
Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1.За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны.
Поэтому, находясь с детьми на территории магазина, стоит помнить, что именно вы несете ответственность за их действия и за возможный вред, который они могут причинить.
Ну а теперь следует упомянуть непосредственно о самой процедуре возмещения ущерба, о правах и полномочиях действий сотрудников магазина и охраны.
Если покупатель по неосторожности повредил товар в магазине, то продавец вправе взыскать с него его стоимость, если покупатель не докажет, что вред причинен не по его вине. Компенсация вреда должна оформляться не товарно-кассовым чеком, поскольку в данном случае не заключается договор купли-продажи, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты. Если покупатель отказывается компенсировать ущерб на месте, то продавец вполне может составить акт о случившемся правонарушении. В этом акте покупатель может внести все свои замечания и соображения, по которым он отказывается компенсировать причиненный вред. С данным актом продавец вправе обратиться в суд и в исполнительном порядке взыскать понесенные убытки с покупателя. Как раз в этом случае пригодятся все внесенные дополнения и примечания. Не стоит отказывать продавцу в предоставлении паспортных данных, а также пытаться покинуть магазин. Поскольку в этом случае продавец и представители охраны могут вызвать наряд милиции, а также задержать покупателя до момента его прибытия. Формальным прикрытием для их действий может послужить обвинение в мелком хулиганстве, то есть в умышленном повреждении чужого имущества, которое подпадает под действие КоАП.
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка.
Или статьи 12 . Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).
Но в любом случае охранники могут остановить покупателя только аккуратно и уважительно.
Статья 203. Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб
1. Превышение руководителем или служащим частной охранной или детективной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Поэтому лучше решать подобные вопросы цивилизованно и если Вы не согласны с обвинением продавца, то лучше решать вопрос в судебном порядке. Тем более, как правило, продавцы либо закрывают глаза на мелкие случаи порчи товара, такие как бутылка вина или банка лечо, либо имеют в своем бюджете расходную статью на поврежденный товар. Опять же не стоит допускать самоуправства и при любых спорных ситуациях стоит самостоятельно вызывать наряд милиции, чтобы зафиксировать противоправные действия сотрудников магазина. В любом случае никто не вправе Вас задерживать или требовать произвести оплату товара, если Вы не согласны с наличием Вашей вины. Также следует помнить, что в подобных случаях покупатель может всегда позвонить на горячую линию Роспотребнадзора, где сотрудники посоветуют, как решить спорные вопросы. К тому же обычно, когда ситуация спорная и покупатель ведет себя адекватно, сотрудники магазина всегда готовы решить вопрос полюбовно, не доводя до судебных разбирательств и стараясь поддержать положительный имидж магазина.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 02:02   #10
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Анфиса, то есть, вот в данном конкретном случае, как я понимаю(а я предполагаю, что могу понимать неверно) покупатель должен по умолчанию заплатить согласно вот этому:
Цитата:
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
То есть если покупатель умышленно или по неосторожности причинил вред имуществу юридического лица, в данном случае, магазина, он обязан компенсировать причиненный вред. Именно об этом и говорят Примерные правила работы предприятия розничной торговли, разработанные Комитетом РФ по торговле. Письмо от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9,
если он хочет решить дело мирно.
а если же он хочет доказать свою невиновность, то чем, в таком случае, оперировать? послать администрацию магазина к производителям одежды, чей рукав зацепился за очки? интересно же)))
мне кажется, я чего-то не понимаю, а чего - понять не могу
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 02:06   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
а если же он хочет доказать свою невиновность, то чем, в таком случае, оперировать? послать администрацию магазина к производителям одежды, чей рукав зацепился за очки? интересно же)))
Ему (покупателю) надо доказывать не свою невиновность, а вину самого пострадавшего (продавца) в том, что ему был нанесен ущерб. То есть, что его действия или бездействие поспособствовали в итоге гибели или повреждению товара.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 03:41   #12
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

а вообще мое личное мнение, пора бы вспомнить кое кому о "совети"...... поставте себя на место продавца, которая наверняка не такую уж большую зарплату получает
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 09:53   #13
Magbet
Активный участник
 
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 307
Репутация: 311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
а вообще мое личное мнение, пора бы вспомнить кое кому о "совети"...... поставте себя на место продавца, которая наверняка не такую уж большую зарплату получает
... однажды я была свидетелем такой картины - в магазине детских товаров Бананамама все проходы между стеллажами были заставлены коробками с товаром, проход был ну очень узким. Одна женщина рассматривала банки с детским питанием, положила в корзину, то, что ей надо и поворачиваясь, каким-то образом сумкой зацепила одну такую банку.Та упала и разбилась. Но явно было, что пространства у стеллажа было так мало, что ничего удивительного не было в этом маленьком происшествии.
Вот и возникает в очередной раз вопрос - кто виноват? работники магазина обязаны следить за тем, чтобы в магазине были созданы условия для покупок, а не для исполнения акробатических этюдов!!! Замечу, что эти коробки стояли там на протяжении наверное года - содержание их менялось, а суть проблемы - нет.
__________________
В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!
Magbet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 10:11   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Миллион раз перетирали уже ))) Вот это квинтэссенция...

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
То есть если покупатель умышленно или по неосторожности причинил вред имуществу юридического лица, в данном случае, магазина, он обязан компенсировать причиненный вред. Именно об этом и говорят Примерные правила работы предприятия розничной торговли, разработанные Комитетом РФ по торговле. Письмо от 17 марта 1994 г. N 1-314/32-9
Да, перетирали может тыщу раз. Но я все равно не понимаю. Если ссылаться на эту статью, то, я обязана оплатить стоимость очков и разбираться нет смысла. С другой стороны, в конце вы указываете, что разные конкретные случаи лучше решать через суд. Но ведь какой смысл из=за очков идти в суд, устраивать эту волокиту.. Ясно дело , что это бессмысленно.. Но ведь нужно же понять чья вина..если по неосторожности - то моя? но существует множество статей, где говориться, что это не моя вина, а вина продавцов.. вобще получается какое-то взаимоисключение..и замкнутый круг!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 11:10   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magbet Посмотреть сообщение
Вот и возникает в очередной раз вопрос - кто виноват?
Ну в такой ситуации и никакого вопроса-то нет. Налицо наличие вины продавца в том, что происходит порча товара покупателями. Он не создал условий для комфортного и безопасного посещения магазина. И думаю, что продавец не будет особо спорить в такой ситуации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2009, 11:26   #16
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magbet Посмотреть сообщение
... однажды я была свидетелем такой картины - в магазине детских товаров Бананамама все проходы между стеллажами были заставлены коробками с товаром, проход был ну очень узким. Одна женщина рассматривала банки с детским питанием, положила в корзину, то, что ей надо и поворачиваясь, каким-то образом сумкой зацепила одну такую банку.Та упала и разбилась. Но явно было, что пространства у стеллажа было так мало, что ничего удивительного не было в этом маленьком происшествии.
Вот и возникает в очередной раз вопрос - кто виноват? работники магазина обязаны следить за тем, чтобы в магазине были созданы условия для покупок, а не для исполнения акробатических этюдов!!! Замечу, что эти коробки стояли там на протяжении наверное года - содержание их менялось, а суть проблемы - нет.
в данный момент я расматриваю конкретный случай, в это магазине не было куда развернутся? я не думаю что очки такие грамоские что мешало ей пройти или развернутся. А на счет вашего примера, яконечно не видел ситуации, но если там правда негде было развернутся, то конечно вы правы. Я работал пару лет на строительном рынке в павильЁЁньЧике на 60 квадратов вместе со складом, и на одном рынке у нас закрывали магазин, так весь товар сбагрили ко мне, и мы ходили между банками с краской боком пока не распродали)) к нам покупатели заходили со словами: а вы вообще работаете?

П. С. А мама девушки молодец, я уважаю таких людей
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика