На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 11:06   #1
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию Продавец имеет право отказать в возмещении расходов на доставку?

Здравствуйте, согласно ЗОЗПП доставку товара весом более 5кг оплачивает продавец (изготовитель), однако я наткнулся на Приказ МАП РФ, где сказано:
Цитата:
Обязанность продавца (изготовителя) возместить потребителю расходы по доставке товара возникает только в случае продажи товара с недостатками. Если продавцом будет доказана вина потребителя в возникновении недостатков товара, то он вправе отказать потребителю в возмещении понесенных им расходов по доставке товара.
http://www.consultant.ru/document/co...c91266578ff25/
приказ хоть и старый, но все же.
Как вы считаете: имеет право продавец (изготовитель) отказать в возмещении расходов или нет?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 11:52   #2
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Непонятно, что Вас смутило? Прочтите ч.7, ст.18 Закона.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:01   #3
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

У меня бывает, я иногда туплю...но вот в п.7 ст.18 говорится что обязаны возместить и не важно гарантийный случай или нет...
Цитата:
7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:14   #4
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

А это потому, что просто обязанность ремонтировать, уценивать и заменять товар возникает лишь при наличии в товаре недостатка, за который отвечает продавец.
См. - ДЛЯ ЧЕГО доставка!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:17   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

А в связи с чем "доставка для ремонта, уценки, замены"? Разве это не корреспондирующая обязанность, возникающая из п. 6?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:21   #6
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Ну я согласен что обязанность ремонтировать и тд возникает только в опред. случаях. Однако обязанность возместить расходы по доставке презюмируется в п.7, мне кажется это очевидным т.к. сначала идет доставка, потом проверка качества (при желании продавца) и далее все остальное...
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:27   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
т.к. сначала идет доставка, потом проверка качества
Доставка для чего? Для проверки качества? Нет такого в п. 7... Продавец решает есть ли нужда транспортировать товар для ремонта, уценки или замены. Может и на месте произвести ремонт, уценку и замену.... НО, только если он отвечает за недостаток в связи с которым ремонт, уценка, замена осуществляется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:29   #8
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Я о том же пытаюсь сказать. Что продавец сам решает, если он отказывается прислать мастера, курьера и тп. - то обязан возместить расходы потребителя в любом случае?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:37   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
то обязан возместить расходы потребителя в любом случае?
Почему в любом? Вариант первый. Вы приволокли товар, а в нем вообще недостатка нет. Разве продавец вам должен доставку оплатить, да еще и своими силами назад вам товар доставить? Нет, ибо не соблюдена гипотеза ст. 18. Вариант второй. Притаранили товар, недостаток есть, но продавец за него не отвечает. Если вы утверждаете "расходы по доставке презюмируется в п.7", то наверное тогда и ваше право на ремонт и прочие плюшки "презюмируется в п.1" - 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: ? Или не презимПиюруются?

Ну а если продавец сам решил тащить товар куда то для проведения ПК, то это воля и забота продавца. А вот если тащить на экспертизу, то здесь уже имеет право с вас расходы на экспертизу взыскать, в том числе и на доставку в место проведения экспертизы.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:37   #10
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Если вы привезли продавцу товар для ремонта, замены или уценки, а по результатам всех проверок оказалось, что в недостатке виноваты Вы, то расходы Ваши.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:45   #11
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Нет, я трактую п.7 следующим образом:
1) Продавец ОБЯЗАН прислать мне курьера, мастера и т.п
2) Если он отказывается исполнить п.1, то обязан компенсировать мне расходы, это следует из цитаты
Цитата:
В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
т.е. в п.7 говорится, что если доставка за счет потребителя, то продавец обязан возместить ему расходы, т.к. это наказание продавца за неисполнение своих обязанностей из ч.1 п.7

Если я не прав, то выходит что потребитель должен оплачивать услуги курьера/мастера если случай признан негарантийным? - На мой взгляд это абсурдно...
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:52   #12
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Клёво! Потребитель проткнул ножом испаритель холодильника в период гарантии, а расходы по доставке в ремонт - на продавце. Это - и есть абсурд.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 12:52   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
1) Продавец ОБЯЗАН прислать мне курьера, мастера и т.п
Ну докажите в суде, что недостаток есть и за него продавец отвечает, тогда продавец да, обязан был вам мастеров-курьеров присылать. А если недостатка нет или продавец за него не отвечает, то с какого рожна вам кого то присылать должен? Мож ему "дистанционно" все понятно. Ответит, что в недостатке вы виноваты и... и ступайте в суд...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 13:08   #14
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 76078596
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Если я не прав, то выходит что потребитель должен оплачивать услуги курьера/мастера если случай признан негарантийным? - На мой взгляд это абсурдно...
Так на то закон и есть. Ибо взглядов много, и все разбирать времени не хватить. А так закон почитал и все ясно.

Есть недостатки - платит продавец, нет недостатков - платит покупатель. Не согласны - в суд, если конечно согласны на то что цена вопроса возрастет. Ибо если нет недостатка, у потребителя не возникает права пользования 18-й статьей. Чего тут может быть абсурдно?
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 13:11   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Короче, если продавец за недостатки не отвечает, то никаких обязанностей в силу ст. 18 у него не возникает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 13:20   #16
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,651
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
я трактую п.7 следующим образом:
... в п.7 говорится, что .... это наказание продавца за неисполнение своих обязанностей из ч.1 п.7
Не в этом "наказание" ... для продавца

Требование потребителя, а равно и обязанность продавца по доставке товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены
вытекает из отношений, связанных с устранением недостатков товара (уценки, замены), а не из обнаружения потребителем недостатков в товаре.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 15:15   #17
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Законом предусмотрена обязанность ремонта, замены и тд товара продавцом в период гарантии. Право (а не обязанность) продавца провести проверку качества товара, на основании которой отказать в гарантии.
Таким образом законом возложена обязанность на продавца принять товар от потребителя, следовательно при отказе принять товар, потребитель имеет право требовать от продавца компенсации своих расходов.

Поэтому в случае крупногабаритного товара продавец обязан выслать своего курьера, мастера...а если он этого не делает, обязан компенсировать расходы потребителя. Причем не только на доставку, а например стоимость ремонта за счет потребителя (если последний в случае отказа продавца принять товар отремонтирует его за свой счет.)

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Короче, если продавец за недостатки не отвечает, то никаких обязанностей в силу ст. 18 у него не возникает.
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

Последний раз редактировалось Alex133; 18.03.2018 в 17:00..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 15:28   #18
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Вы в теме ставили вопрос какой помните? Ответ Вам дали. Случай гарантийный - обязаны возместить. Нет - нет!
Не согласны - доказывайте продавцу и в суде.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 15:30   #19
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

тема для всех желающих кто хочет подискутировать на эту тему
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 19:29   #20
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
подискутировать на эту тему
Вы для дискутирования будете по каждому своему товару более 5 кг темы плодить?
Продолжали бы уж тут - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174648
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 19:53   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Здравствуйте, согласно ЗОЗПП доставку товара весом более 5кг оплачивает продавец (изготовитель),
Доставку кому и для чего? Если уж ссылаетесь на МАП читайте, а не выдёргивайте.
Цитата:
Закон "О защите прав потребителей" возлагает на продавца (изготовителя) обязанность возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и возвратом товара, в случае, если потребитель произвел эту доставку.
А если продавец поступит согласно закона, то обязаны будете:
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 20:46   #22
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Вы для дискутирования будете по каждому своему товару более 5 кг темы плодить?
Продолжали бы уж тут - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=174648
Там совсем другая ситуация была и разрешилась без суда.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Доставку кому и для чего? Если уж ссылаетесь на МАП читайте, а не выдёргивайте.
А если продавец поступит согласно закона, то обязаны будете:
За доставку о которой говорится в п.7 ст.18
Причем тут экспертиза вообще, я не понял... Надеюсь вы в курсе что проверка качества и экспертиза это разные вещи? И если продавец по своей воле решил проводить экспертизу, то потребитель ничего ему не обязан компенсировать.

Мне кажется вы не поняли о чем речь. Проблема в том,
1) обязан ли продавец компенсировать расходы потребителя по доставке крупногабаритного товара, если продавцом этот случай признан негарантийным.
2) обязан ли потребитель компенсировать расходы продавца по доставке крупногабаритного товара, если продавцом этот случай признан негарантийным.
мое мнение forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2548519&postcount=17
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 20:54   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Мне кажется вы не поняли о чем речь. Проблема в том,
1) обязан ли продавец компенсировать расходы потребителя по доставке крупногабаритного товара, если продавцом этот случай признан негарантийным.
Я не понял?
Чем доказана негарантийность если задаёте такой вопрос?
Цитата:
Причем тут экспертиза вообще, я не понял...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:05   #24
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

как обычно - проверкой качества продавца, т.е. НИЧЕМ
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:12   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
И чо? Обнаружил потреб недостаток - продавец обязан удовлетворить требование потреба из п. 1? И точка? Или запятая перед "если"? Если продавец за недостаток отвечает. Так поставьте это "если и в начале или конце п. 7.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:19   #26
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Нет, в п.7 "если" не поставить, т.к. при обнаружении потребителем недостатков (ст.18) у него возникает право пользоваться п.7, как раз потому что "если" в п.7 в законе никаких нет.
Я выше уже писал что продавец обязан принять товар от потребителя, вот для этого и нужен п.7 если товар крупногабаритный.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.03.2018 в 22:19..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:27   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,472
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
т.к. при обнаружении потребителем недостатков (ст.18) у него возникает право пользоваться п.7, как раз потому что "если" в п.7 в законе никаких нет.
ну так при обнаружении недостатка у потреба возникает право товар деньги за товар получить по п.1. Там тоже нет никаких если. В п.1.... Проткнул холодильник ножом - недостаток? Недостаток. Продавец обязан деньги вернуть. Без всяких если. Так что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:30   #28
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Проткнул холодильник ножом - продавец обязан принять товар на проверку качества за свой счет. А если отказался за свой счет, то обязан компенсировать доставку.
Ещё в случае с ножом у продавца есть право доказать умысел и т.п. но это уже в сторону 159 УК

Последний раз редактировалось Alex133; 18.03.2018 в 22:20..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 21:47   #29
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Потребитель доставил товар для ремонта за счёт продавца, рассчитывая и на компенсацию своих расходов по доставке. Однако, после проверки качества оказалось, что за недостаток продавец не отвечает. Нет обязанности ремонтировать - нет необходимости и нести убытки по компенсации доставки "для ремонта".

Кстати, в п.7 нет ни слова о доставке в ремонт за счёт продавца в период действия гарантии. И по логике ТС доставка за счёт продавца должна быть всегда! Главное - желание потреба ремонтировать и вес товара! Во как...
Но так не бывает, увы...
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось olimpik; 18.03.2018 в 22:15..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:14   #30
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Потребитель доставил товар для ремонта за счёт продавца, рассчитывая и на компенсацию своих расходов по доставке.
это как так: за счет продавца и своих расходов??
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:20   #31
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Да вот так: доставил потребитель товар весом 5,2 кг продавцу для ремонта, утверждая, что случай гарантийный. Продавец проверил: да, гарантийный. По требованию потребителя в таком случае он обязан возместить расходы по доставке. Что непонятного то!?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:22   #32
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Так продавец изначально обязан за свой счет доставить товар. Вот сломался у меня холодильник, я что должен вести его в магазин, серьезна?
Это обязанность лежит на продавце, ровно как и компенсировать расходы потребу в случае отказа исполнить свою обязанность
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:23   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:41   #34
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
Thumbs down

.... Или вот захотел я заменить холодильник через 5 лет. Я что, его должен везти для замены за свой счёт?! Ну и что из того, что гарантия закончилась 2 года назад!? В п.7 про гарантию - ни слова!
Серьёзна!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:47   #35
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Вы уходите от темы. Речь о ситуации когда у продавца есть обязанность принять товар, т.е. о гарантийном периоде.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 22:53   #36
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Значит
Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
когда у продавца есть обязанность принять товар,

Да ради бога! Обязан? Принял! Проверил. В поломке виновен потребитель (хладон ушел из-за механического повреждения испарителя).
Обязанности ремонтировать, заменять, уценять нет. А обязанность компенсировать доставку для вышеперечисленного есть?!
Бред сивой кобылы, пардон..
И если выводы проверки не опровергнет экспертиза, так и будет.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 23:00   #37
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Вот именно, обязанности ремонтировать нет, а компенсировать расходы по доставке есть, т.к. эти расходы несет продавец
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну и в чём вопрос?
За чей счет доставка товара весом более 5кг для проверки качества?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2018, 23:02   #38
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Приплыли....
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 01:58   #39
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,562
Репутация: 79558796
По умолчанию

Зря вы так

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
У меня пока что исключительно положительная практика по п.7 ст.18.
__________________
Пришел я к горестному мнению от наблюдений долгих лет:вся сволочь склонна к единению, а все порядочные - нет ©
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 07:40   #40
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Зря вы так
Ну почему зря?
Исключительно положительная практика по компенсации расходов потребителя на доставку продавцу товара с недостатком вполне нормальное явление. Но только для случаев, когда подтвердилось, что за недостаток отвечает продавец.

Очхочется увидеть практику, когда суд обязал продавца компенсировать эти расходы по доставке товара с недостатком, возникшим по вине потреба.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось olimpik; 19.03.2018 в 07:57..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 11:42   #41
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,771
Репутация: 37449932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Вот именно, обязанности ремонтировать нет, а компенсировать расходы по доставке есть, т.к. эти расходы несет продавец
Так можно любого продавца разорить. Названивай каждый день, требуй ПК и пущай продавец занимается развозом товара надлежащего качества.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 17:30   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение

За чей счет доставка товара весом более 5кг для проверки качества?
А прочесть?
Цитата:
В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.
Открываем ст 15 ГК
Цитата:
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено,
Чьё право нарушено и кем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 18:10   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Проткнул холодильник ножом - продавец обязан п... у продавца есть право доказать умысел и т.п. но это уже в сторону 159 УК
у продавца в этом случае есть право вызвать не бригаду доставщиков, а спецбригаду медбратьев для транспортировке потребителя в места оздоравления душевной материи
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2018, 23:53   #44
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Чьё право нарушено и кем?
Продавцом, т.к. потребитель при обнаружении недостатка, согласно п.7 ст.18, имеет право на бесплатную доставку товара весом более 5кг.
Например если потребитель отказывается доставлять товар за свой счет и подает в суд на продавца, что скажет суд?

Последний раз редактировалось CTIGRA; 20.03.2018 в 00:04..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 07:54   #45
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
если потребитель отказывается доставлять товар за свой счет и подает в суд на продавца, что скажет суд?
Это не имеет никакого отношения к вопросу, поставленному Вами же в заголовок темы.

Одно дело - обязанность (или отсутствие таковой) компенсировать расходы потребителя по доставке и совершенно другое - обязанность доставлять крупный товар для ремонта, замены, уценки.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 09:11   #46
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

как это не имеет, у потреба есть 3 варианта в случае отказа продавца:
1) Доставить за свой счет
2) Обратиться в суд
3) Отремонтировать за свой счет и обратиться в суд
Например в случае с холодильником, я бы выбрал 3й вариант
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 09:37   #47
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
1) Доставить за свой счет
.... и, в случае, если случай будет признан гарантийным, потребовать у продавца компенсации расходов на доставку.

Негарантийный случай - кукиш, а не компенсация.
Цитата:
2) Обратиться в суд
..., где и продавцу и потребителю придется обосновывать невозможность доставки товара. Что решит суд - пойдете туда - узнаете.
Цитата:
3) Отремонтировать за свой счет и обратиться в суд
Вперед!
Цитата:
Например в случае с холодильником, я бы выбрал 3й вариант
... и получили бы от суда кукиш, так как при отсутствии обязанности ремонтировать испорченный Вами холодильник, продавец не обязан нести любые, связанные с устранением недостатка, расходы.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:03   #48
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Если нет ссылок на судебную практику, то это все просто бла-бла
Цитата:
... и получили бы от суда кукиш, так как при отсутствии обязанности ремонтировать испорченный Вами холодильник, продавец не обязан нести любые, связанные с устранением недостатка, расходы.
т.е. потребитель обязан доставить товар продавцу, а иначе кукишь ему а не гарантия? - абсурд
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:09   #49
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 538
Репутация: 6113200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Если нет ссылок на судебную практику,
Так найдите практику в подтверждение Вашего мнения и выложите. Но это вряд ли возможно - никому и в голову пока не пришло требовать от продавца возмещения расходов на доставку в ремонт испорченного по вине потребителя товара.
Вы можете стать первым! Ждем-с!
Цитата:
то это все просто бла-бла
Все, в том числе и МАП, - бла-бла. Только CTIGRA понимает Закон как нада....
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2018, 10:16   #50
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Ну вы же за суд говорили, вот сами и ищите в подверждение своих слов...
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика