На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 12:10   #1
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию Масложор - недостаток? Существенный?

Вопрос из разряда теории. Допустим производителем установлен регламент замены масла 15тыс км или 1 год. Масложор не позволяет достигнуть регламентной замены, т.к. масло попросту падает ниже минимальной отметки, при которой эксплуатация автомобиля запрещена.

Как думаете, недостаток? Существенный?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 12:31   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Сам по себе, как вы его называете, "масложор" не недостаток. Ибо расход масла сильно зависит от условий эксплуатации. Одно дело проехать 15 тыс. по трассе со стрелкой тахометра в районе 3000, другое дело проехать эти же 15 тыс в режиме города - резкие старты, обгоны, торможения, двигатель то крутит у красной черты, то на холостых... Да и просто по моторесурсу - по трассе 15 тыс. можно за 200 часов моторесурса накрутить, а по городу, ползая в пробках, за 2000 часов работы двигателя.
Но это конечно повод обратиться к дилеру для диагностики.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:17   #3
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,464
Репутация: 12971978
По умолчанию

Ну а для некоторых машин, типа БМВ (как мне вроде владелец рассказывал) это не бага, а фича. Вот особенность двигла такая, жрет себе 1л/1000км. Хотя может сейчас что и поменялось
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 18:30   #4
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

Расход масла ДВС измеряется в граммах/квт-ч выработанной движком энергии. Как и топлива. Все остальное - от лукавого. Но маркетолухам невыгодно в правильных единицах указывать. Тогда не обманешь.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:26   #5
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Так вот и получается, что сам по себе расход - не является недостатком. Однако если расход такой, что не позволяет эксплуатировать автомобиль - то получается недостаток?
Ведь если сервисный интервал 15тыс, то масло должно хватать на этот срок у исправного автомобиля?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 19:42   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
масло должно хватать на этот срок у исправного автомобиля?
Ну так повышенный расход масла позволяет предположить, что у вас автомобиль неисправный.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 21:21   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,506
Репутация: 81312514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
если сервисный интервал 15тыс, то масло должно хватать на этот срок у исправного автомобиля?
Нет, это просто периодичность замены масла и фильтра.

В представительстве попробуйте получить официальный ответ о норме угара для этого двигателя. И делать выводы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 21:25   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Я не могу утверждать, что во всех Руководствах, но вроде всегда прописано, что водитель должен следить за уровнем масла и доливать при необходимости. Ну в смысле нет там такого, что масло можно не контролировать 15 тыщ или сколько там...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 22:15   #9
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Контролировать масло точно нужно (доливать не уверен, надо погуглить руководства. Масло же ещё должно быть "оригинальным" и совместимым с тем что залито с завода). Однако, если установлен интервал замены 15тыс, то почему это не значит что масла должно хватать на 15тыс?
Получается, если я не прав, то где так грань, когда "масложор" становится недостатком?
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2018, 22:51   #10
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 656
Репутация: 25002197
По умолчанию

Субару, БМВ, WV-groop и другие расход в 1 литр на 1000км не считают неисправностью - в пределах нормы. Подливайте и не парьте другим "бабушку")
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 08:48   #11
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,353
Репутация: 20139483
По умолчанию

это вопрос из серии к чему бы прикопаться. ни один производитель не пишет в инструкции норму расхода масла, ибо правильно сказали выше, зависит и от стиля езды и от типа масла. проерили, долили и поехали. а то можно прикопаться что и топлива много ест... А вообще менять масло раз в 15 тыщь это конечно супер! некоторые начитаются и насмотрятся и меняют раз в 30 тыщ, а потом орут, что движки ломаются, плохие. я вот лох, меняю раз в 7-8, правда и двигателя не ремонтирую, не ломаются.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 08:59   #12
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,595
Репутация: 60218458
По умолчанию

Я тоже масло меняю через 7-8 тыс, но ни на одной машине, фиат, форд, дастер и киа (рио и оптима) ниразу не доливал масло, стиль езды больше спокойный, хотя по трассе езжу быстро. Лично мое мнение - литр на 1000 км - явно есть неисправность.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:28   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Для форсированных (а-ля спорт) движков, а то и просто мощных V8 говорят, что норма литр на тыщу - сами изготовители пишут. И не только БМВ, мне вон в гуле сразу попалось про литр у Ауди...
Если вам даже кажется, что жрет масло, то это причина обратится в сервис. Там скажут норма это или нужна диагностика.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:30   #14
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Литр на 1000 это сизый дым и превышение экологических норм + скорая смерть катализатора, который при своей смерти легко может запороть мотор.
Однако от темы отклонились. Так что есть норма расхода масла, а что уже неисправность? Тоже самое качается и расхода топлива. И др. расходников.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:37   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Изготовитель иного мнения. держитесь за стул - максимально допустимый расход 1,5!!! литра на 1000. И отнюдь не спортивные монстры. Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	659.0 Кб
ID:	53695
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:46   #16
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Значит за 15 тыс расход составит 22.5 литра масла, что противоречит здравому смыслу, которым руководствуется суд )
Ну и по эконормам конечно же можно добиться ремонта, я уверен.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:49   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Суд будет руководствоваться выводами экспертизы. А экспертиза технической документацией и фактическим состоянием движка. Если двигатель технически исправен (включая выхлоп), износ деталей не превышает нормативного, а расход не превышает норм, установленных изготовителем, то... ну понятно что... как минимум оплатите не дешевую автотехническую экспертизу.
Так что вам сказали в сервисе?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 09:55   #18
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Норму в руководстве можно признать ничтожной. ст. 16 ЗОЗПП
В сервисе скажут что все нормально )

Хотя может и нет. По моей логике если договором установлен срок замены масла 15тыс, а руководством возможен расход 1.5 л, получается расход превышает сервисный интервал (т.е. фактически масло меняется чаще)
Т.е. получается некое противоречие между "сроком службы масла" и допустимым его расходом

Последний раз редактировалось CTIGRA; 02.06.2018 в 10:15..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 10:22   #19
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,595
Репутация: 60218458
По умолчанию

Так у Вас наверное не срок замены масла, а межсервисный интервал, в котором выполняются ещё и другие работы, например замера фильтров. Хорошая машина, поехал на юг, взял с собой 6 литров масла, это если все в норме, и ещё 4 на всякий случай, на одной заправке залил бензина, на второй и бензин и масло)))
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 10:30   #20
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Лично мое мнение - литр на 1000 км - явно есть неисправность.
Мнение это хорошо. Но нужны факты. Сам по себе расход величина относительная, как и у расхода бензина.

Итого нужна минимальная норма от изготовителя. Сравнивать с другими авто - бесперспективно.
Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Норму в руководстве можно признать ничтожной. ст. 16 ЗОЗПП
Нет невозможно. Это технические характеристики - которые вам довели при продаже, и если авто допущен к продаже, то все там норм. А то вы так и максимальную скорость засудите.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 11:22   #21
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Значит единственный путь это экспертиза, уверен что при расходе литр масла на 1000 любом двигатель не будет соответствовать эконормам - такая экспертиза не может дорого стоить, по сути обычный диагностика СО2
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 11:48   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Ну чтобы АСЦ указать на то, что недостаток имеется, то может и СО хватит. Они его и сами померять могут. А вот чтобы к ответственности привлечь за недостаток экспертиза должна установить причину возникновения недостатка. А суд определить, кто несет ответственность. Мож вина водителя - неправильно эксплуатировал...
вы чего пыжитесь доказать то? заявите суду, что "масложор" - вам машину поменяют? Совсем не соображаете ничего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 11:58   #23
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Нет, у меня масло не жрет ) Но мне последнее время интересна связь расходники - срок службы - гарантия.
На примере масла получается интересная ситуация: указано что масло должно меняться каждые 15тыс км, т.е. установлен срок его службы. При этом указан допустимый расход масла, который существенно ниже установленного срока. При этом расход масла зависит от эксплуатации (т.е. если "жарить" и расход 1.5 литра - это адекватно, а если спокойно ездить и мотор жрет 1.5 литра - это должен быть недостаток). В результате имеем ситуацию в которой права потребителя ущемляются, т.к. закон не регулирует этот момент и производитель может установить любые, неадекватные, нормы.

Как думаете, стоит ли делать какие-то правки в ЗОЗПП с целью уточнить грань между адекватным износом расходников и неадекватным (т.е. определить момент когда повышенный износ расходников является недостатком) ?

Последний раз редактировалось CTIGRA; 02.06.2018 в 12:13..
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 12:19   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Как то вы однобоко смотрите. 1) Масло менять не реже 15 тыс. или раз в год; Полностью менять. В любом случае менять, хоть у вас его под пробку! Ибо просто старое... 2) Следить за уровнем масла и доливать при необходимости; Как первое связано со вторым?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 12:28   #25
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 141
Репутация: -8773205
По умолчанию

Связано здравым смыслом, если расход 1.5 литра, значит масло меняется само в течении 2-3 тыс км, значит нет смысла менять его на ТО, а значит масло не выхаживает установленный срок службы, а значит расход повышенный.
Так же например тормозные колодки, если они у меня развалятся через 10 км после замены, то очевидно же что это брак. Однако по руководству гарантии на колодки нет и пользователь сам должен следить за их заменой. Получается ЗОЗПП не регулирует этот момент, т.е. никак не защищает потребителя
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 12:39   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,371
Репутация: 142118946
По умолчанию

Господи, совсем не соображаете. Вы варите борщ. В нем капуста, морковка, свекла. Варите долго, вода испарилась. Долили воды, еще раз долили, весь объем уже сменили! А в кастрюле плавают капуста, морковка, свекла. Объем воды сменили, периодически доливая, а капуста осталась. В картере вашего двигателя капуста это продукты жизнедеятельности двигателя. Фильтр вещь хорошая, но думаю отработку видели? Сколь масла не доливай, грязи меньше не станет, только больше. Поэтому полная замена масла необходима.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 13:19   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,554
Репутация: 106936480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
Как думаете, стоит ли делать какие-то правки в ЗОЗПП с целью уточнить грань между адекватным износом расходников и неадекватным
Единственный критерий адекватности - соответствие нормам изготовителя.
Какие правки в ЗоЗПП могут отменить законы природы?
В одном фонаре батарейки хватает на 50 часов, а в другом на полчаса, зато он мощный и маленький.
Выбирайте, все данные доступны.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2018, 17:30   #28
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,939
Репутация: 31847032
По умолчанию

Любой двигатель внутреннего сгорания расходует масло в эксплуатации и от этого не уйти. Именно по этой причине в руководстве и пишут про обязанность водителя следить за уровнем масла. А 15 тыс км - это срок службы масла, установленный изготовителем. Еще сейчас почти во всех руководствах указывается приблизительный максимальный расход - например на XRAY с новым двигателем 21179- не более 0.7 мл на 1000км. При таком расходе за 15 тыс. км придется долить 10.5 литров масла. А вот если двигатель расходует больше этого количества, тогда можно говорить о "масложоре". Все эти данные имеются в руководстве, котороы вам выдают при покупке авто, поэтому информация до вас доведена (читали/не читали - это ваши личные проблемы) и никакого нарушения ЗоЗПП здесь нет. И Minos прав - расход масла очень сильно зависит от стиля езды.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2018, 10:57   #29
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,634
Репутация: 72215467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTIGRA Посмотреть сообщение
В результате имеем ситуацию в которой права потребителя ущемляются, т.к. закон не регулирует этот момент и производитель может установить любые, неадекватные, нормы.
Может установить любые, которые не угрожают жизни и здоровью потребителя.
Но при этом довести эти нормы до потребителя, по средствам тех документации. Если такие данные доступны при продаже, никакие права потребителя не нарушаются.
Читал или нет, оную потребитель, это проблема потребителя.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2018, 19:03   #30
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 850
Репутация: 36788195
По умолчанию

CTIGRA

Цитата:
Литр на 1000 это сизый дым и превышение экологических норм
Так у вас есть этот самый "сизый дым"? Если есть, вот на него и указывайте, что мол дымит, а не должен вроде как.
А если нет - доливайте вовремя масло.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2018, 10:14   #31
x109
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2013
Сообщений: 2
Репутация: -404
По умолчанию

Ауди А4, мотор ALT, пробег от 300 000 до 400 000, стабильный расход масла 1000/1000, катализатора нет, сизого дыма нет, так что не обязательно он будет, экология строго соответствует нормам для автомобиля без катализатора, никакого превышения по выбросу углеводородов нет
только замер расхода у дилера в граммах на 1000 км пробега и соответствие сервисной книжке

Последний раз редактировалось Alex133; 05.06.2018 в 13:51..
x109 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика