На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 14:02   #51
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А вы хотите, видимо, решение, в котором левый СЦ "Рашан энд Джамшут Эйпел Русиш швайн",
Что вы хрен молотите? Я спрашиваю - АСЦ, которые указаны в фирменном гарантийном талоне изготовителя это УО изготовителя? кстати, если на ГТ печать продавца, то мож это и УО продавца? Так какого хрена они только ремонтом занимаются? А остальные требования по ст. 18 почему я не могу УО предъявить? Могу! И обязаны удовлетворить, коль они УО и"уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества". да даже хрен с ними, с другими требованиями. Найите мне решение, где АСЦ взгрели бы за непредоставление подмены. Или за недоставку товара весом более 5 кг. И отвтетьте, если УО просрочило ремонт, то почему я не могу ему другое требование заявить? Ну вы вокруг то посмотрите - АСЦ как то совсем не УО по ЗоЗПП получаются... Совсем! Решения, подтверждающие, что АСЦ, указанные изготовителем не УО в аспекте ЗоЗПП без ьруда сами найдете, когда будете искать решения о неустойке за просрочку ремонта и не предоставление подмены...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:03   #52
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что вы хрен молотите?
Я спрашиваю ... я не могу УО предъявить? Могу!
Я вам еще раз повторяю, вы слишком много времени уделяете несведущим людям, утверждающим, что
Цитата:
Он УО, если один ИНН с продавцом.
Слово "уполномоченность" подразумевает наделение "полномочиями".
А не фантазии чиновника, судьи или потребителя, что вытекает из принятия на ремонт гарантийной техники.
Требовать от АСЦ подмены, равно как у продавца мороженного требовать гвозди.
вот и перечень её полномочий перечислен.
Принять и всё. А удовлетворять же не написано
И ссылки какие то левые размещать.
и т.д. и т.п.
Поэтому с такими "знаниями и навыками" и подобной риторикой в суде "знаток" даже не докажет, что продавец - это вообще продавец, даже при наличии товарного или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа (со всеми печатями и ИНН)

По судебным решениям я уже приводил пример: Могу ли я требовать неустойку по ст.20 п.2
Что такое "судебное решение" (правоприменительный акт, имеющий силу только для данного случая) можете прочесть в этой теме: Куда жаловаться, если суд нарушает 262 ФЗ


Все ответы на вопросы были даны еще двенадцать (!) лет назад (в правой ссылке):
Справка по вопросам применения законодательства о защите прав потребителей (утв. на заседании Президиума Пермского областного суда 25 августа 2006 г.)
Цитата:
5. Порядок и сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
(ст.ст. 20 – 22, 31 Закона "О защите прав потребителей")

Статьей 20 Закона предусмотрено, что если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ).

Для предъявления требования об устранении недостатков товара не имеет значения их характер – существенный или несущественный. Однако они должны быть обнаружены потребителем в сроки, предусмотренные п. 1 ст. 19 Закона (гарантийные сроки; сроки годности).
Требование об устранении недостатков может быть предъявлено потребителем к :
• изготовителю;
• продавцу;
• уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю;
• импортеру;

К уполномоченным относятся организации и индивидуальные предприниматели, заключившие с изготовителем договор, по которому на них возлагается выполнение определенных функций, связанных с принятием и удовлетворением требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества.
Такой договор может уполномачивать организацию или индивидуального предпринимателя на удовлетворение всех требований потребителя, которые могут быть им заявлены в соответствии с требованиями ст. 18 Закона, и на принятие только некоторых требований из них, в частности по безвозмездному устранению недостатков товара.
Обычно, крупными изготовителями (продавцами) заключаются договоры на ремонт и техническое обслуживание производимой (реализуемой) продукции со специализированными организациями (гарантийными мастерскими).
При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет изготовитель (продавец) как субъект, связанный с потребителем обязательством, возникшим на основании договора розничной купли – продажи.

Судам следует принимать во внимание, что положения ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей» не применяются к случаям, когда требования об устранении недостатков товара, возникших по истечение гарантийного срока, заявляются потребителем к специализированной организации или индивидуальному предпринимателю, которые ремонтируют и обслуживают товар, на основании самостоятельного договора с потребителем.

Если в процессе такого ремонта товара были заменены его детали, узлы, части на которые установлены гарантийные сроки, то в случае выхода из строя таких элементов и возникновения в этой связи спора, связанного с ремонтом товара в период гарантийного срока, следует руководствоваться положениями главы 3 Закона РФ «О защите прав потребителей» (Защита прав потребителей при выполнении работ (оказании услуг)), поскольку потребителем в данном случае не заключался договор купли - продажи узла, детали, части, находящейся в ремонте, потребителю оказывалась услуга по ремонту товара. (п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 г. № 7).

Срок, в течение которого требование потребителя об устранении недостатков товара, должно быть удовлетворено, может определяться письменным соглашением сторон путем составления документа, подписанного сторонами. В случае нарушения срока, установленного для устранения недостатка до выдачи потребителю товара из ремонта с изготовителя (продавца…) взыскивается неустойка за каждый день просрочки в размере, предусмотренном п. 1 ст. 23 Закона.

При отсутствии соглашения о сроках удовлетворения требования потребителя недостатки в товаре должны быть удовлетворены незамедлительно, т.е. в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения (п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 г. № 7).

В случае, если в связи с нарушением срока устранения недостатков потребитель утратил интерес к ремонту товара и предъявил иное требование, предусмотренное ст. 18 Закона, то неустойка взыскивается до момента предъявления нового требования.

В силу п. 2 ст. 20 Закона в отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем требования об устранении недостатков товара в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.(Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г . № 55).

Товар, представляемый потребителю на период ремонта, может быть другого цвета, другой марки или модели. Самое главное - товар должен быть аналогичным, иметь те же потребительские свойства, что и товар, который был приобретен потребителем и в котором были обнаружены недостатки, подлежащие устранению.

При этом судам следует учитывать, что на вышеуказанные правоотношения по предоставлению потребителю продавцом, уполномоченной организацией, уполномоченным индивидуальным предпринимателем во временное пользование аналогичного товара на период ремонта распространяются положения главы 36 Гражданского кодекса РФ «Безвозмездное пользование».

В силу ст. 695 ГК РФ ссудополучатель обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы на ее содержание, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования. Данная норма является диспозитивной, она может быть применена при условии, что правило другого содержания не предусмотрено конкретным договором.

Статьей 696 Гражданского кодекса Российской Федерации определяются условия, при которых ссудополучатель несет риск случайной гибели или случайного повреждения вещи, а именно: в случае, если вещь погибла или была испорчена в связи с тем, что использовалась не в соответствии с договором или назначением вещи либо была передана третьему лицу без согласия ссудодателя; в случае если с учетом фактических обстоятельств ссудополучатель мог предотвратить ее гибель или порчу, пожертвовав своей вещью, но предпочел сохранить свою вещь.

В силу положений пунктов 1 и 3 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации ссудополучатель отвечает за утрату либо повреждение вещи либо при наличии вины, либо при наличии оснований, при которых риск случайной гибели закон возлагает на него.

Императивный характер положений статьи 696 Гражданского кодекса Российской Федерации исключает право сторон договора безвозмездного пользования предусмотреть иное распределение рисков случайной гибели или случайного повреждения вещи.
Учитывая указанное, на потребителя может быть возложена ответственность за утрату либо повреждение товара, предоставленного на период ремонта только в случаях, указанных в ст. 696 ГК РФ.

В случае несвоевременного выполнения указанного требования потребителя о предоставлении на период ремонта аналогичного товара, за каждый день задержки с изготовителя (продавца…) должна быть взыскана неустойка в размере, установленном п. 1 ст. 23 Закона, до фактического предоставления товара в пользование либо если требование не было выполнено вообще – до момента выдачи товара из ремонта.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:21   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Тьфу ты, ну ты... АСЦ приносит в суд договор с изготовителем. Там написано - уполномочен ремонтировать или обслуживают товар в течении гарантийного срока. Вот и все функции на которые уполномочен. Какова ответственность этого АСЦ за нарушение сроков ремонта и не выдачу подмены? Особенно учитывая, процитированное вами "При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет изготовитель (продавец) как субъект, связанный с потребителем обязательством, возникшим на основании договора розничной купли – продажи." Причем, если у АСЦ договор с изготовителем, то продавец не связан договором с АСЦ и ответсвенности не несет. А до изготовителя хрен дотянешься...
Более сложный случай. Но не менее распространенный. У АСЦ договор не с изготовителем, а с авторизатором, которого изготовитель наделил полномочиями авторизовывать сервисы. Например RSS. Тогда получаеся, что претензии за просрочку ремонта в RSS что ли? Я таких исков (где ответчик авторизатор сервиса) вообще не видель ни разу.
Может продуктивней будет, если вы выложите пару решений, где АСЦ взгревают за просрочку ремонта или не выдачу подмену. Желательно не двенадцатилетней давности. Тогда мож что то в уполномоченности и прояснится...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:34   #54
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Какова ответственность этого АСЦ за нарушение сроков ремонта
Нет её вообще.
Если она только не прописана в договоре с лицом, сдавшим товар в ремонт. Ибо отношения между АСЦ и клиентом только в воздухе возникают из отношений между покупателем и изготовителем.
Пока законодательно не будет объяснения тому, кто такой АСЦ в этой цепочке отношений, споры будут без результата.
Два Пленума ВС РФ ничего на эту тему не дали и не добавили совсем. Видно сами ничего не понимают судьи.

Если с продавцом или изготовителем договор не нужен, отношения возникли в силу ДКП, а АСЦ не входит в число лиц, перечисленных в Преамбуле, то имеет место ответственность либо по Закону, либо по договору.
В Законе нет, смотрим Договор. Но исходя из одного посыла:
Нет в российском законодательстве нормы, которая запрещает предпринимателю осуществлять безвозмездный ремонт!
Цитата:
претензии за просрочку ремонта в RSS что ли?
так он тоже предъявит в суд договор, что он не имеет полномочий, а ремонт осуществлял лишь на основании
договора с АСЦ. Мол, тот сам направлял ему товар для ремонта, и типа RSS для АСЦ не указ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:38   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

Так что с правом потреба на подмену на время ремонта? При обращении в СЦ он просто испарилось? Не смотря на то, что этот СЦ указан в гарантийном талоне изготовителя... на котором еще и печать продавца...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:47   #56
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Почему испарилось?
Есть недостаток, он доказан?
Продавец признаёт квитанцию АСЦ за доказательство?
Либо какие действия продавец предпринял, чтобы доказать отсутствие недостатка? И доказал ли он это?
По моему, Акт АСЦ о ремонте все его потуги пересилит как доказательство от покупателя в дальнейшем при споре.

Всё, потребитель предъявляет требование тому, кто указан в Законе, как ответственный за наличие недостатка по заключении ДКП.
А продавец сам решает, спорить, соглашаться или отказать. Предприниматель.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:52   #57
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,425
Репутация: 148403929
По умолчанию

ну так ник цитирует:
"Следует обратить внимание, что согласно указанному абзацу, обязанность предоставления подменного аппарата продавцом, возникает только в случае, если требование об устранении недостатков предъявлено продавцу.
А в данном случае, требование об устранении недостатков предъявлено уполномоченной организации и эти отношения не регулируются п. 27 Правил, а у продавца не возникает обязанности предоставить подменный аппарат."
А АСЦ говорит - не дам тебе подмену и мне за это ничего не будет! Получается остается только на изготовителя в суд подавать? А он в Китае...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 09:58   #58
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Этот странный местный тролльчик, и не то может сказать.
Он же весь пышет злобой и ненавистью. А это плохие советники, и особенно если сидишь только дома и пишешь.
Да и вроде особых разногласий не приведено: изготовитель (продавец) как субъект. Т.е. оба.
А судам же объяснять надо в конкретных случаях. А чем выше, тем сложнее.
Работает же эта норма по подмене на практике сейчас с крупными сетевиками. Работает.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 10:03   #59
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
АСЦ приносит в суд договор с изготовителем. Там написано - уполномочен ремонтировать или обслуживают товар в течении гарантийного срока. Вот и все функции на которые уполномочен.
А что вы еще хотите? Все полномочия прописываются в договоре либо с изготовителем (его представителем), либо с продавцом (его представителем).

То, что закон давно отстал от жизни - это факт.
Нет еще в нашем законе такого прямого разъяснения "уполномоченности":
Цитата:
представитель изготовителя, продавца, поставщика (далее – представитель) – организация, ее филиал, представительство, иное обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения организации, индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность на основании договора с изготовителем (продавцом, поставщиком) и уполномоченные им на принятие и (или) удовлетворение требований потребителей в отношении товара (результата работы, услуги) ненадлежащего качества;

ремонтная организация – организация, ее филиал, представительство, иное обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения организации, а также в целях настоящего Закона индивидуальный предприниматель, осуществляющие устранение недостатков товара, в том числе в течение гарантийного срока, иное физическое лицо, осуществляющее ремонт товаров в рамках ремесленной деятельности;
Но что есть, то есть и сути не меняет.
И этот же закон предусматривает два вида таких организаций (либо ИП): 1) уполномоченная изготовителем и 2) уполномоченная продавцом (см. Преамбулу), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом).
Определенные функции (а не все), на основании договора (а не с потолка).
А далее,
Цитата:
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации (продавца) или уполномоченному индивидуальному предпринимателю (продавца).
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации (изготовителя) или уполномоченному индивидуальному предпринимателю (изготовителя)...
И все это должно основываться не на домыслах о принадлежности, а на фактах, изложенных в договоре.
То есть, в договоре определяется четкий перечень функций, которые вправе выполнять такая организация и индивидуальный предприниматель от имени либо изготовителя, либо продавца.
Если полномочия на удовлетворение определенных требований изготовителем либо продавцом не переданы, то соответственно и потребителю отказывается по этим основаниям, поскольку обратился к не уполномоченному на это лицу.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Желательно не двенадцатилетней давности.
Позже посмотрю для вас "таблетку от всех болезней на все случаи"
Но "старые" решения более интересны для понимания.
Например (к вышеизложенному),
Цитата:
Дело № 2-112/2011
Судебный участок № 1 ЗАТО «Город Лесной»

К уполномоченным относятся организации и индивидуальные предприниматели, заключившие с изготовителем договор, по которому на них возлагается выполнение определенных функций, связанных с принятием и удовлетворением требований потребителя в отношении товара ненадлежащего качества.
Такой договор может уполномочивать организацию или индивидуального предпринимателя на удовлетворение всех требований потребителя, которые могут быть им заявлены в соответствии с требованиями ст. 18 Закона, и на принятие только некоторых требований из них, в частности, по безвозмездному устранению недостатков товара.
Судом установлено, что 14 ноября 2007 года между ОАО «Ставропольский радиозавод «Сигнал» (Заказчик) и МУПТП по ТВ и РВ «Трансинформ» (Сервисная компания) заключен договор на сервисное обслуживание № 46/698, согласно которого Сервисная компания обязуется выполнять все гарантийные обязательства по продукции (абонентские приемники цифрового телевидения) с гарантийными талонами Заказчика на территории гор. Лесного (п.п. 1.2. 2.1.1 Договора).
При этом Сервисная компания предоставляет бесплатные услуги по диагностике (установление наличия недостатка, составление заключения о состоянии техники) и ремонту продукции в течение гарантийного срока.
Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Он же весь пышет злобой и ненавистью.
Весомый аргумент. Судя по общему количеству созданных вами бездарных тем, из вас еще тот "советчик"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 10:09   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Тьфу ты, ну ты... АСЦ приносит в суд договор с изготовителем. Там написано - уполномочен ремонтировать или обслуживают товар в течении гарантийного срока. Вот и все функции на которые уполномочен.
А если вспомнить ст.422 ГК. А затем почитать закон п.2 и 3 ст.18 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 10:13   #61
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

"Они настоящие..." (с) Воссоединились наконец то.
Опять в договора полез?
Читать и вспоминать мало, немного подумай ещё:
Как вообще ЗоЗПП может регулируровать договорные отношения между двумя юридическими лицами?
Про дядьку в Киеве повторять не буду. Знаешь сам.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 10:25   #62
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Как вообще ЗоЗПП может регулируровать договорные отношения между двумя юридическими лицами?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить: "ну как же ты живешь без мозгов-то?"
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 10:34   #63
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Зеркало тебе мешает?
А ты лбом попробуй, зачем обниматься.
Напиши, что крепче оказалось
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 11:39   #64
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,689
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Все ответы на вопросы были даны еще двенадцать (!) лет назад (в правой ссылке):
Справка по вопросам применения законодательства о защите прав потребителей (утв. на заседании Президиума Пермского областного суда 25 августа 2006 г.)

Цитата:
При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет изготовитель (продавец) как субъект, связанный с потребителем обязательством, возникшим на основании договора розничной купли – продажи.
7-8 !!! лет назад, когда я судилась с автодилером, мне не попалась эта ссылка, да и моим судам, видимо было на эту Справку и применение законодотальства, в соответствии с выделенным из этой Справки, не с руки.
Хотя как раз по автоделам часто так бывает, что покупают автомобиль у одного ОД, напр. в Москве, а ремонтируют автомобиль у другого ОД, напр. в Орле.
И за косяки этого орловского ОД, как то: нарушение им срока безвозмездного устранения недостатков- более 45 дней, продавец не отвечает.
В суде позиция продавца была однозначна: после продажи автомобиля мы - продавец, автомобиль не видели, истец к нам не обращалась с требованием безвозмезного устранения недостатков. А вот если бы она обратилась к нам - супер- пупер продавцу, то мы бы устранили эти недостатки вовремя и в срок.

Да и судебная практика по автоделам, полностью такую позицию продавца поддерживала: продавец не отвечает за действия/ бездействие третьих лиц, коими для продавца являются эти сторонние организации - ОД.


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Все полномочия прописываются в договоре либо с изготовителем (его представителем), либо с продавцом (его представителем).

То, что закон давно отстал от жизни - это факт.
Нет еще в нашем законе такого прямого разъяснения "уполномоченности":
Но что есть, то есть и сути не меняет...
Согласна, данный пробел в законодательстве имеется.
И автодилеры с импортёрами (изготовителями), давно эти пробелы научились обходить...

Касаемо темы и требования подмены товара:

Потребитель сдал товар для безвозмездного устранения недостатков в АСЦ, а требование подмены предъявляет продавцу.
Считаю, что продавец прав.

И ППВС 17 от 28.06.12 г. разъясняет:

Цитата:
30. При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой потребителем его прав, закрепленных в Законе о защите прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательством Российской Федерации, а также договором может предусматриваться ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение обязательств, за которые Законом о защите прав потребителей ответственность не предусмотрена или установлен более высокий размер ответственности.

Такие условия ответственности изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера), предусмотренные законом либо договором с потребителем, должны учитываться судом при разрешении спора, возникшего впоследствии между этими лицами.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 13.04.2018 в 12:07..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 12:31   #65
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
часто так бывает, что покупают автомобиль у одного ОД, напр. в Москве, а ремонтируют автомобиль у другого ОД, напр. в Орле.
И за косяки этого орловского ОД .... нарушение им срока безвозмездного устранения недостатков ... продавец не отвечает.
Какие договорные взаимоотношения у орловца с москвичом, какая между ними связь? На что уполномочил договором москвич орловца?

Вы сейчас дернули фразу из контекста.
Цитата:
Обычно, крупными изготовителями (продавцами) заключаются договоры на ремонт и техническое обслуживание производимой (реализуемой) продукции со специализированными организациями (гарантийными мастерскими).
При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет изготовитель (продавец) как субъект, связанный с потребителем обязательством, возникшим на основании договора розничной купли – продажи.
Цитата:
крупными изготовителями заключаются договоры на ремонт и техническое обслуживание производимой продукции со специализированными организациями (гарантийными мастерскими).
При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет изготовитель

крупными продавцами заключаются договоры на ремонт и техническое обслуживание реализуемой продукции со специализированными организациями (гарантийными мастерскими).
При этом следует учитывать, что ответственность перед потребителем за действие таких уполномоченных лиц несет продавец
То есть, изготовитель заключил - при этом его уполномоченная накосячила.
Продавец заключил - при этом его уполномоченная накосячила.
Если накосячила уполномоченная продавца, то каким боком должна отвечать за его действия уполномоченная изготовителя и сам изготовитель?
Цитата:
продавец не отвечает за действия/ бездействие третьих лиц, коими для продавца являются эти сторонние организации - ОД.
Кроме того, была уже тема Уполномоченная организация. Как определить?, в которой вы также высказались по данному вопросу.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Потребитель сдал товар для безвозмездного устранения недостатков в АСЦ, а требование подмены предъявляет продавцу.
Считаю, что продавец прав.
Вот опять. Уйдите вы от этого слова "АСЦ" и от игры слов на этом.
Это мастерская по ремонту, у которой договор либо с изготовителем (его представителем), либо с продавцом (его представителем), и уже в зависимости от этого и нужно рассматривать ситуацию. Уполномоченность на что-то (действия) не с потолка падает.
А сейчас получается, что каждое слово и фразу нужно еще и переводить со словарем.

Попробуйте понять этот текст:
Цитата:
В случае безвозмездного устранения недостатков в принадлежащем потребителю товаре длительного пользования или замены такого товара потребитель вправе потребовать от изготовителя или продавца предоставления ему во временное пользование (на период ремонта или замены) аналогичного товара из подменного фонда, за исключением товаров, перечень которых определяется Правительством ...
Подменный фонд формируется изготовителем, продавцом, а также ремонтной организацией, уполномоченной изготовителем или продавцом на устранение недостатков и (или) техническое обслуживание товара (далее – ремонтная организация).
Продавец, ремонтная организация вправе формировать подменный фонд на основании договора с изготовителем. В таком договоре определяется порядок использования подменного фонда, а также порядок возмещения продавцу, ремонтной организации расходов, связанных с доставкой товара потребителю и возвратом товара в подменный фонд.
При предъявлении потребителем изготовителю или продавцу указанного требования, изготовитель (продавец) предоставляет потребителю товар из подменного фонда либо поручает ремонтной организации осуществить предоставление такого товара.

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.04.2018 в 12:55..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 12:41   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Согласна, данный пробел в законодательстве имеется.
Пробел? Это не пробел, это хуже.
В соответствии со ст.307 ГК в обязательстве есть кредитор - кто вправе требовать и должник - кто обязан исполнить.
Пункт 2 ст.20 ЗоЗПП не указывает потребителя как кредитора к импортёру, а статья 23 ЗоЗПП указывает импортёра как должника в обязательстве.
Такое чувство, что сам Закон и поправки к нему принимались с великого бодуна.

По поводу УО должно быть так как в посте 37 на вкладке.
Если УО нет, то это нарушение ст.10 ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 13:09   #67
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А кто, продавец или изготовитель нарушает ст.10 ЗоЗПП?
АСЦ, если он предусмотрительный, предупреждает своего клиента в квитанции, что он не УО, и что
по всем вопросам вправе обратится к продавцу.
Так кто нарушает? Если у тебя нет информации, как у одного из местных теоретиков, то это не означает,
что АСЦ что то нарушает.
Тебе бы с братцем твоим названным поближе к жизни нужно быть, а не к бумажке.
Цитата:
должно быть так как в посте 37 на вкладке
теперь понятно, как должно быть по твоему, но не понятно, почему же нет у тебя ответа на п.38.
Демагог местный. Устроил здесь гадалку: Должен-и не обязан.

Цитата:
Это мастерская по ремонту, у которой договор либо с изготовителем (его представителем), либо с продавцом (его представителем), и уже в зависимости от этого и нужно рассматривать ситуацию. Уполномоченность на что-то (действия) не с потолка падает.
Какое чудеснейшее словоблудие!!! Сам гуру от неидиотов.
Какая мастерская??? Сапожная или часовая?
Прочитать бы не мешало ст.420 ГК РФ. Что есть договор. И что в нём закрепляется. И какая ещё "уполномоченность" может упасть с него?
И ст.185 ГК РФ, это про выражение и закрепление "полномочий". Дошло или нет?
Если надо, то разъясню, как полномочия от ЮЛ передаются другому ЮЛ и как оформляется этот документ.
Комиссар ходил с мандатом, физические и юридические лица должны иметь доверенность.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 13.04.2018 в 13:59..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2018, 14:20   #68
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Это всё?
Напортил воздух в теме и скрылся?
Боже, как же вы с братцем с годами стали похожи.

"Архивариус подошел к шкафу и, поднявшись на цыпочки, достал нужную пачку солидных размеров.
- Вот-с. Вся вашего батюшки мебель тут. Вам все ордера?
Остап восторженно смотрел на старика.
- Дивная канцелярия, - сказал он, - полная механизация. Вы прямо герой!...
А вот это - алфавитная книга - зеркало жизни!" (с)

Один с зеркалом разговаривает, другого к зеркалу подвести требовалось.
С этого дня тебя зовут гражданин Коробейников, уж больно сходство образа жизни и дел схожее.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 13.04.2018 в 14:49..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика