На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:38   #1
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию как довзыскать юр услуги?

Суд удовлетворил исковые требования по ЗоЗПП, однако отказал в юр услугах, так как якобы нет подтверждений оплаты услуг(договора).
Хотя в принятом заявлении ( с печатью суда) приложением Договор указан.
Ребят, подскажите что сделать, заново подать иск о взыскании юр услуг, или подать апелляцию (приложив еще один договор) ?
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:40   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Договор указан, но не приложен, так выходит, а значит и не исследовался. Какая ещё может быть апелляция?
Надо было представить суду вовремя.
Хотя запрета нет, апелляционный суд рассматривает дело по нормам первой инстанции, решение надо смотреть.

И подаётся не иск, а заявление о взыскании расходов.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:51   #3
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

то есть новое заявление могу подать с договором?
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:55   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,807
Репутация: 149477194
По умолчанию

Помимо договора должно быть подтверждение оплаты - чек ККМ, приходный ордер, банковская выписка, расписка получателя на худой конец.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:56   #5
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

если в решении суда обоснован отказ во взыскании судебных расходов на представителя или иных судебных расходов, то вы второй раз иск по этому поводу подавать не можете. если у вас остались копии договора с юр.конторой и платежки подавайте апелляционную жалобу на решение суда. вы ведь сдавали полный список прилагаемых документов, о чем имеется отметка суда. вы не виноваты, что они все потеряли. подойдите к судье, покажите документы. возможно она разрулит сама ситуацию, если их косяк.
если в решении нет упоминания об отказе во взыскании судебных расходов, то можно заявление подать. опять же, с судьей поговорите как лучше сделать.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:57   #6
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Почему новое? Просто заявление и тому же судье.
Ст. 100 ГПК РФ.
Но опять же, надо читать решение по существу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 10:58   #7
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, это я понимаю.
Вопрос в том, что после отказа в удовлетворении, возможно ли просить то же самое..

"Рассматривая требование истца о взыскании расходов на юридические услуги в размере 3000 рублей, суд, учитывая, что данные расходы не подтверждены документально, о чем свидетельствуют материалы дела, не находит основания в его удовлетворении."

Я сейчас открыл составленный договор, там дата стоит «25» октября 2018 года
видимо опечатка в году. Возможно ли, что это послужило отказом?

Последний раз редактировалось gmidon4; 07.05.2018 в 11:11.. Причина: UPD
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:15   #8
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

суд аргументированно отказал. какое теперь заявление?!
возможно ошибка в договоре. некоторые судьи очень внимательно читают договор и ищут возможность отказать в юр.услугах. а некоторые вообще на него не смотрят, если вторая сторона не заявляет каких-либо возражений по документу. тут как получится...
ну и правильно отмечено выше, что мало договора, нужно еще фактическое подтверждение оплаты. квитанция, акт принятия денежных средств по договору и т.д. иначе не подтверждается факт оплаты услуг.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:20   #9
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
до этого та же судья по идентичному договору взыскивала расходы.
Если дело в опечатке, то есть вероятность довзыскать?

Последний раз редактировалось gmidon4; 07.05.2018 в 11:21.. Причина: 1
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:29   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
суд аргументированно отказал. какое теперь заявление?!
а что. есть запрет на подачу заявления? Это же не повторный иск и не вновь открывшиеся обстоятельства.
Собрать пакет документов и подать.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:34   #11
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
а что. есть запрет на подачу заявления? Это же не повторный иск и не вновь открывшиеся обстоятельства.
Собрать пакет документов и подать.
можно собрать, подать, и потом пойти... ваше время. вам решать, как им распоряжаться.
суд уже высказался в решении по этому вопросу. теперь,если вы с судом не согласны, то идете в апелляцию.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 11:34   #12
gmidon4
Участник
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Собрать пакет документов и подать.
Оформить тот же договор (с подтверждением оплаты), с корректной датой и подать заявление о взыскании расходов?
gmidon4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:10   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Договор до иска.
Оплата согласно Акта принятых работ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:12   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

получить отказ от суда. ну и если вторая сторона заявит представительские за рассмотрение заявления, то заплатить ей по определению этого же судьи
узнайте причину отказа у судьи.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:13   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Да какая сейчас разница то?
Решение не является препятствием подаче заявления.
Суд рассмотрит его в любом случае.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:14   #16
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Договор до иска.
Оплата согласно Акта принятых работ.
а если вторая сторона заявит, что договор сделан задним числом? сколько месяцев прошло с момента подачи иска? а если они принципиальные очень? сколько стоит такая экспертиза? тысяч 30 минимум. зашел за 3 тысячами, попал на 35 тысяч.
вам то советовать что без разницы. платить-то будет тот, кому советуете.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:22   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Заявлять можно что угодно, а то что договор не предъявлен в суд, не говорит о том, что его нет или не будет. Это раз.
Второе, договор действителен даже сегодняшней датой, это не противоречит никаким нормам права. Важно его наличие, а какой датой письменно закреплена сделка, нет значения. Читайте ГК РФ. Понятие сделки. Никто не запрещает устные сделки заключать. А затем, письменно их закреплять. Суд не налоговая инспекция.
Главное, что надо грамотно прописать договор. Тогда и вопросов в суде не будет.
Договор-Акт приёмки-сдачи работ по договору-Документ об оплате.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:29   #18
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

вы плохо читаете. договор в суд представлен. о чем свидетельствует отметка суда. но он либо неправильно составлен, либо к нему не было документа, подтверждающего передачу денежных средств за оказанную услугу. соответственно, судья отказал во взыскании судебных расходов. что прописано в решении суда.
и вот вы предлагаете принести в суд новый договор между заказчиком и исполнителем по этим же обстоятельствам. и платежки. и потребовать возместить на основании этих документов судебные расходы. что вам скажет судья? вы вообще в судах бываете?!
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:32   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
о чем свидетельствует отметка суда. но он либо неправильно составлен, либо к нему не было документа, подтверждающего передачу денежных средств за оказанную услугу
врать не надоело ещё?
читайте тему что ли, раз законы не знаете.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2018, 12:44   #20
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmidon4 Посмотреть сообщение
Суд удовлетворил исковые требования по ЗоЗПП, однако отказал в юр услугах, так как якобы нет подтверждений оплаты услуг(договора).
Хотя в принятом заявлении ( с печатью суда) приложением Договор указан.
Ребят, подскажите что сделать, заново подать иск о взыскании юр услуг, или подать апелляцию (приложив еще один договор) ?
в первом же сообщении темы автором черным по белому написано В ПРИНЯТОМ ЗАЯВЛЕНИИ (С ПЕЧАТЬЮ СУДА) ПРИЛОЖЕНИЕМ ДОГОВОР УКАЗАН
конечно я ничего не знаю. и не взыскивал никогда в суде расходы на представителя
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2018, 23:59   #21
Alpha Prime
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
вы плохо читаете. договор в суд представлен. о чем свидетельствует отметка суда. но он либо неправильно составлен, либо к нему не было документа, подтверждающего оплату
Скажите пожалуйста, а если отметка о принятии искового с приложением договора и копий квитанций есть, причем квитанции подлинники, с печатями банка были, оригиналы договоров представил в суде, кроме этого на доверенность квитанция была, на ксерокопирование. Ничего из этого судья не удовлетворила. Да и юридические услуги с 35 тыс урезала до 15 т.р. это в москве, суд в ЦАО, то есть расценки адвокатов самые дорогие. Адвокат предлагает судиться дальше, но я не потяну с таким урезанием затрат на защитника.

В эиом случае заявление на пересмотр лучше всего или уже ничего не сделать?
Alpha Prime вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 01:09   #22
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Суд юр услуги признал , но основываясь из принципа разумности сумму порезал , что вы еще хотите?


Автор пишет сначала только то что хочет , а потом выясняется что суд судебные издерки взыскал , но только в меньшей сумме чем хотелки хотелись...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2018, 01:49   #23
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,097
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Да и юридические услуги с 35 тыс урезала до 15 т.р.
нормально. забыть и простить. ну еще можете пожелать судье попасть в сложную ситуацию и найти себе адвоката за 15 тысяч.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 02:33   #24
Alpha Prime
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
нормально. забыть и простить. ну еще можете пожелать судье попасть в сложную ситуацию и найти себе адвоката за 15 тысяч.
не, я немного о другом. задавал вопрос по иным убыткам:
- хранение годных остатков на стоянке
- затраты на доверенность
- затраты на ксерокопирование документов.
Все эти доки были приложены юристом к исковому заявлению. в деле почему то их не оказалось. Судья сама зачитала эти квитанции об оплате и спросила меня, почему их в деле нет. я откуда знаю, почему их в деле нет.

В итоге в решении суда отказала взыскивать все то, на что были гдето ими потеряны документы.

А самое обидное, что штраф, который должен быть 50% от присужденной мне суммы, оказался всего лишь 13% от суммы, причем без учета всяких неустоек, моральных ущербов, услуг на адвоката - то есть от голой присужденной суммы. То есть получается, что я даже в убытке оказался с учетом всего этого, даже выиграв судебный процесс. Какая это защита прав потребителей? Я думал потребитель более защищенная сторона в процессе, так как больше всего страдает от обмана со стороны предпринимателя. А оказалось все наоборот, что не выгодно защищать себя в судах. год бодался со страховой и полгода в судах. а за это моралку в 2 т.р. я даже документов наксерил за все это время тысячи на 4 (в суд 2,5 тыс., которые так же отказали), про проезд вообще молчу.

даже обидно как то стало от такого отношения со стороны суда
Alpha Prime вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2018, 03:30   #25
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,097
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Судья сама зачитала эти квитанции об оплате и спросила меня, почему их в деле нет. я откуда знаю, почему их в деле нет.
а мы тем более - откуда?
Цитата:
Я думал потребитель более защищенная сторона в процессе, так как больше всего страдает от обмана со стороны предпринимателя.
Добро пожаловать в наши суды.
Цитата:
А оказалось все наоборот, что не выгодно защищать себя в судах.
точно сказано.
Цитата:
а за это моралку в 2 т.р.
ее повезло.
Цитата:
даже обидно как то стало от такого отношения со стороны суда
а судебная власть и не призвана защиать ваши права. так что обидно - забдьте.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 00:24   #26
Alpha Prime
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а мы тем более - откуда
Вот я изначально спрашивал про это, так как у меня один в один перекликается с автором темы, у которого договор указан в приложении к иску, но его в деле нет. Квитанций об оплате не указано даже. У меня похожее, и договор и квитанции об оплате указаны, плюс квитанции об оплате ксерокопирования и доверенности. Но в дело их почему то не подшили.

Вот я и спрашиваю, почему мне отмели эти расходы из-за того ,что никто не знает, почему эти доки не попали в дело. Моя разве вина, если канцелярия приняла эти документы, но не подшила. Понимаю, что такие квитанции сложно вшивать в дело. Причем даже ответчик страховая ни слова не говорили о том, что такие доки отсутствуют. Потому что эти квитанции им по почте пришли. Но не судье в дело.

Поймите, я жалуюсь вам потому что не знаю ,стоит ли мне чтото тут делать, или из-за таких форс мажоров я не смогу уже возместить хотя бы эти убытки
Alpha Prime вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 01:24   #27
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Все очень просто , как и автор врете вы ...
Ну я так думаю.
Я в суд не хожу , без ходатайства об ознакомлении с материалами дела , фотографирую абсолютно все ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 15:01   #28
Alpha Prime
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
как и автор врете вы ...
Про автора я ничего сказать не могу.. про себя - ничего не вру, я не юрист, первый раз в суде. и даже после ваших слов не понимаю, зачем (абстрагируясь от такой ситуации) ознакамливаться с материалами дела после подачи искового, если я же сам подавал иск.
других материалов в деле, кроме искового и приложений к нему там не должно быть. правда оказывается отсутствие может

уважаемый форумчанин, я же не просто на этом форуме решил пописать, чтобы потешить свое ЧСВ.. я попросил совета, можно ли в этой ситуации что-то сделать при таких обстоятельствах. на суде не сказал, что у меня есть копия искового о приеме искового с доками, даже в голову не пришло. а судья посмотрела, что я ничего сказать не могу по этому поводу, вот и вынесла такое.

не об этом речь, пофиг на несправедливость - можно ли как-то откатить, написать заявление до вступления в силу, или уже обжаловать, или вообще сглотнуть обиду и просто получить хотя бы то, что присудили?
Alpha Prime вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 02:29   #29
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,383
Репутация: 85966565
По умолчанию

Ознакомились с делом , значит уверенны что ни один документ не потерялся , хотя если честно , ну не могу понять зачем судье документы терять?
А вот если забыть приложить к исковому документы то могу понять...


Конечно можно ссылаться на документы которых в деле нет но они как бы должны быть...
Но надо учитывать что они могут доказать...
Могут конечно и доказать ваши расходы но могут при этом на основе внутренних убеждений судьи доказать несоразмерность допущенному нарушению расходов судебных...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика