На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 11:46   #1
Гость_Анна_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте!

Возможно, эта тема уже обсуждалась, но поиск, к сожелнию, не выдал никаких результатов.

В марте этого года нам подарили телефон Panasonic KX-TCD530RUT с функцией АОН и Caller ID. Как следует из описания телефона, функция АОН обеспечена производителем - определяет номер при ответе на вызов, определяет только 7 цифр номера, не дает гарантий, что номер будет определен, или будет определен точно. Функция Caller ID гарантирует точное определение номера в десятизначном формате, но эту услугу нужно подключать на телефонном узле. Отключить функцию АОН совсем в телефоне нельзя.
На этой неделе стали поступать звонки с телефонного узла с требованиями зарегистрировать АОН и оплатить его. На сайте МГТС выяснилось, что в списке дополнительных услуг значится услуга "Цифровой АОН", которая и стоит те самые 54 рубля, которые требует МГТС. Подключение услуги возможно при наличии функциии Caller ID в телефоне абонента и возможности АТС, к которой подключен абонент, эту услугу обеспечить. Тут же на сайте предоставлена возможность проверить свой телефонный номер на возможность подключения этой услуги. Проверка выдала результат, что моя АТС не может обеспечить предоставление этой услуги (она все еще аналоговая).
Я понимаю, что пока я не зарегистрирую АОН, МГТС не может выставлять мне счета на его использование. Но если я сделаю это, за что я буду платить, если МГТС никоим образом не обеспечивает работу моего АОНа, и качество услуги (точность и стабильность определения номера) никак не изменится? Ведь фактически, ту услугу, которую я получаю сейчас, мне предоставил производитель телефона, и эта услуга оплачена фактом оплаты телефонного аппарата. На телефонном узле мне сказали, что я в любом случае обязана явиться и зарегистрировать АОН, либо же прекратить пользование данной моделью телефона. Также, МГТС грозит отключить телефон, если АОН не будет зарегистрирован. Я считаю это нарушением своих прав, т.к. абонентскую плату я вношу своевременно. А функцию АОН (в том формате, в каком я ее получаю) считаю навязанной МГТС. Если они считают, что я не имею на нее права, т.к. не плачу за нее, пусть не предоставляют ее мне даже в том объеме, в котором я ее получаю. Если они не могут ее отключить, то я считаю ее предоставленной производителем телефона и оплаченной в полном объеме.
При этом, я согласна подключить услугу "Цифровой АОН" и оплачивать ее в соответствии с тарифом, как только моя АТС сможет мне ее предоставить.
Скажите, пожалуйста, есть ли у меня правовые основания отказываться от регистрации АОНа и оплаты этих услуг на данный момент? Поиск в интернете дал довольно таки старую информацию по этому вопросу, с тех времен, когда "охота на АОНы" только началась. Среди прочего, я выяснила, что антимонопольный комитет вынес решение, что правомерно требование оплаты АОНа только в том случае, когда услуга предоставляется с согласия абонента и в том объеме, который гарантирует "Цифровой АОН". Также, в некоторых регионах (в частности, в Челябинске) в судебном порядке было принято решение о неправомерности требований МГТС регистрировать "простые АОНы". Но опять же, это старые сведения. И судя по действиям МГТС, решение антимонопольного комитета ничего не значит. Какова ситуация на данный момент? Есть ли какие-то правовые нормы, которыми я могу мотивировать свой отказ регистрировать "простой АОН"? И если правовых оснований избежать регистрации нет, то почему я должна платить по тарифу "Цифрового АОНа" (54 рубля), если не смогу получать услугу в полном объеме из-за того, что мой номер обслуживает аналоговая АТС.

С уважением,
Анна
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 15:03   #2
ArCh-Nsk [Александр]
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Скажите, пожалуйста, есть ли у меня правовые основания отказываться от регистрации АОНа и оплаты этих услуг на данный момент?[/b]
Вы не правильно вопрос ставите. Правильно он звучит так: есть ли у МГТС правовые основания требовать регистрации АОНа и оплаты этих услуг?
Правильный ответ: нету. Вы этих услуг не заказывали и платить ничего не должны. если им не нравится что вы определяете номера - пусть отключат эту возможность (если смогут) - в любом случае это не ваши проблемы.
Цитата:
Есть ли какие-то правовые нормы, которыми я могу мотивировать свой отказ регистрировать "простой АОН"?[/b]
"Не хочу"(с)проф. Преображенский - вот и вся мотивация. Если я с вас 100 рублей потребую, то как вы будете мотивировать что ничего мне не должны? Это я должен мотивировать что вы мне должны.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 15:45   #3
Нарожный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте!

Возможно, эта тема уже обсуждалась, но поиск, к сожелнию, не выдал никаких результатов.

В марте этого года нам подарили телефон Panasonic KX-TCD530RUT с функцией АОН и Caller ID. Как следует из описания телефона, функция АОН обеспечена производителем - определяет номер при ответе на вызов, определяет только 7 цифр номера, не дает гарантий, что номер будет определен, или будет определен точно. Функция Caller ID гарантирует точное определение номера в десятизначном формате, но эту услугу нужно подключать на телефонном узле. Отключить функцию АОН совсем в телефоне нельзя.
На этой неделе стали поступать звонки с телефонного узла с требованиями зарегистрировать АОН и оплатить его. На сайте МГТС выяснилось, что в списке дополнительных услуг значится услуга "Цифровой АОН", которая и стоит те самые 54 рубля, которые требует МГТС. Подключение услуги возможно при наличии функциии Caller ID в телефоне абонента и возможности АТС, к которой подключен абонент, эту услугу обеспечить. Тут же на сайте предоставлена возможность проверить свой телефонный номер на возможность подключения этой услуги. Проверка выдала результат, что моя АТС не может обеспечить предоставление этой услуги (она все еще аналоговая).
Я понимаю, что пока я не зарегистрирую АОН, МГТС не может выставлять мне счета на его использование. Но если я сделаю это, за что я буду платить, если МГТС никоим образом не обеспечивает работу моего АОНа, и качество услуги (точность и стабильность определения номера) никак не изменится? Ведь фактически, ту услугу, которую я получаю сейчас, мне предоставил производитель телефона, и эта услуга оплачена фактом оплаты телефонного аппарата. На телефонном узле мне сказали, что я в любом случае обязана явиться и зарегистрировать АОН, либо же прекратить пользование данной моделью телефона. Также, МГТС грозит отключить телефон, если АОН не будет зарегистрирован. Я считаю это нарушением своих прав, т.к. абонентскую плату я вношу своевременно. А функцию АОН (в том формате, в каком я ее получаю) считаю навязанной МГТС. Если они считают, что я не имею на нее права, т.к. не плачу за нее, пусть не предоставляют ее мне даже в том объеме, в котором я ее получаю. Если они не могут ее отключить, то я считаю ее предоставленной производителем телефона и оплаченной в полном объеме.
При этом, я согласна подключить услугу "Цифровой АОН" и оплачивать ее в соответствии с тарифом, как только моя АТС сможет мне ее предоставить.
Скажите, пожалуйста, есть ли у меня правовые основания отказываться от регистрации АОНа и оплаты этих услуг на данный момент? Поиск в интернете дал довольно таки старую информацию по этому вопросу, с тех времен, когда "охота на АОНы" только началась. Среди прочего, я выяснила, что антимонопольный комитет вынес решение, что правомерно требование оплаты АОНа только в том случае, когда услуга предоставляется с согласия абонента и в том объеме, который гарантирует "Цифровой АОН". Также, в некоторых регионах (в частности, в Челябинске) в судебном порядке было принято решение о неправомерности требований МГТС регистрировать "простые АОНы". Но опять же, это старые сведения. И судя по действиям МГТС, решение антимонопольного комитета ничего не значит. Какова ситуация на данный момент? Есть ли какие-то правовые нормы, которыми я могу мотивировать свой отказ регистрировать "простой АОН"? И если правовых оснований избежать регистрации нет, то почему я должна платить по тарифу "Цифрового АОНа" (54 рубля), если не смогу получать услугу в полном объеме из-за того, что мой номер обслуживает аналоговая АТС.

С уважением,
Анна
[/b]
В соответствии с п.п.56,57 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (утв. постановлением Правительства РФ от 18 мая 2005 г. N 310)

Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.

Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг телефонной связи обязательным оказанием иных услуг.


 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 19:12   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большое спасибо за разъяснения.

Цитата:
' date='26.10.2006, 15:03' post='17061']
Вы не правильно вопрос ставите.[/b]
Это оттого, что принцип "презумпции невиновности" у нас, к сожалению, действует только "де юре". А "де факто" - "презумпция вновности". И нам постоянно приходится доказывать, что кроме обязанностей, у нас есть еще и права. Хотя, полностью признаю Вашу правоту и справедливость замечания

Цитата:
В соответствии с п.п.56,57 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (утв. постановлением Правительства РФ от 18 мая 2005 г. N 310)

Оператор связи не вправе при заключении договора навязывать абоненту и (или) пользователю оказание иных услуг за отдельную плату.

Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг телефонной связи обязательным оказанием иных услуг.
[/b]
Спасибо большое за ссылку на документ. Ознакомилась с ним полностью, возник еще один вопрос: может ли в моем случае МГТС вменить мне нарушение п. 60-б, что абонент обязан "не подключать к абонентской линии оборудование, не имеющее документа о подтверждении соответствия установленным требованиям", а следовательно и ответственость по нему (п. 145-в). О каких "установленных требованиях" идет речь, и может ли телефонный аппарат, купленный легально, а значит сертифицированный уполномоченными органами для продажи на территории РФ, без каких-либо ограничений по использованию, быть приравнен к такому оборудованию?

Также, хотелось бы прояснить п. 122: "Оператор связи не вправе приостанавливать оказание абоненту услуг телефонной связи в случае неоплаты абонентом услуг, оказанных с использованием услуг телефонной связи, но не являющихся услугами телефонной связи".

Не подпадают ли угрозы отключить телефон и под этот пункт тоже? Т.е., является ли АОН услугой телефонной связи, или же это услуга с использованием услуг телефонной связи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 21:28   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:


В марте этого года нам подарили телефон Panasonic KX-TCD530RUT с функцией АОН и Caller ID. Отключить функцию АОН совсем в телефоне нельзя.

[/b]
ИМХО, не может этого быть. У нас тоже телефон Панасоник, более низкого ценового уровня, обе функции легко и надежно отключаются. Вы уверены, что внимательно изучили инструкцию?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 22:46   #6
Гость_Анна_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
ИМХО, не может этого быть. У нас тоже телефон Панасоник, более низкого ценового уровня, обе функции легко и надежно отключаются. Вы уверены, что внимательно изучили инструкцию?
[/b]
Да, это первое, что я сделала: изучила инструкцию вдоль и поперек, есть ли возможность отключить АОН. Такого пункта в инструкции нет. Проделала все возможные операции в разделе меню "АОН", но там доступно только переключение между функциями АОН и Caller ID, а также выбор количества определяемых цифр. Больше того, в инструкции сказано, что функция АОН используется путем нажатия специальной кнопки. При ответе на звонки я этой кнопкой не пользуюсь - просто отвечаю на вызов, как с обычного телефона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2006, 17:20   #7
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Проделала все возможные операции в разделе меню "АОН", но там доступно только переключение между функциями АОН и Caller ID
[/b]
Просто переключите телефон в режим Caller ID - АОН перестанет работать!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2006, 13:42   #8
Dmitry
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А и не надо отключать эту функцию - удобно определять, кто звонит
Если МГТС недовольна этим - пусть отключит услугу определения номера. Не хотят они менять АТС на цифру - дополнительные расходы, а вот денег лишних с клиента поиметь не прочь.
У нас тоже панас с определителем, ни фига он не отключается. И тоже не платим за АОН. И аппарат менять не собираемся.
А если уж МГТС грозится отключить телефон - пригрозите им, что позвоните в Россвязьнадзор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2006, 07:22   #9
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Самое интересное, что за пользование АОН Вы обязаны платить. АОН и CallerID стоят одинаково. CallerID доступен на электронных АТС и включается по требованию абонента. На аналоговых АТС АОН доступен всегда. Ваш телефон не определяет номер сам, он только расшифровывает сигналы полученные от АТС ПО ЗАПРОСУ АОН!!!!!!!!! Таким образом, если используете АОН на аналоговой АТС, Вы автоматически подписываетесь на дополнительную (!!!) услугу. Поэтому ссылаться на рекомендованные Вам статьи Закона не совсем правомерно.
1. Пользоваться АОН Вас никто не принуждал, т.е. услуг Вам не навязывали.
2. Вы можете пользоваться телефонной связью без использования услуги АОН. Т.е. оказание услуги телефонной связи не обуславливается пользованием АОН.
3. Так как аппарат с АОН "определяет" номер ПОСЛЕ установления соединения с помощью оборудования АТС, то и услуга приравнивается к услуге связи. Если бы услугу АОН Вам оказывал не МГТС, а сторонняя организация, то случай рассматривался бы как "с использованием услуг телефонной связи, но не являющихся услугами телефонной связи".
Если Ваш телефонный аппарат не ползволяет отключить данные функции, либо выразите свои претензии дарителю, либо прекратите пользоваться аппаратом, либо зарегестрируйте пользование данной услугой.
О решениях антимонопольного комитета читайте внимательнее, при этом к Челябинску МГТС (МОСКОВСКАЯ Городская Телефонная Сеть) отношения как-то не имеет.
Посмотрите http://mgts.ru/menu.html?ID_DOC=124 пункт 33 и примечания к нему. О "цифровом АОН" там ни слова.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2006, 23:44   #10
Телефонный абонент
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ничего Вы платить не обязаны.
Если Вы хотите (типа совестливый такой) платить ворам доп. деньги - сходите на МГТС и потребуйте заключить договор на предоставление Вам услуги АОН (разумеется, с указанием технических параметров и качества/способа контроля этой услуги, а также финансовых санкций на случай неисполнения со стороны МГТС) - результат Вас удивит, если Вы до сих пор еще не поняли, что это просто очередной способ "развести лоха на бабло".
(Вор, в моей терминологии, - это тот, кто округляет даже 1 секунду до полной минуты разговора).

В противном случае действуйте по следующему алгоритму:
--------------------------------------------------------------------------
Если у них к Вам есть претензии, требуйте предоставить их в письменном виде. Никуда ходить не надо (разве что оплатят потери времени, ха-ха) - пусть присылают заказным письмом.
Если предоставят (ха-ха 3 раза) - бегом в суд засуживать их за нарушение Конституции РФ (прослушка без санкции суда (тона 500 Гц в голосовом канале после соединения абонентов)).

Никогда и нигде не пишите в документах (или другой юридически значимой форме) про пользование услугой АОН. Вам эта "услуга" не нужна. Физически они ее отключить не смогут исходя из принципа действия (ибо русский АОН создавался для нужд и специалистами КГБ) до полной замены ВСЕХ АТС на электронные.
Не забывайте вовремя вносить обычную абонентскую плату и иметь документы об этой оплате.
-------------------------------------------------------------------------
Из практики - слабые психологически люди (пенсионеры) боятся запугиваний по телефону и после пары звонков робота с Черемушкинского узла связи бегут платить. От тех, кто посылает их на 3 буквы, через некоторое время отстают.
Кровососы, одним словом. И за телефонное хулиганство (обзвон без санкции) их трудно привлечь - нет юридически значимых доказательств.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2006, 01:30   #11
Телефонный абонент
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, в случае обзвона роботом - немедленно заявление на районный узел с требованием прекратить хулиганские обзвоны (и покрасочней, покрасочней о больных дедушках-бабушках с больным сердцем). При повторах - заявление в милицию о телефонном хулиганстве со стороны МГТС (на это время АОН лучше отключить), с предоставлением копии предыдущего заявления и красочных историй о бабушках-дедушках.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2006, 03:30   #12
Альберта.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мой опыт. Я просто игнорировала требования. Звонили 2 или 3 раза. Потом отстали. Сделать ничего не могут.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2006, 18:23   #13
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Да, в случае обзвона роботом - немедленно заявление на районный узел с требованием прекратить хулиганские обзвоны (и покрасочней, покрасочней о больных дедушках-бабушках с больным сердцем). При повторах - заявление в милицию о телефонном хулиганстве со стороны МГТС (на это время АОН лучше отключить), с предоставлением копии предыдущего заявления и красочных историй о бабушках-дедушках.[/b]

Были преценденты, писали жалобы в милицию, а потом шли сами по статьям КАП, ГК и УК, за клевету и мошенничество.

Цитата:
Ничего Вы платить не обязаны.
Если Вы хотите (типа совестливый такой) платить ворам доп. деньги - сходите на МГТС и потребуйте заключить договор на предоставление Вам услуги АОН (разумеется, с указанием технических параметров и качества/способа контроля этой услуги, а также финансовых санкций на случай неисполнения со стороны МГТС) - результат Вас удивит, если Вы до сих пор еще не поняли, что это просто очередной способ "развести лоха на бабло".
(Вор, в моей терминологии, - это тот, кто округляет даже 1 секунду до полной минуты разговора).[/b]
А пользование платной услугой просто так, в Вашем понимании, не воровство?
Потребуйте заключения договора сами, результат Вас удивит, но не так как Вы ожидаете.

Цитата:
В противном случае действуйте по следующему алгоритму:
--------------------------------------------------------------------------
Если у них к Вам есть претензии, требуйте предоставить их в письменном виде. Никуда ходить не надо (разве что оплатят потери времени, ха-ха) - пусть присылают заказным письмом.
Если предоставят (ха-ха 3 раза) - бегом в суд засуживать их за нарушение Конституции РФ (прослушка без санкции суда (тона 500 Гц в голосовом канале после соединения абонентов)).

Никогда и нигде не пишите в документах (или другой юридически значимой форме) про пользование услугой АОН. Вам эта "услуга" не нужна. Физически они ее отключить не смогут исходя из принципа действия (ибо русский АОН создавался для нужд и специалистами КГБ) до полной замены ВСЕХ АТС на электронные.
Не забывайте вовремя вносить обычную абонентскую плату и иметь документы об этой оплате.
-------------------------------------------------------------------------
Из практики - слабые психологически люди (пенсионеры) боятся запугиваний по телефону и после пары звонков робота с Черемушкинского узла связи бегут платить. От тех, кто посылает их на 3 буквы, через некоторое время отстают.
Кровососы, одним словом. И за телефонное хулиганство (обзвон без санкции) их трудно привлечь - нет юридически значимых доказательств.[/b]
Просто, потрясяющее знание техники, законов и истории. Особенно, понравилось про Конституцию РФ и КГБ.

Между прочим, согласно, договору на обслуживание, Вам предоставляют, ТОЛЬКО, телефонную связь и Вы обязаны не использовать на линии НИКАКОГО ПОСТОРОННЕГО ОБОРУДОВАНИЯ.
Обзвон осуществляет система "АВТОИНФОРМАТОР", утвержденная и законная. Компания использует СОБСТВЕННОЕ оборудование для ИНФОРМИРАВАНИЯ СВОИХ абонентов.
Вы понимаете о чем говорите, или понахватались верхушек и толкаете людей на необдуманные шаги с последующими неприятностями. Попробуйте поступить таким образом с сотовым оператором, результат Вам понравится.

Господа, если не уверены, обращайтесь к юристам, желательно, нескольким и не связанным между собой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2006, 11:04   #14
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Были преценденты, писали жалобы в милицию, а потом шли сами по статьям КАП, ГК и УК, за клевету и мошенничество.
[/b]
В одном из московских судов судья принял решение в пользу одного из московских монополистов черным-по-белому (на бумаге, не устно) утверждавшим, что 5 меньше 3, и поэтому он прав.
Догадываетесь, что это доказывает? (особенно с учетом имени фактического владельца МГТС)

Цитата:
Потребуйте заключения договора сами, результат Вас удивит, но не так как Вы ожидаете.
[/b]
В нем будет написано: абонент обязуется ежемесячно вносить деньги, за просрочку - пени. МГТС юридически не обязуется ничего, кроме как принять эти деньги.

Цитата:
А пользование платной услугой просто так, в Вашем понимании, не воровство?
Просто, потрясяющее знание техники, законов и истории. Особенно, понравилось про Конституцию РФ и КГБ.
Между прочим, согласно, договору на обслуживание, Вам предоставляют, ТОЛЬКО, телефонную связь и
[/b]
Еще раз для особо ту... Э-э-э... лиц некомпетентных в обсуждаемом вопросе.
Абонент платит за услугу телефонной связи. Услуга телефонной связи представляет собой соединение двух абонентов (формирование канала передачи данных абонент-абонент) и последующую передачу по этому сформированному каналу сигнала в диапазоне 300 Гц- 3 кГц. Факт конца разговора фиксируется анализом линии по постоянному току (т.е. вне полосы частот этого канала). Прослушивание разговора (т.е.этой полосы частот с технической точки зрения) без санкции суда законодательно запрещено в России.
Русский АОН представляет собой передачу ПОСЛЕ завершения формирования соединения абонентов чистого тона 500 Гц длительностью 0.1 сек. вызываемым абонентом. АТС вызывающего абонента продолжает прослушивать голосовой канал (в нарушение Конституции РФ) и при обнаружении этого тона в течение 0.5 сек после начала разговора (а на части АТС и вовсе в любое время разговора) выдает в тот же голосовой канал двухтональную посылку "2 из 6" (в простонародье - "улюлюкание"), в которой закодирован номер и категория телефона звонящего. Эту двухтональную посылку может проанализировать аппаратура абонента, которому звонят.

Эта аппаратура (и принцип действия) была секретной (под потронажем КГБ), МГТС вплоть до середины 90-х (когда рынок уже давно был заполонен кустарными АОН) вообще отрицало ее существование.

Таким образом, вызываемый абонент, передавая тон 0.1 сек. 500 Гц в начале разговора, полностью укладывается в УЖЕ ОПЛАЧЕННУЮ услугу "ТОЛЬКО, телефонную связь". Эти 500 Гц он может сформировать не только телефоном с АОН, но и обычным автоответчиком или просто своим собственным голосом.

Цитата:
Вы обязаны не использовать на линии НИКАКОГО ПОСТОРОННЕГО ОБОРУДОВАНИЯ.
[/b]
Вранье. Абонетнт обязан использовать оборудование, СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ МинСвязи, не более того. Все продаваемые телефоны с АОН (кроме кустарных самодельных 15-летней давности) сертифицированы. Если у МГТС есть претензии к какому-то конкретному типу оборудования с АОН - вперед в суд добиваться отмены сертификата и дальнейшего отзыва товара производителем.

Цитата:
Обзвон осуществляет система "АВТОИНФОРМАТОР", утвержденная и законная. Компания использует СОБСТВЕННОЕ оборудование для ИНФОРМИРАВАНИЯ СВОИХ абонентов.
[/b]
Ничего подобного. В отсутствие договора с абонентом на оплату "услуги АОН" обзвон с требованием заплатить за АОН под угрозой отключения телефона - ничто иное как банальный шантаж (вымогательство денег). Это принуждение к оплате "услуги", которую абонент не заказывал.
Даже если рассматривать эти звонки как навязчивую телефонную рекламу услуги АОН, по з-ну о рекламе, эта реклама должна быть немедленно прекращена при первом же "фи" абонента. Для чего, собственно, и полезно документально зафиксировать это желание абонента соответствующим заявлением.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2006, 18:29   #15
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Еще раз для особо ту... Э-э-э... лиц некомпетентных в обсуждаемом вопросе.
Абонент платит за услугу телефонной связи. Услуга телефонной связи представляет собой соединение двух абонентов (формирование канала передачи данных абонент-абонент) и последующую передачу по этому сформированному каналу сигнала в диапазоне 300 Гц- 3 кГц. Факт конца разговора фиксируется анализом линии по постоянному току (т.е. вне полосы частот этого канала). Прослушивание разговора (т.е.этой полосы частот с технической точки зрения) без санкции суда законодательно запрещено в России.[/b]
Для "особо компетентных" лиц, кажется, надо пояснить.
Ваш запрос на ответ АОН, уже есть использование постороннего оборудования. Причем, "улюлюканье", как вы выразились или код "2 из 5", а не "2 из 6", есть результат использование дополнительного оборудования АТС. "Учи, сынок, мат. часть", - любил говаривать один старшина. От себя порекомендую узнать у специалистов, хотя бы, полосу частот канала ТЧ. Кстати, аппаратура ведомства, о котором вы, так упорно, вспоминаете, работала несколько иначе. Как, проявивший себя специалист, вы должны это знать или, хотя бы, догадываться.
Как знатоку конституции и законов, напоминаю вам, что используя АОН, вы нарушаете права звонящего, узнавая номер с которого он звонит без его на то согласия.

Цитата:
Таким образом, вызываемый абонент, передавая тон 0.1 сек. 500 Гц в начале разговора, полностью укладывается в УЖЕ ОПЛАЧЕННУЮ услугу "ТОЛЬКО, телефонную связь". Эти 500 Гц он может сформировать не только телефоном с АОН, но и обычным автоответчиком или просто своим собственным голосом.[/b]
Уложился бы, если не получал ответа аппаратуры АОН.

Цитата:
Вранье. Абонетнт обязан использовать оборудование, СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ МинСвязи, не более того. Все продаваемые телефоны с АОН (кроме кустарных самодельных 15-летней давности) сертифицированы. Если у МГТС есть претензии к какому-то конкретному типу оборудования с АОН - вперед в суд добиваться отмены сертификата и дальнейшего отзыва товара производителем.[/b]

Цитата:
Цитата
Цитата:
Цитата

Вы обязаны не использовать на линии НИКАКОГО ПОСТОРОННЕГО ОБОРУДОВАНИЯ.
[/b]

Вранье. Абонетнт обязан использовать оборудование, СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ МинСвязи, не более того. Все продаваемые телефоны с АОН (кроме кустарных самодельных 15-летней давности) сертифицированы. Если у МГТС есть претензии к какому-то конкретному типу оборудования с АОН - вперед в суд добиваться отмены сертификата и дальнейшего отзыва товара производителем. [/b][/quote]

"Между прочим, согласно, договору на обслуживание, Вам предоставляют, ТОЛЬКО, телефонную связь и ...". Не искажайте смысла цитаты, милейший.

Цитата:
Ничего подобного. В отсутствие договора с абонентом на оплату "услуги АОН" обзвон с требованием заплатить за АОН под угрозой отключения телефона - ничто иное как банальный шантаж (вымогательство денег). Это принуждение к оплате "услуги", которую абонент не заказывал.[/b]
Самовольное пользование не оплаченной услугой, есть предмет для приостановления абоненту доступа к телефонной связи, по причине нарушения абонентом договора.

Цитата:
Даже если рассматривать эти звонки как навязчивую телефонную рекламу услуги АОН, по з-ну о рекламе, эта реклама должна быть немедленно прекращена при первом же "фи" абонента. Для чего, собственно, и полезно документально зафиксировать это желание абонента соответствующим заявлением.[/b]
Мой глу... и ту..., эээ, внимательный и остроумный друг. Разъясните читателям разницу между "информация" и "реклама". Толковый словарь русского языка вам поможет в этом нелегком деле.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2007, 05:36   #16
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Для "особо компетентных" лиц, кажется, надо пояснить.
Ваш запрос на ответ АОН, уже есть использование постороннего оборудования. Причем, "улюлюканье", как вы выразились или код "2 из 5", а не "2 из 6", есть результат использование дополнительного оборудования АТС. "Учи, сынок, мат. часть"
[/b]
Зачем Вы все время так нагло и беспардонно врете?
В эпоху интернета каждый легко может набрать в яндексе/гугле запрос "АОН код 2 из 6" и лично убедиться, что Вы просто заврались по уши.
Например:
http://www.aboutphone.info/js/lib/aon.html
или масса еще ссылок. Исходные тексты программ телефонов с АОН (в т.ч.прокомментированные) также уже 15 лет, как вполне доступны для изучения алгоритма любому программисту средней квалификации.

Цитата:
Как знатоку конституции и законов, напоминаю вам, что используя АОН, вы нарушаете права звонящего, узнавая номер с которого он звонит без его на то согласия.
[/b]
А я напоминаю Вам, что МГТС берет за это (нарушение права звонящего) деньги (раз уж Вы считаете это нарушением закона).
Кстати, как насчет нарушения моего права знать, что на телефон мне ломится друг, а не маньяк, впариватель дерьма или робот из МГТС (навязывание нежелательных контактов)

Цитата:
"Между прочим, согласно, договору на обслуживание, Вам предоставляют, ТОЛЬКО, телефонную связь и ...". Не искажайте смысла цитаты, милейший.
[/b]
Цитата из Вас приведена полностью без искажения смысла, в чем каждый может убедиться лично, отмотав несколько сообщений назад.


По поводу юродствования над Конституционным запретом прослушивания телефонной линии:
=========================================
"УГОЛОВНОЕ ПРАВО РОССИИ. ЧАСТЬ ОСОБЕННАЯ: УЧЕБНИК ДЛЯ ВУЗОВ"
(издание второе, переработанное и дополненное)
(под ред. Л.Л. Кругликова)
(Волтерс Клувер, 2004)

Объективная сторона преступления заключается в активных действиях и предполагает:
а) незаконное ознакомление с перепиской, телефонно-телеграфными переговорами или иными формами сообщений граждан (например, по радио или телефаксу) между собой
=========================================

Если я передаю сигнал 500 Гц в звуковом канале своему визави на том конце телефонного провода, а МГТС прослушивает линию (и принимает это за сигнал запроса АОН) - он однозначно нарушает Конституционное право на неприкосновенность личной жизни.

Еще интересные ссылки про АОН/МГТС:
http://phonefan.narod.ru/uslaon.htm
http://phonefan.narod.ru/uslaon2.htm
http://phonefan.narod.ru/povrem.htm

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2007, 21:35   #17
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Как знатоку конституции и законов, напоминаю вам, что используя АОН, вы нарушаете права звонящего, узнавая номер с которого он звонит без его на то согласия.
[/b]
Вот это пёрл! Лихо!
Если вы используете АОН - то нарушаете права звонящего.
Но если вы отстегнули МГТС за использование АОН, то все в порядке, никаких нарушений нет.
Браво!
Никто не смог бы более наглядно показать суть позиции МГТС.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2007, 17:20   #18
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Забавные вещи получаются

Читаем
Цитата:
Если я передаю сигнал 500 Гц в звуковом канале своему визави на том конце телефонного провода, а МГТС прослушивает линию (и принимает это за сигнал запроса АОН) - он однозначно нарушает Конституционное право на неприкосновенность личной жизни.[/b]
Но, чуть, ранее (цитаты не полностью)
Цитата:
А я напоминаю Вам, что МГТС берет за это (нарушение права звонящего) деньги (раз уж Вы считаете это нарушением закона).
Кстати, как насчет нарушения моего права знать, что на телефон мне ломится друг, а не маньяк, впариватель дерьма или робот из МГТС (навязывание нежелательных контактов[/b]
Цитата:
Самовольное пользование не оплаченной услугой, есть предмет для приостановления абоненту доступа к телефонной связи, по причине нарушения абонентом договора.[/b]
Господа, Вы, уж давайте, определитесь, кто чьи права нарушает.

Да, кстати, а что сказано, по этому поводу, в Конституции РФ? Здесь, постоянно, ссылаются на наш основной закон, но ни цитаты, ни хотя бы, ссылки на статью.
Ведь, учебник, пусть и в "особенной" части (наверное, для России, но заказывали за рубежом, судя по автору ), не является законодательным актом.

А коллега за соседним столом, слышащий мой разговор по телефону, попадает под статью о нарушении моих прав? Если да, то как мне с ним поступить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 02:01   #19
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прикольно другое
Перлы одного автора в одном посте
Цитата:
А я напоминаю Вам, что МГТС берет за это (нарушение права звонящего) деньги (раз уж Вы считаете это нарушением закона).
Кстати, как насчет нарушения моего права знать, что на телефон мне ломится друг, а не маньяк, впариватель дерьма или робот из МГТС (навязывание нежелательных контактов)[/b]
и
Цитата:
Если я передаю сигнал 500 Гц в звуковом канале своему визави на том конце телефонного провода, а МГТС прослушивает линию (и принимает это за сигнал запроса АОН) - он однозначно нарушает Конституционное право на неприкосновенность личной жизни.[/b]
Вот она, истинно, совково-российская позиция - ХАЛЯВА.
Если нужно мне, то все законно и, обязательно, бесплатно.
А просят заплатить, нарушение Конституции и прочих прав.

Ау! Юристы, выскажите наконец, компитентное мнение, а то такой бардак тут развели.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 12:20   #20
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Прикольно другое
Перлы одного автора в одном посте

и
Вот она, истинно, совково-российская позиция - ХАЛЯВА.
Если нужно мне, то все законно и, обязательно, бесплатно.
А просят заплатить, нарушение Конституции и прочих прав.

Ау! Юристы, выскажите наконец, компитентное мнение, а то такой бардак тут развели.
[/b]
Несвязный МГТС-овский бред какой-то.
Причем здесь халява? И никакого противоречия там нет.
Есть несколько видов АОН.

Западноевропейский АОН (Caller ID, у нас называется чаще всего "цифровой АОН"-на стационарных линиях и аналогичная система на сотовых телефонах) работает ДО поднятия трубки абонентом ВНЕ соединения абонент-абонент. Его использование вполне законно, и во всем мире (в т.ч. и в России) за эту дополнительную услугу платят (а на сотовых во многих тарифах эта услуга бесплатна). И многие используют эту возможность, чтобы не общаться с "маньяками или роботами МГТС". И никто не говорит о каком-то там нарушении права звонящего на анонимные гадости.

Совковый АОН (просто АОН) работает ПОСЛЕ поднятия трубки абонентом (или заменяющим его автоматом) ВНУТРИ соединения абонент-абонент со всеми вытекающими юридическими последствиями. Не случайно, что ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ документов в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ (есть закрытые КГБ-шные), регламентирующих работу АОН на абонентских линиях. В открытом доступе есть только сходные по аббревиатуре (АОН) документы, относящиеся к межстанционному взаимодействию ВНЕ сформированного соединения абонент-абонент.

Не случайно в договорах МГТС на услугу совковый АОН все описание этой услуги сводится к "мы обязуемся принять деньги за услугу АОН" и не более того.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2007, 19:22   #21
Гость_Михаил_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Почитал
Абсолютно несвязный бред!
Начинается с риторического "платить за пользование или нет". Далее все чудесатее и чудесатее...
Одна сторона. Пользуетесь - платите. Другая. Не буду, это не законно. Еще и "контору" сюда приплели.
Доказывают некоституционность АОНов (не платить), потом их законность (имею право пользоваться), странные выдержки из странных учебников. Один
Сетует на совесть и издевается провокационными вопросами. Другой.

А халява, все же причем. Брать и не платить - уже халява, не обязательно АОН, вообще.

P.S. Если верить предыдущему посту, то один из двух - МГТС, другой - Ростелеком
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2007, 12:16   #22
mossberg
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 132
Репутация: 60
По умолчанию

.
mossberg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2007, 21:12   #23
Новый гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Аон "услуга" или вмешательство в личные переговоры

Здесь не раз говорилось, что АОН услуга платная. Здесь я в корне не согласен. Дело в том, что я много лет пользуюсь доп.услугами своей станции. Это уведомление о звонке во время разговора(двухканальная связь) и переадресация вызова. За это я плачу и претензий не имею. Но определение номера это ВОЗМОЖНОСТЬ аппарата "раскодировать" сигнал и вывести его на табло или звуковым оповещением для своего владельца. Дело в том что в моем городе существует несколько телефонных компаний. Я являюсь абонентом второй из них по велечине. Но компания преобладающая по колличеству абоненов в моем городе(звонки с которых и интересуют меня больше всего) выдаёт сигнал содержащий номер телефона. Моя же компания просто вносит искажения в этот сигнал или полностью его глушит что бы мой апппарат не мог его "раскодировать". Что бы не искажать сигнал или не глушить его моя компания просит 115 руб в месяц. И это только за то, что бы она не вмешивалась в мои переговоры. К слову компания лидер по колличеству абонентов просит 15 рублей в месяц, которые я тоже чсчитаю не правомерными. Вот мне и интересно ПОЧЕМУ моя телефонная компания считает возможным влезать в мои переговоры с представителем другой телефонной компании и вносить искажения или блокировку в сигналы другой компании. А за то что бы не вмешиваться просит 115 рублей.

Для спарвки. Сигналы о номере звонящего абонента могут быть даже "вычленены" из записи телефонных переговоров записаных определённым образом, если в них заведомо не вносить искажения для невозможности "вычленения" номера. Это я к тому, что НИКАКИХ "УСЛУГ", компания якобы предоставляющая "УСЛУГУ" не предоставляет. ОНА ПРОСТО НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ В ВАШИ РАЗГОВОРЫ.

ОЧЕНЬ хочется услышать мнения специалистов, а оссобенно юристов по этому поводу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2007, 22:01   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

http://phonefan.narod.ru/uslaon.htm
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2007, 22:06   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,836
Репутация: 114037475
По умолчанию

Вы не правы в техническом отношении. Никаких сигналов во время разговора не передается, только сам разговор. По телефонному каналу невозможно передать сигналы с частотой выше 3 кгц, поэтому никаких неслышимых сигналов во время разговора быть не может. Сведения о номере звонящего выдаются АТС по специальному кодовому запросу со стороны вашего определителя номера в первую секунду соединения.
Возможно ваш оператор просто не запрашивает аппаратуру другого оператора, если вы ему за это не платите.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2007, 17:38   #26
Новый гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо Алексею за ссылку. Но там в основном речь идёт об определении номера абонента МГТС другим абонентом МГТС. Меня конкретно интересует что происходит когда звонит мне абонент с телефона другого телефонного аператора? Идёт ли от него сигнал содержащий сведения о номере звонящего по умолчанию или его запрашивает мой АОН а потом моя АТС должна запросить номер звонящего? Просто ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Alex133 о том что мой оператор просто не запрашивает аппаратуру другого оператора, если вы ему за это не платите, мне кажется не совсем верным. Кто знает точно стоят ли глушилки сигнала, содержащего номер звонящего, у моего оператора. И использует ли он эти глушилки? Если так то получается что мой оператор просто не глушит сигнал, когда я ему плачу за услугу АОН.

На данный момет мой АОН переведен в режим "Русского АОНа" и определяет только номера с аналоговых линий. Их в нашем городе осталось немного. У мой матери как раз всё ещё такая линия. И установленный у неё АОН определяет практически всё.

Если моя АТС не позволит определять только номера своей АТС, то претензий нет. Но имеет ли она право вмешиваться в звонки с телефонов других телефонных операторов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2007, 20:24   #27
зарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я думал тут уже на трёх страницах разобрались...
Принцип действия АОН:
1. Вам приходит звонок (входящий)
2. Телефон с АОН в течении первой секунды входящего вызова отправляет в обратную сторону запрос
3. Запрос делается таким образом, что он автоматически возвращается обратно.

В итоге вместо одного звонка-запроса имеем три - это нагрузка на АТС. Вот и считайте хотите ливы платить за это или нет. Если вы включаете услугу - то вы обязаны её оплатить. На ум пришла аналогия с холодильником - купил холодильник, воткнул в электрическую розетку и пользуешься. А зачем за электричество платить - я ведь не заказывал эту услугу, а холодильник, он для другого, он не для потребления электричества. Для потребления электричества светильник =)
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика