На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 11:59   #1
login123
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2
Репутация: -401
По умолчанию Посудомоечная машинка, разница в цене 4000 рублей

Ужасно расстроились из-за того, что небрежные консультанты не сказали, о том, что в интернет магазине цена на 4000 дешевле!
Бред какой-то, не хочется даже покупать ничего в этом магазине. Людей дурят на ровном месте, в магазине 15799, в интернет магазине 11848.
Начал звонить и писать им, сказали туже самую информацию с сайта, ничего нового, типо это ваши проблемы, мы успешно вас лоханули, вы лох поэтому и купили машинку на 4000 дороже.
Совет: идете в магазин, выбираете технику, запариваете консультанта до изнеможения, после чего говорите, что будете заказывать в интернет магазине, возвращаетесь домой и покупаете товар за реальную цену, а не накрученную!
Этож надо на 4000 дороже ставить, совсем блин крыша поехала у кого!
Вот сама машинка: http://www.eldorado.ru/cat/det­ail/71053148/
login123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:22   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Это рынок, батенька! Пора уже привыкнуть.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:24   #3
login123
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2
Репутация: -401
По умолчанию

Ничего поделать нельзя?
login123 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:28   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Увы...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 12:36   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

А кто мешал посмотреть до покупки?
*ссылко не работает, у них на сайте одна посудомойка - Посудомоечная машина HOTPOINT/ARISTON LSF 7237, цена 12489.
У меня у поставщика (цены у него как в нормальных инетмагазинах) - 11300.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 13:35   #6
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

А зачем консультантам об этом говорить? они получают зарплату за консультацию, а вы хотите забесплатно посмотреть, потрогать, проконсультироваться и тд. Такого не бывает, это рынок, батенька (ц)
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2012, 19:58   #7
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от login123 Посмотреть сообщение
Ужасно расстроились из-за того, что небрежные консультанты не сказали, о том, что в интернет магазине цена на 4000 дешевле![/url]
Потому, что они не обязаны этого делать!
А в Интернет-магазинах цена всегда ниже.
Рынок, однако.
Причин для претензий нет, т.к. нет нарушения прав потребителя.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 18:35   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Я бы не сказал, что всё так однозначно. Смотрите, что получается.

Продавец обязан доводить до потребителя всю информацию о товаре для его правильного выбора (статья 10 Закона "О защите прав потребителей").

Согласитесь, что цена товара для его правильного выбора играет основополагающую роль. По-моему, это даже не подлежит сомнению.

Почему-то в интернет-магазине тот же продавец указывает, что этот же товар в самом магазине стоит дороже, чем через интернет-магазин.
Так, простите, почему эту же информацию продавец не считает должным указывать в розничном магазине на его ценнике?

Тем самым, при выборе товара через интернет-магазин у потребителя имеется вся исчерпывающая информация о товаре, включая цену как в розничном магазине, так и в интернет-магазине. Между тем, такой информации лишен тот потребитель, который осуществляет выбор товара непосредственно в розничном магазине.

В связи с чем, здесь есть о чем задуматься и с точки зрения действующих норм права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 18:52   #9
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,702
Репутация: 5303404
По умолчанию

Цитата:
должным указывать в розничном магазине на его ценнике?
А цену в магазине конкурентов не указывать ? ))))
Магазин и инет-магазин часто разные юр.лица.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 19:03   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,702
Репутация: 91554415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
почему эту же информацию продавец не считает должным указывать в розничном магазине на его ценнике?
Потому что не обязан.
Эдак вы еще захотите, чтобы в ценнике были цены всех магазинов в округе...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:23   #11
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,704
Репутация: 106504759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Неаполинарий Посмотреть сообщение
А цену в магазине конкурентов не указывать ? ))))
Магазин и инет-магазин часто разные юр.лица.
А по существу что-нибудь можете ответить или Вас хватило только на комментарий про конкурентов?

Очень смешно вести речь про разные юр. лица, если здесь приводилась выше ссылка про магазин Эльдорадо.


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что не обязан.
Эдак вы еще захотите, чтобы в ценнике были цены всех магазинов в округе...
Вы разместили аналогичный комментарий, как и Неополинария.
Типичное, как и у него, передергивание. Речь ведется про один и тот же магазин, торгующий как в розницу, так и через интернет-магазин.

Так что не надо делать вид, что вам не понятно, о чем здесь речь велась.

++++++++++

Господин Warlock, если Вы не можете аргументировано возразить на размещенный мною в данной теме комментарий, то не следует из-за этой своей неспособности опускаться до обывательского хамства в комментарии к моей репутации. Это лишь свидетельствует о том, что кроме хамства других аргументов (в частности, юридических) у Вас вообще нет.
"Хотелкой" Вы можете именовать свою голову, а не хамить в адрес другого пользователя, которому Вы не можете возразить по существу.


Из этого не вольно следует вывод, что у продавцов, кроме хамства, иных аргументов в неудобных для них ситуаций, к сожалению, не имеется.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.08.2012 в 22:36..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:28   #12
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,702
Репутация: 5303404
По умолчанию

Цитата:
если здесь приводилась выше ссылка про магазин Эльдорадо
И что ? Одинаковое название ни о чем не говорит. Франчайзинг не знакомо такое понятие ?
Цитата:
Так, простите, почему эту же информацию продавец не считает должным указывать в розничном магазине на его ценнике?
Потому что не обязан. Да и дорогой выставочный зал получится.

По договору публичной оферты цену вам указали, не нравится - не берите. В чем еще вопрос?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:29   #13
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,774
Репутация: 84857708
По умолчанию

Продавец, как правило, получает процент от продажи. А не от того, сколько покупателей он перенаправил в интернет-магазин.
__________________
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.

karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:32   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы разместили аналогичный комментарий, как и Неополинария.
А вы какого ждали?
Цитата:
Речь ведется про один и тот же магазин, торгующий как в розницу, так и через интернет-магазин.
И что?
Покупайте в интернет-магазине. Вы же пришли в обычный розничный. Там вам на ваши вопросы о технике и отвечали.
Если бы звонили/заходили на сайт в интернет-магазин, то там бы получали консультацию.
Цену видно в каждом из них.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:36   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,702
Репутация: 91554415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Типичное, как и у него, передергивание
Какое еще передергивание?
Потребитель пришел в место исполнения публичного договора, ознакомился с условиями, указанными в ценнике, купил товар.
Продавец товара исполнил что был обязан исполнить - предоставил информацию о цене и условиях приобретения товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 22:44   #16
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,170
Репутация: 82028605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Продавец обязан доводить до потребителя всю информацию о товаре для его правильного выбора (статья 10 Закона "О защите прав потребителей").

Согласитесь, что цена товара для его правильного выбора играет основополагающую роль. По-моему, это даже не подлежит сомнению.
если кто и передёргивает тут, то это вы.
Продавеец обязан предоставить информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора, это если быть точным.
Эта информация включает в себя и информацию о цене. Цена товара до покупателя доведена. На это всё.
Если следовать вашей логике, то получается, что продавец обязан сообщить о цене на товар и в соседних магазинах, и в своём интернет магазине и во всех остальных.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:10   #17
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что всё так однозначно.
Тут обычно не болтовней на форуме занимаются, а опираются на Закон.
В этом и заключается консультация потребителей на этом форуме.

Да и в чем же Вы видите непорядок? В том, что в магазине цена одна, а по интернету другая? Ну так это называется в сфере торговли - дисконтная система и к Закону она никакого отношения не имеет и уж точно его не нарушает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:12   #18
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

KotMatroskin, "Эльдорадо" - это не наименование юридического лица и даже не магазин. Это - всего лишь торговая марка, под именем которой осуществляет торговлю немалое количество разных лиц. Вам уже верно сказали - магазин "реальный" и интернет-магазин осуществляют деятельность от имени разных юридических лиц. Вы можете с легкостью это проверить самостоятельно, сделав две покупки - одну в "реальном" магазине, вторую - в интернет-магазине. Просто посмотрите на название юр лица, указанное в печати (наверняка не "Эльдорадо") или на ИНН, указанное в чеке.

Вы неправильно понимаете сам термин "продавец". Продавец - юридическое лицо или ИП, а не группа таких лиц, торгующих под одной торговой маркой. Отсюда - и остальные Ваши ошибки.

П.С. Считайте данное сообщение аргументированным обоснованием моего Вам минуса. А то Вам же аргументации не хватает, судя по жалобам в теме о репутации...
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:17   #19
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,774
Репутация: 84857708
По умолчанию

И как я не догадалась, что речь о Тамаре С., когда KotMatroskin написал,что минус поставил продавец
__________________
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.

karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2012, 23:19   #20
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Не, на этот раз не обо мне было. Я в эту тему зашла, прочитав жалобы ТС в теме про репутацию.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 00:00   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Вам уже верно сказали - магазин "реальный" и интернет-магазин осуществляют деятельность от имени разных юридических лиц.
Да какая разница. Он может быть и одним юрлицом. Дисконтная система предполагает систему скидок. В данном случае скидка предоставляется, если товар покупается через интернет магазин. Или есть дисконтная карта, или акция запущена. Или еще что. Не важно. тут может быть много вероятностей, прием не нарушающих Законодательство РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 00:05   #22
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

Согласна. Но понимание автора должно начаться с малого.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 00:20   #23
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
Но понимание автора должно начаться с малого.
Например, с такого: когда он приходит устраиваться на работу, ему руководство организации/фирмы/компании-потенциального работодателя почему-то не говорит, что в соседней конторе зарплата будет больше. И это ведь воспринимается нормально.
Почему магазин должен терять прибыль?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 00:32   #24
Тамара
 
Аватар для Тамара С.
Юрист
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 15,987
Репутация: 7589890
По умолчанию

TATIAN, а сейчас ведь отдельные личности вполне могут подумать о том, что и правда - нарушает потенциальный работодатель их права.
Тамара С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 01:15   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

А это уже вопрос к юристам
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 01:36   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Э, тут как бы сложнее. Обычно идет жалоба в комитет по охране труда. Причем работник понимает, что он ничего не добьется, ну просто напакостить конечно же захочет. А дальше, если работодатель хорошо знает ТК и все что касается ОТ у него в порядке, то он молодец и вопрос к юристам будет прост, а если нет. Попадет на хорошенький штраф. Так что Тань, ты поосторожнее с этим.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 01:39   #27
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Да прям!
Это при устройстве на работу-то???
Он еще ни разу не работник у потенциального работодателя, а только пытается им стать и интересуется зарплатой.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 01:51   #28
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,521
Репутация: 74801054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от login123 Посмотреть сообщение
небрежные консультанты не сказали, о том, что в интернет магазине цена на 4000 дешевле!
а что это брежные покупатели пришли в розничный магазин, а не в интернет?
может они вам еще и маркетинговые исследования провести должны по конкурентам?
рыба ищет гле глубже, а покупатель - где дешевле. но для этого надо использовать то, что находится в черепной коробке, а не ждать, что кто-то это сделает за вас.
да и продавцы в розничном магазине, в большинстве случаев, понятия не имеют что и почем продается в инет-магазине, их это не касается.
Цитата:
Бред какой-то, не хочется даже покупать ничего в этом магазине. Людей дурят на ровном месте, в магазине 15799, в интернет магазине 11848.
да-да, человек такое животное, всегда ищет виноватого в своих поступках
Цитата:
Начал звонить и писать им...
нечего людей от работы отрывать своими глупостями, научитесь думать головой, а уж потом ходите за покупками, чтобы сопли потом не размазывать и не плакаться
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 01:58   #29
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тамара С. Посмотреть сообщение
TATIAN, а сейчас ведь отдельные личности вполне могут подумать о том, что и правда - нарушает потенциальный работодатель их права.
гадство!!! Меня не ознакомили с зарплатой ГД при устройстве.... Может я туда бы пошел... Завтра в трудохрану пойду....
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 02:07   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это при устройстве на работу-то???
Именно, у нас конечно не как в Америке, но и при устройстве на работу можно обратиться в ОТ. Достаточно лишь одной искры, чтобы пламя пошло. ОТ на предприятиях практически не соблюдается, так что шансы высоки.

Допустим при устройстве на работу, я прошел по цеху и увидел нарушения те. безопасности. Допустим, работодатель не дает молока за вредность, допустим, я прочитал объявление, что ЗП будет 30к руб, а когда пришел мне дают подписать договор на 20к руб. Для комитета по ОТ этого будет достаточно.

Тань, ты же сама в хим. промышленности трудишься, у Вас ведь там не забалуешь.

Цитата:
Сообщение от Evgen11235 Посмотреть сообщение
Меня не ознакомили с зарплатой ГД при устройстве....
Как я упомянул выше, ЗП просто занизили. И это уже нарушение.

Я Вас уверяю, ребяты, ТК такой муторный, что можно там нарушения найти только в путь. У кого ведутся нормально журналы по первичному инструктажу, кто спрашивает у соискателя справку о здоровье, кто платит налоги с объявленной ЗП и т.д.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 02:34   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,843
Репутация: 92778206
По умолчанию

Олег, не усложняй
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 02:39   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Да да:

Цитата:
Это рынок, батенька! Пора уже привыкнуть.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2012, 09:23   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я Вас уверяю, ребяты, ТК такой муторный, что можно там нарушения найти только в путь.
как и почти все законы.
Цитата:
Это рынок, батенька! Пора уже привыкнуть.
Это коррупция и идиотизм, а не "рынок".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot