На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 19:22   #1
sterh2012
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Вечное ЭЛЬДОРАДО!!!

Добрый день!

Позвольте задать вопрос...
Куплен в эльд-до холодильник. Гарант. срок 2 года.
Через год, холодильник сломался.
Написали претензию в эльлдорадо (её приняли с отметкой на 2-ом экземпляре).
Суть претензии в отказе от исполнения купли-продажи, и требование возвратить деньги в срок 10 дней. (п.1 ст.18 ФЗ), по причине наличия существенного недостатка.
Прошел месяц!
Приличном (неоднократном!) визите в магазин, объясняли, что к вам могут приехать только чтобы забрать на ремонт по гарантии. А возврат денег возможен только в срок 14 дней после покупки.
Понятно, что енто бред!

Насколько я понимаю, продавец должен был приехать и забрать товар на экспертизу - определять, существенный недостаток или я холодильнику отвертку в "спину" воткнул. И уже потом давать либо мотивированный ответ или деньги.

Теперь вопрос - я собрался идти в суд с иском о взыскании денег за холодильник (ну там конечно проценты, моральный, аморальный, услуги представителя и т.п.).
Можно ли идти в суд без экспертизы? Или суд все равно назначит её?
Если по своей инициативе, то на кого будет возложена обязанность оплатить экспертизу - на заявителя или на продавца, который ОБЯЗАН был провести данную экспертизу при не согласии с моим требованием.

Или все таки без самостоятельного проведения экспертизы иск подавать нет смысла?
Кто сталкивался, подскажите пожалуйста, сколько может стоить подобная экспертиза? Все равно потом эти деньги взыщут с ответчика (конечно при выигрыше дела в суде).

Заранее ВСЕМ благодарен!!!
sterh2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 19:29   #2
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sterh2012 Посмотреть сообщение
Добрый день!

А возврат денег возможен только в срок 14 дней после покупки.
Понятно, что енто бред!
Энтот "бред" написан в статье 18 ЗоЗПП (читайте внимательней):
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
С чего вы взяли что недостаток существенный?


А какая ответственность будет у продавца за невыполнение неправомерного требования о возврате денег?
Ответ - Никакой!

С чем в суд пойдете?
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 19:39   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Добавлю к вышесказанному, что определение существенного недостатка есть в Преамбуле ЗоЗПП.
Цитата:
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:09   #4
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sterh2012 Посмотреть сообщение

Насколько я понимаю, продавец должен был приехать и забрать товар на экспертизу - определять, существенный недостаток или я холодильнику отвертку в "спину" воткнул. И уже потом давать либо мотивированный ответ или деньги.
Заявляйте законное требование устранения недостатков. Экспертиза проводится, когда возникнет спор о причине возникновения недостатка в товаре. Вам продавец не отказывает в ремонте.
Цитата:
Или все таки без самостоятельного проведения экспертизы иск подавать нет смысла?
Ну подтвердит экспертиза ( которую продавец не обязан оплачивать), что в холодильнике есть недостаток, но чтобы он стал существенный, его сначала надо устранять. Не успеет продавец в срок до 45 дней отремонтировать холодильник или признает холодильник не ремонтопригодным, тогда и появится право требовать возврат денег.
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:09   #5
sterh2012
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Dmitriy.K, Вы меня видимо не до поняли или я не донес суть дела....
Я имел ввиду "БРЕД" отказа и ссылки на срок 14 дней (по закону 15 дней), учитывая не ПРОСТО возврат, а указание на наличие именно СУЩЕСТВЕННОГО недостатка, с их описанием.

И именно исходя из этого продавец в срок отведенный для возврата денег, т.е. 10 дней, должен был установить своими силами и за свой счет - ЕСТЬ существенный недостаток или нет.
Я же вроде это все описал...

Иначе какой алгоритм действий???
Я должен к ним обратиться с письмом и просьбой провести экспертизу товара??? Если при сложившейся ситуации - это их обязанность.
sterh2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:13   #6
sterh2012
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

NEO, мне не надо устранять недостатки, т.к. товар не исправен.
Продавец должен установить, существенный недостаток или нет (коль я его заявил).
sterh2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:15   #7
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Вы можете заявить, что вы марсианин - это сути не меняет.

Вы должны обратиться к продавцу с требованием устранения недостатка, так как существенного недостатка у вас нет. А если продавец не сумеет устранить его или не уложится в отведенные законом максимальные 45 дней, тогда уже требовать возврат денег.

Напоминаю, что экспертизу (если уж вы её захотите проводить) оплатит та сторона, которая не права. Если недостаток окажется несущественным, то оплачивать будете её вы.

И поясните эту фразу: "мне не надо устранять недостатки, т.к. товар не исправен".
Чего можно устранять, если товар исправен?!
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:16   #8
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 48036684
По умолчанию

Вам в сообщении №3 написали, что такое существенный недостаток, читайте внимательно, а прочитать это можно здесь http://ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
У вас пока только недостаток( поломанный холодильник)
Что поломалось в холодильнике?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:18   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

Для тупых повторим:

Цитата:
Заявляйте законное требование устранения недостатков. Экспертиза проводится, когда возникнет спор о причине возникновения недостатка в товаре. Вам продавец не отказывает в ремонте.
Цитата:
Ну подтвердит экспертиза ( которую продавец не обязан оплачивать), что в холодильнике есть недостаток, но чтобы он стал существенный, его сначала надо устранять. Не успеет продавец в срок до 45 дней отремонтировать холодильник или признает жолодильник не ремонтопригодным, тогда и появится право требовать возврат денег.
Если кто-то этого не понимает, то помочь ничем не можем.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 20:54   #10
sterh2012
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

если я сдаю товар и у него не работает один из основных агрегатов (дающий право считать его существенным) мне его "подшаманят" и вернут - как исправный товар!

Если я сделаю экспертизу и она подтвердит, что недостаток существенный - тогда шансы в суде есть?
sterh2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 21:00   #11
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,702
Репутация: 5303404
По умолчанию

Цитата:
экспертизу и она подтвердит,
Экперт не вправе давать оценку существенности недостатка. Он вам может сказать причину его появления.
По русски - существенный это тот недостаток, который нельзя устранить. И существенность опеределяется не вами, экспертом или тетей Клавой, а продавцом. Посчитает , что ремонт нецелесообразным будет, вернет вам деньги.Или починить его не сможет в срок - тогда сущ. недостаток.

Цитата:
мне его "подшаманят" и вернут - как исправный товар!
Вам его починят и вернут исправным.
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 21:00   #12
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 48036684
По умолчанию

Еще раз прочитайте, что такое недостаток существенный, как его экспертиза определит, что он существенный, вы еще ни разу холодильник не ремонтировали.
Что не работает в холодильнике, можете ответить, что там за недостаток у вас?
Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 21:13   #13
sterh2012
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

холодильник не морозит....
и вот ещё (видимо существенная деталь!) - его уже один раз ремонтировали.

Я в толк не возьму - т.е. получается ремонт (если он возможен) обязателен!?
Был у меня аналогичный случай года 2 назад:
мвидео. куплена игр. приставка. перестала работать через 6 мес.
Я подал подобную претензию, где требовал расторжения и возврата денег, т.к. считаю поломку сущ. недостатком. От ремонта и обмена - отказываюсь.
Мне сказали - везите на экспертизу-если подтвердиться "существенность", тогда вернем деньги.
Через неделю прозвонили- сказали приезжайте за деньгами.

А тут получается что ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ремонт!
Хотя в прошлый раз я от него ОТКАЗАЛСЯ.
игр. приставка - также относиться к техн. сложным товарам.
sterh2012 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 21:25   #14
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Вам просто в прошлый раз (с приставкой) пошли навстречу. Либо там действительно был существенный недостаток.

Если у вас первая поломка холодильника была по той же причине что и сейчас, тогда это уже существенный недостаток.
__________________
Спасибо за внимание!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 21:49   #15
Neo
 
Аватар для Neo
Активный участник
 
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 48036684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sterh2012 Посмотреть сообщение
холодильник не морозит....
и вот ещё (видимо существенная деталь!) - его уже один раз ремонтировали.

Первый раз, что ремонтировали, меняли компрессор, реле регулятор, напишите?
Если сейчас не морозит и поломка будет та же , то это существенный недостаток.

Neo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2012, 22:23   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

КГ/АМ

Трудно еще как-то описать эту тему...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot