На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.05.2015, 20:54   #51
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,383
Репутация: 647743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Например машинки стиральные/ посудомоечные вполне можно ночью запускать....
мой друг днем машинку запустил. и за пивасом вышел на пол часика в магаз.
когда вернулся - пожарники в квартиру не пустили.
стиралка хорошо полыхнула.
страшно предположить что бы стало с жильцами ночью....
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2015, 13:18   #52
Ольга Авдеева
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Счетчик трехфазный, да. Такая цифра озвучена в письме от Мосэнергосбыта. Созвонилась с РОСТЕСТом, будем поверять на дому.
Ольга Авдеева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2015, 12:49   #53
magus7
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Поверка или замена счетчика. Что выгоднее?

Добрый день всем!

По прочтении данного форума есть вопросы к авторам (не буду всех перечислять):
1. Межповерочный интервал в 15 лет - это для однофазного однотарифного счетчика или для трехфазного многотарифного?
2. Откуда информация про поверку на дому за 2500 руб?

На сайте ростеста указан телефон конторы (без реквизитов, без названия, сами они говорят что они не ростест), которая делает это за 1990. При этом мне не ясен один вопрос. Эта контора вскрывает пломбу сама. Справшивается - на каком основании? По звонку васьвась в клиентский отдел Мосэнергосбыта?
По процедуре я должен с готовым результатом поверки приехать в клиентский офис Мосэнерго и сделать заявку на опломбировку.
Возникает вопрос - а не докопается ли Мосэнерго, что пломба вскрыта? Что показания могут быть искажены и т.д и т.п.
Чтобы это выяснить, надо ехать в клиентский офис. По общему телефону они такую информацию не предоставляют. И при этом все как один говорят, что каждый офис сам считает, как нужно поступить.
Я им задаю вопрос: а как же единые нормативы, регламенты? Или каждый офис - это независимая организация со своими правилами?
Естественно, что девочки на телефоне на этот вопрос ответить не могут.

Что касается требований Мосэнерго по замене счетчика, то я столкнулся с тем, что они предоставляют неверную, если не сказать грубее, информацию:
1. Мосэнерго пишет в счетах и в личном кабинете, что прибор неисправен. и рекомендуют его ЗАМЕНИТЬ. Никаких рекомендаций по поверке нет.
2. Стоимость поверки в ростесте для 3-х фазного электронного - 690 руб.
Правда его туда нужно отвезти.
3. Стоимость нового счетчика (ставят Меркурий и еще какой-то) с заменой в Мосэнерго 8050руб.
4. По телефону называют межповерочный интервал в 16 лет, хотя в заводской документации по Меркурию и второму виду 8-10 лет! На мой старый - 6 лет.
При этом они всячески пытаются убедить, что новый выгоднее.
Я видимо с математикой не дружу...
Буду признателен за ответы на мои вопросы и коментарии.
А пока поеду в клиентский офис разобраться с этим вопросом.
Я уже там был один раз, когда хотел узнать - надо ли менять счетчик или можно его поверить? Они ответили - можно!
magus7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 17:26   #54
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Репутация: -6933112
По умолчанию

Сегодня написал заявление в Мосэнергосбыт на замену однотарифного счетчика, обещали устно, что по социальной карте заменят за 2250, оплата мастеру, 3 года гарантии, 16 лет МПИ, в заявлении, которое дали мне на подпись этого не было, но было, что могут поставить 2011-2014 годов, я написал, что согласен только на 2015 год выпуска.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 14:11   #55
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Заменил электросчётчик четыре месяца назад. А сегодня пришли его опечатали и ни копейки не взяли!
Электромонтёр поведал, что сбыт платит за демонтаж и монтаж нового счётчика всего 150 р.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось ithba; 16.10.2015 в 14:30..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 14:32   #56
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 1,108
Репутация: -1099295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамай Петрович Посмотреть сообщение
Сегодня написал заявление в Мосэнергосбыт на замену однотарифного счетчика, обещали устно, что по социальной карте заменят за 2250, оплата мастеру, 3 года гарантии, 16 лет МПИ, в заявлении, которое дали мне на подпись этого не было, но было, что могут поставить 2011-2014 годов, я написал, что согласен только на 2015 год выпуска.
Купил бы новый за 700 р в интернет магазине да дал бы местному электрику 500 р и ещё бы и сэкономил, чем кормить руководство сбыта.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2015, 18:38   #57
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Репутация: -6933112
По умолчанию

Обещали все под ключ сделать, опломбировать и т.д., или врут, и мне еще придется какие-то действия совершать, чтобы ввести новый счетчик в эксплуатацию в установленном законом порядке, как требуют ППКУ? Кстати, к местным электрикам ходил, это они меня и направили в Мосэнергосбыт.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2015, 16:48   #58
Мамай Петрович
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Репутация: -6933112
По умолчанию

За 2250 руб. поменяли счетчик на Меркурий 201.5 (2015 года выпуска), опломбировали, дали паспорт счетчика, акт замены и кассовый чек. У меня вторая комната неприватизирована, надо понять теперь с кого и как половину денег брать, с соседа или с Департамента гос. имущества Москвы.
Мамай Петрович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2016, 16:56   #59
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

а как вам такая ситуация?
срок МПИ моего счетчика истек в 2012 году.
энергосбыт вспомнил об этом только сейчас и стал названивать с "угрозами", что в связи с 354 постановлением они перестанут принимать от меня показания и будут считать по нормам.
а весь смак в том, что нормы эти раза в 3 меньше моего потребления)))
и мое упоминание об этом ставит их в тупик, не знают, что со мной делать.
и я не знаю, как быть. считаю счетчик рабочим и особого желания менять его не имею.
ну это так, введение.
а вот теперь интересный вопрос!:
если я правильно понял это 354 постановление, то считать по нормам(исключая первых 3 месяца) они должны были с того самого 12 года.
а я все это время платил в три раза больше!
мб наехать на них с пересчетом за весь этот срок?
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2016, 18:46   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

мб наехать. Или поверить счетчик, или оставить все как есть.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 10:41   #61
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

ну так, есть знатоки?
куда и в каком порядке обращаться за пересчетом?
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 11:15   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клиэнт Посмотреть сообщение
куда и в каком порядке обращаться за пересчетом?
Куда? так туда, откуда вы получаете платежные документы на оплату электроэнергии. В "письменном" порядке! На бумаге пишите заявление о перерасчете в связи с окончанием МПИ счетчика и в соответствии с п. 59-60 "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам.....№ 354" и в нем требуете перерасчета по правилам за все три года с середины 2013 по 2016. Отвозите заяву в офис МЭСа или посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении, а после получения ответа с отказом идете с исковым заявлением в мировой суд о взыскании с Мосэнергосбыта излишне уплаченных сумм за электроэнергию.
И в заключении указанного порядка пишите в теме, чем дело кончилось.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 11:23   #63
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

KRP, спасибо!
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 11:26   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Не стОит благодарности. Получите от МЭСа столько геморроя, что не обрадуетесь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 11:48   #65
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не стОит благодарности. Получите от МЭСа столько геморроя, что не обрадуетесь.
например?
я, допустим, не очень представляю, какой они мне гемор могут устроить в рамках закона.
а не в рамках - сами 10 раз пожалеют.
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 12:52   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,132
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клиэнт Посмотреть сообщение
в рамках закона.
А если в законе читать не только, что тебе выгодно?
81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
(п. 81(12) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)
81(13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности).
Ст. 404 ГК.
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.
Не ваш случай?
как вариант, суд понудит вас выполнить поверку, и если поверка подтвердит исправность счетчика, то сохранится статус кво, вы просто продолжите платить по показаниям счетчика.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 13:18   #67
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
А если в законе читать не только, что тебе выгодно?
вот потому я и обратился к сведущему сообществу, что б понимать ситуацию со всех сторон.
и дело не в том, что я тупо хочу кого-то "нагреть", мне в данной ситуации просто стало очень интересно, ведь в рамках 354 постановления они должны были давно считать мне по тарифу.
Цитата:
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.
Не ваш случай?
ну так я и буду(больше того-готов!) нести отвественность в рамках закона, но что-то кроме введения против меня "расчетов по тарифу" я никаких штрафных санкций не узреваю на данный момент.
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 13:25   #68
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клиэнт Посмотреть сообщение
я, допустим, не очень представляю, какой они мне гемор могут устроить в рамках закона.
а не в рамках ....
МЭС - м о н о п о о л и с т, ему на законы с высокой горки..... счетчик где установлен, в квартире или в этажном щитке??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 13:34   #69
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
МЭС - м о н о п о о л и с т, ему на законы с высокой горки..... счетчик где установлен, в квартире или в этажном щитке??
в этажном
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 13:44   #70
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Енто в общем случае плохо, а вашем все равно, т.к. МПИ просрочен. Но зри в пломбу.
И я не против того, чтобы вы пободались с МЭСом, только вот на вас ставку делать не буду.
флаг вам в руки.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 13:57   #71
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И я не против того, чтобы вы пободались с МЭСом, только вот на вас ставку делать не буду.
флаг вам в руки.
да я и сам ща на себя не поставлю, но интересно ж до жути

ведь и мне бояться особо нечего:
я исправно и в полном объеме оплачиваю счета за ЭЭ
счетчик работает и пломба есть
просрочен МПИ? - да
что должен делать МЭС? - считать по тарифу
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 14:00   #72
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
как вариант, суд понудит вас выполнить поверку, и если поверка подтвердит исправность счетчика, то сохранится статус кво, вы просто продолжите платить по показаниям счетчика.
Старые индукционные счетчики поверке не подлежат, т.е. их поверить просто негде.
И потому МЭС просто ждет, когда клиент захочет перейти на многотарифный учет.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 14:16   #73
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,132
Репутация: 184845776
По умолчанию

Как вариант судебная экспертиза на предмет корректности показаний счетчика. Показания ведь сам ТС передавал? Экспертиза покажет, что они корректные. Основания для перерасчета?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 14:35   #74
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Показания ведь сам ТС передавал? Экспертиза покажет, что они корректные.
Кроме ТС показания снимает сам МЭС раз в полгода.
Показания безусловно корректные, но и вопрос у ТС о правомерности начислений по счетчику.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 15:09   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клиэнт Посмотреть сообщение
просрочен МПИ? - да
что должен делать МЭС? - считать по тарифу
Нее! считать по нормативу умноженному на тариф.
Так будет правильно и в соответствии с правилами.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 15:23   #76
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нее! считать по нормативу умноженному на тариф.
ну конечно, это и имелось в виду, оговорился.
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 15:28   #77
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Еще МЭС может при посещении вашей квартиры или даже без оного выдать собственнику предписание о поверке счетчика. Простенько и со вкусом. И будет ссылаться при этом на ПП РФ 442.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 15:35   #78
Клиэнт
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 27
Репутация: 3020350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нее! считать по нормативу умноженному на тариф.
Так будет правильно и в соответствии с правилами.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Еще МЭС может при посещении вашей квартиры или даже без оного выдать собственнику предписание о поверке счетчика. Простенько и со вкусом. И будет ссылаться при этом на ПП РФ 442.
да, может
может и по-другому(имхо, даже проще) поступить, сорвать пломбу да и все.
счетчик в свободном доступе.

вопрос у меня не про это, а про пересчет
Клиэнт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2016, 16:58   #79
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клиэнт Посмотреть сообщение
вопрос у меня не про это, а про пересчет
Это уже обговорили. пишите заяву и ждите мяча на своей половине поля.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2016, 01:26   #80
vechev
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите, если есть твердо разбирающиеся в вопросе поверки электросчетчиков в муниципальной квартире.
У меня квартира неприватизирована. Я живу по договору соц. найма. Следовательно квартира (в многоквартирном доме) собственность г.Москва.
Мне пришло письмо от Мосэнергосбыта, что межповерочный интервал для моего счетчика прошел в июне с.г. Обязанность по его поверке или замене на новый лежит на собственнике квартиры (так и указано в письме от Мосэнсбыта). Грозят считать по нормативам.
Внимание вопрос: а кто в моем случае должен оплачивать поверку или замены электросчетчика. Мосэнергосбыт утверждает, что - я. Управляющая контора по дому также отказывается это делать за свой счет. Но я ведь не собственник!
Счетчик у меня установлен с 2006 года (год постройки дома), Меркурий 230 ART-01 PCIGN, трехфазный электронный (многотарифный), и в ЛК МЭС указано, что межповерочный интервал прошел.
Если пройти по ссылке в ЛК МЭС на заявку по смене счетчика, то ценник там = 8900 руб. А это совсем не гуманно, особенно для пенсионера. Как быть? Есть ли возможность переложить это бремя на собственника - муниципалитет, или хотя бы сократить мои затраты?
vechev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2016, 03:17   #81
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Странно что у вас стоит в квартире именно трехфазный счетчик. Чего бы там ему делать? или квартира переведена в жилые из нежилых? Менять этот счетчик на новый нет необходимости, достаточно его ПОверить. Благо организаций в Москве, делающих это, предостаточно.
Пишите заяву в муниципалитет о необходимости поверки этого счетчика или его замене на однофазный. Когда заменят неизвестно, тем более, если не инвалид.
Срок межповерочного интервала вашего счетчика 10 лет, поэтому он может закончится в 2016 году или уже закончился. И тогда вас ожидает оплата электроэнергии по нормативу. Выгодно ли вам платить по нормативу, узнайте сами.
А сократить расходы можно просто: купить и установить новый однофазный однотарифный счетчик и заменить установленный, с соблюдением принятого в Москве порядка замены электросчетчика.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2016, 20:04   #82
vechev
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Странно что у вас стоит в квартире именно трехфазный счетчик. Чего бы там ему делать? ....
Странно вы отвечаете на мой пост-вопрос. А вы сами не догадываетесь. что делает электросчетчик?
Дом сдан в 2006 году. У всех уже стояли именно такие счетчики. А, по крайней мере в муниципальных квартирах, также и счетчики расхода воды. Строила дом компания Интеко (жены мэра Батуриной).
Основной мой вопрос - кто должен оплачивать поверку/смену эл. счетчика для неприватизированной квартиры. Я перерыл/перегуглил в инете. но так и не получил ответа. На большинстве ресурсов сразу и однозначно утверждают, что - собственник-муниципалитет. Но где взять доказательства для этого? Сейчас мне в МЭС и в УК также заявили сначала, что это обязанность собственника жилья. но когда я им показываю договор соц.найма, где написано, что собственник - город Москва, то они меняют "показания" и утверждают, что платить должен потребитель энергии, т.е. я! И ссылаются на 442 ПП.
Хотя я уж точно не могу быть собственником и балансодержателем этого счетчика. Вот думаю, когда получу письменный отрицательный ответ на свою заявку из УК, то может обращусь еще в районную Жилинспекцию. Но надо набраться обоснованных аргументов.
Второй мой вопрос (если прокатят с первым и платить все же придется мне) - о минимизации затрат. В МЭС предлагают оставить заявку на смену счетчика, стоит это у них 8900 руб. Мне кажется, что слишком много. Сегодня дозвонился в Ростест-Москва. Они предлагают поверить на дому (без снятия - перевозки к ним - установки обратно и опечатывания). Стоит эта услуга у них 2 т.р. Это уже веселее, чем 8,9 т.р. При коллективной заявке (более 10) стоимость = 1800 руб.
Только интересно, как МосЭнергоСбыт посмотрит на такое решение. Ведь это лишает их барышей.
P.S.А переходить на однотарифный счетчик мне кажется неправильным, тем более для дома без газа. Можно ли менять трехфазный на однофазный - слишком сложно для меня.
vechev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2016, 02:47   #83
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vechev Посмотреть сообщение
Странно вы отвечаете на мой пост-вопрос. А вы сами не догадываетесь. что делает электросчетчик?
Я то догадываюсь, что делает счетчик электроэнергии. Я не догадываюсь, что делает трехфазный счетчик в жилом помещении. В квартире с однофазной разводкой электросети. Но это удел электриков различать однофазную и трехфазную сеть.
Цитата:
Основной мой вопрос - кто должен оплачивать поверку/смену эл. счетчика для неприватизированной квартиры. На большинстве ресурсов сразу и однозначно утверждают, что - собственник-муниципалитет.
Правильно утверждают - собственник. Если в договоре социального найма нет условия про то, что приборы учета поверяет наниматель.

Цитата:
Но где взять доказательства для этого? Сейчас мне в МЭС и в УК также заявили сначала, что это обязанность собственника жилья. но когда я им показываю договор соц.найма, где написано, что собственник - город Москва, то они меняют "показания" и утверждают, что платить должен потребитель энергии, т.е. я! И ссылаются на 442 ПП.
Доказательства чего? Что собственник или что обязан поверять счетчик? Ну, МЭС он такой.....МЭС. Наговорит всякого. А вы не пробовали написать в управу, префектуру, мэрию свой вопрос?
Цитата:
Хотя я уж точно не могу быть собственником и балансодержателем этого счетчика. Вот думаю, когда получу письменный отрицательный ответ на свою заявку из УК, то может обращусь еще в районную Жилинспекцию.
Правильно думаете, только ждать ответа не обязательно.
Цитата:
В МЭС предлагают оставить заявку на смену счетчика, стоит это у них 8900 руб. Мне кажется, что слишком много. Сегодня дозвонился в Ростест-Москва. Они предлагают поверить на дому (без снятия - перевозки к ним - установки обратно и опечатывания). Стоит эта услуга у них 2 т.р.
Вы не обязаны (если придется) делать эту поверку в МЭС и предложение ростеста не единственное. Есть в Москве и другие фирмы, делающие официально поверки электросчетчиков на дому без снятия. Результатом такой поверки должно быть свидетельство о поверке у вас на руках.
Цитата:
Только интересно, как МосЭнергоСбыт посмотрит на такое решение. Ведь это лишает их барышей.
никак.
Цитата:
P.S.А переходить на однотарифный счетчик мне кажется неправильным, тем более для дома без газа. Можно ли менять трехфазный на однофазный - слишком сложно для меня.
Не переходите, раз кажется. Только все больше публикаций и сообщений в сети о мизерной экономии при трехтарифной оплате электроэнергии.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 20:17   #84
vechev
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А вы не пробовали написать в управу, префектуру, мэрию свой вопрос?
Конечно попробовал. Написал еще 23.06 вопрос на сайте "Официальный портал Мэра и Правительства Москвы" mos.ru.
От них пока пришло только: "Ответ на Ваше обращение будет направлен по указанному Вами адресу в установленные сроки." Я так понимаю, что срок - 30 дней. Жду...
Но еще раз спрошу, может кто-то обоснованно, со ссылками на законы-постановления доказать, что в моем случае я не обязан платить за поверку/смену электросчетчика. самому мне продраться через 442 ПП и другие акты не по силам.
По телефону сотрудник МЭС зачитывал мне выдержки откуда-то,где говорилось про обязанность делать (оплачивать) поверки собственнику, а в скобках (нанимателю) жилья. В УК говорят, что эта обязанность лежит на потребителе электроэнергии.
vechev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2016, 23:01   #85
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Репутация: 8585551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Счетчик в моей собственности. Поверка моя проблема.
Стоит вне квартиры. Украли. Чья проблема?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 02:27   #86
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

собственника квартиры.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 05:41   #87
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Формально KRP прав, а по сути что-то не так. Не может владелец квартиры отвечать за то, что вне его зоны ответственности. Пришли контролеры, подергали за пломбу, а она отвалилась. Кто виноват? Хозяин квартиры. Решил сосед насолить и оторвал пломбу… Можно было бы обойти эту дурацкую ситуацию, ПП-442 подразумевает возможность контрольного и расчетного счетчиков. Можно было бы поставить в квартире второй контрольный счетчик, но сбытовики отказываются его пломбировать. Это я говорю по опыту частных домов. Заставляют выносить счетчики на столбы и отказываются пломбировать второй счетчик в доме.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 06:19   #88
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Не может владелец квартиры отвечать за то, что вне его зоны ответственности.
Вы в этом уверены, что счетчик вне зоны ответственности собственника? Я почему то уверен в обратном.
Цитата:
Пришли контролеры, подергали за пломбу, а она отвалилась. Кто виноват? Хозяин квартиры. Решил сосед насолить и оторвал пломбу....
и так бывает, но редко.
Цитата:
Можно было бы поставить в квартире второй контрольный счетчик, но сбытовики отказываются его пломбировать.
Можно перенести счетчик в квартиру особенно если ситуация с пломбой произошла не по вине собственника.
О если отказываются находить силы заставить это сделать, даже через суд.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 07:06   #89
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Цитата:
Вы в этом уверены, что счетчик вне зоны ответственности собственника? Я почему то уверен в обратном.
Я так понимаю, что после ответа на это утверждения мы уйдем в обсуждение того, что такое "зона ответственности", забыв изначальный вопрос. В ПП-442 дается определение зоны баллансовой ответственности – это уже обсуждали, уходя далеко в сторону. Четкого определения зоны ответственности нет. Остается логическое обоснование этого термина. Я понимаю зону ответственности территорию (расположение) в пределах которой кроме меня никто не должен иметь физический доступ к расположенному там оборудованию.

Цитата:
Можно перенести счетчик в квартиру.
Перенести в квартиру не удастся через суд, а вот второй (контрольный) моим знаком удалось установить через суд. Но они пошли в суд после возникновения конфликтной ситуации. Кстати, в суде главным доводом были ссылки на ответственность, дополненные рассуждениями о зоне ответственности. Но при положительном решении о контрольном счетчике суд отказал в том, чтобы не платить спорную сумму. И это при том, что энергосбыт подтвердил подключение стороннего потребителя.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 09:04   #90
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Четкого определения зоны ответственности нет. Остается логическое обоснование этого термина.
Зачем вам определение зоны, когда она (зона) вполне может быть показана на чертеже (в документе), на котором стоит подпись собственника.
Цитата:
Перенести в квартиру не удастся через суд, а вот второй (контрольный) моим знакомым удалось установить через суд. Но они пошли в суд после возникновения конфликтной ситуации. Кстати, в суде главным доводом были ссылки на ответственность, дополненные рассуждениями о зоне ответственности.
Иногда это удается сделать даже без суда. И интересно почитать об ответственности в этом решении. Ссылку, плиз, на упомянутое решение дайте.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 09:43   #91
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Цитата:
Зачем вам определение зоны, когда она (зона) вполне может быть показана на чертеже (в документе), на котором стоит подпись собственника.
Может быть показана или где-то показана? Конкретно: пятиэтажка, шкаф со счетчиками на лестничной площадке. У кого рисунок? Самому рисовать? Ну нарисую, а шкаф доступен всем, о какой ответственности может быть речь?
Пытались вешать замок. На шкафу написали, что ключ в каждой из трех квартир площадки. Днем приходит контролер, ни в одной из трех квартир никого нет. Все три счетчика видны, но есть претензия: вы не допускаете контролера для проверки пломб. Сейчас замок снят, шкаф с счетчиками и пломбами доступен всем.
Цитата:
И интересно почитать об ответственности в этом решении.
Это было перед самым введением обязательной передачи показаний счетчиков. Знакомым досталась квартира по наследству. Появлялись там два - три раза в год. Квартплату вносили ежемесячно, а свет после посещений. Фактически за свет не платили, поскольку никто не жил. В одно из посещений увидели показания, тянущие на сумму более 10 тыр. Позвали меня, поскольку я живу рядом. Я сразу увидел провода после их счетчика. Вызвали представителя от УК, составили акт.
Было два суда. Первый по поводу якобы долга проиграли. Пошли к сбытовикам с заявлением о переносе счетчика в квартиру - отказали. Объяснили, что суд вряд ли пойдет навстречу (проект и прочее). Тогда поставили второй счетчик и потребовали опломбировать - сбытовики отказали. Тогда через суд обязали. Мотивация: невозможно отвечать за счетчик, к которому имеют доступ все желающие. Я в суде не участвовал. Тогда прочитал решение суда и забыл. Так что ссылку дать не смогу.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2016, 09:50   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
невозможно отвечать за счетчик, к которому имеют доступ все желающие.
Должно быть так, чтобы не было доступа всем желающим. Ключи от этажных щитков должны быть и в управляющей организации.
суд по долгу проигран закономерно. Но надо было подавать в суд на подключившегося. Тогда могли бы вернуть деньги, хотя если подключилась алкашня, то мимо кассы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2016, 08:35   #93
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,219
Репутация: 6797102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Пришли контролеры, подергали за пломбу, а она отвалилась. Кто виноват? Хозяин квартиры.
а почему не тот, кто дергал за пломбу?
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2016, 12:01   #94
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ключи от этажных щитков должны быть и в управляющей организации.
Ну и как вы представляете процедуру проверки контролером энергосбыта, у которого день расписан предельно плотно? Да и не возьмет у нас ключи УК.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но надо было подавать в суд на подключившегося.
Так на него и подавали. Не помню точных формулировок, но суть была такая: да, он имел возможность воровать, но не доказано, что он воровал. У него была как своя линия, так и вторая, проложенная к счетчику соседей.

Цитата:
Сообщение от BDBD Посмотреть сообщение
а почему не тот, кто дергал за пломбу?
Вы это что, серьезно? Приезжает представитель энергосбыта и он вполне естественно поверит контролеру, а не владельцу счетчика.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2016, 12:17   #95
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Ну и как вы представляете процедуру проверки контролером энергосбыта,
Мне зачем это представлять? Есть совершенно четкая процедура получения доступа в квартиру. Громоздкая, но мы не ищем легких путей! (с)
Поступают пусть в строгом соблюдении норм правил. А не хотят соблюдать, идут лесом.


Цитата:
Так на него и подавали. но не доказано, что он воровал.
Так надо было доказательства то иметь, а не только акт составленный УК, что провода куда то идут.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 18:39   #96
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,358
Репутация: -21299857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так надо было доказательства то иметь, а не только акт составленный УК, что провода куда то идут.
Акт был составлен именно о том, что провода идут в кватриру соседа. Но туда же идут и провода от его счетчика. А в ГПК есть пунктик о том, что судья принимает решение в соответствии с внутренними убеждениями. Извините если исказил формулировку. Вот у нее внутри и не складывалось убеждение, что по воровски проложенным проводам шло воровство. На апелляцию они не пошли.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2016, 19:06   #97
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,205
Репутация: 131628408
По умолчанию

понятно. Т.е вор вот он, а судья в упор не видел.
Однако было ли в акте указано, что по данным проводам имелось в момент составления потребление электроэнергии такой то величины? Полагаю нет. А это важно для таких случаев.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 20:50   #98
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Репутация: 8585551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
собственника квартиры.
Согласен, если в состав квартиры входит лесничная клетка, по сути собственник является хозяином дома.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2016, 21:04   #99
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Всем привет!
Пишу здесь, тема тоже про электрику, у меня в доме сегодня объявление повесили, что будет проводиться проверка электроплит, обеспечить доступ проверяющему к электроплите! Что за хрень не пойму, 16 лет не проверяли, а тут вдруг нате! Кто что думает, просветите пожалуйста. Чего то в инете не нашёл каких - нибудь постановлений, чтобы проверяли квартиры.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 13:48   #100
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edu10 Посмотреть сообщение
Всем привет!
Пишу здесь, тема тоже про электрику, у меня в доме сегодня объявление повесили, что будет проводиться проверка электроплит, обеспечить доступ проверяющему к электроплите! Что за хрень не пойму, 16 лет не проверяли, а тут вдруг нате! Кто что думает, просветите пожалуйста. Чего то в инете не нашёл каких - нибудь постановлений, чтобы проверяли квартиры.
Ситуация следующая :
ПРОКУРАТУРА ЮВАО ГОРОДА МОСКВЫ

от гражданина РФ проживающего по адресу:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я явлюсь собственником квартиры …………………. в городе Москве.
Управление указанным многоквартирным домом осуществляется ГУП …………
Изучив размещенный в соответствии с действующим законодательством на портале «Дома Москвы» отчет управляющей организации о проведении работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома за 2013 год, обнаружил в нем затраты на обслуживание газового оборудования.
Однако многоквартирный дом по адресу: г.Москва, …………………. не имеет газового оборудования.
Поставив указанный вопрос на разрешение должностных лиц ГУП «ДЕЗ………….. с использованием средств портала «Дома Москвы» получил ответ в соответствующей запросу форме о том, что изложенная ситуация явилась следствием технической ошибки по устранении которой путем внесения корректировок в упомянутый отчет за 2013 год все затраты по обслуживанию газового оборудования отнесены на обслуживание оборудования электроплит.
Письмом от 11 февраля 2015 года я запросил у управляющей организации основание для использования денежных средств, уплачиваемых собственниками жилых помещений для содержания общего имущества многоквартирного дома, на проведение обслуживания оборудования электроплит в квартирах.
В ответе от ………. указывается, что работы по обслуживанию электроплит осуществляются во исполнение распоряжения ДЖКХ и Б г.Москвы от 31 октября 2011 года № 05-14-704/1, который предусматривает обязательства по обслуживанию электроплит в жилищном фонде города Москвы, под которым понимается вся совокупность жилых помещений, расположенных на территории города Москвы.
При этом управляющая организация не учитывает следующее.
Распоряжением ДЖКХ и Б г.Москвы от 31 октября 2011 года № 05-14-704/1 утвержден Регламент на работы по проведению технических осмотров электротехнических устройств многоквартирного дома (бытовых напольных электроплит с жарочным шкафом).
В соответствии с пунктом 1.1 указанного Регламента его положения распространяются на работы по проведению технических осмотров электротехнических устройств многоквартирного дома, а именно стационарных бытовых напольных электроплит с жарочным шкафом всех типов и марок, установленных в жилищном фонде и административных зданиях города Москвы.
Согласно части 1 статьи 25 Закона города Москвы от 27 января 2010 года № 2 «Основы жилищной политики города Москвы» под жилищным фондом города Москвы понимаются жилые помещения, принадлежащие на праве собственности городу Москве и находящиеся как на территории города Москвы, так и за ее пределами.
Таким образом, Регламент распространяет свое действие только на электроплиты, расположенные в жилых помещениях, принадлежащих городу Москве по праву собственности.
Многоквартирный дом, в котором располагается моя квартира, не имеет в своем составе такого количества жилых помещений, принадлежащих городу Москве по праву собственности, сколько было затрачено на это денежных средств.
В тоже время, согласно протоколов исследований, предоставленных мне ГУП «ДЕЗ ………….» письмом от ………, реально осуществлялась проверка электроплит во всех квартирах не зависимо от формы собственности.
Более того, не поддается правовой логике ситуация, когда денежные средства, уплачиваемые всеми собственниками, используются в интересах конкретного – в данном случае города Москвы.
В этой связи, исходя из отчета ГУП «ДЕЗ ……» о проведении работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома за 2013 год, а также последующей переписки, денежные средства из фонда на содержание общего имущества использовались управляющей организацией на содержание имущества, не относящегося к общему, что является грубейшим нарушением действующих правил управления многоквартирных домов, имущественных прав собственников помещений многоквартирного дома и содержит в себе признаки мошенничества.
Следует указать, что по информации с портала «Дома Москвы» изложенная ситуация касается практически всех многоквартирных домов, обслуживаемых ГУП «ДЕЗ ………», что увеличивает размер денежной оценки неправомерных действий управляющей организации до миллионных единиц.
Учитывая изложенное, прошу разобраться в сложившейся ситуации и принять меры к восстановлению законности в деятельности ГУП «……..», в том числе путем возбуждения дела об административном правонарушении либо уголовного преследования при наличии к тому оснований.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot