На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.06.2019, 23:24   #1
lawyer_job
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 19
Репутация: -813714
По умолчанию Возврат авто по гарантии (дилер говорит что не является ОД)

Добрый вечер!

Купила авто у Дилера1 в ЕКБ. ТО прошла у Дилера2 в своем регионе. Через 1,5 года, появились дефекты в работе двигателя. Приехала к Дилеру2, продиагностировали, сказали что проблемы есть, надо ремонтировать, выдали только Акт (с указанием ремонт: текущий, без указания причин обращения, это я уже сейчас детально рассмотрела). В дальнейшей переписке - связываются с производителем, не могут понять в чем причина, заказали деталь, которая долго шла. В итоге, машина больше 45 дней на ремонте. Обратилась с Претензией к Дилету2 о возврате денег за авто. И тут выясняется - что

1) они как бы и не оф.дилер (хотя, на сайте московского оф.дилера марки значится адрес в моем регионе по которому и находится Дилер2) и Претензия к ним никакого отношения не имеет;

2) гарантийный ремонт они не проводили, а я просила просто их заменить колодки поэтому и приняли авто в ремонт (хотя никаких документова на замену колодок я не подписывала);

3) заказ-наряд выдавать не собираются (запросы не регистрируют, пришлось направить по почте);

и вообще никак контактировать теперь не хотят, на письменные обращения не отвечают.



С такой же Притензией обратились и к Дилеру1, на что те просят предоставить заказ-наряд по гарантийному ремонту.



Ребята, у кого что-нибудь подобное было - отпишитесь плиз.

Понимаю что дело судом пахнет. Как доказывать что обращалась к дилеру и за гарантийным ремонтом.



Благодарю!
lawyer_job вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 04:28   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

В ЗоЗПП нет никаких "дилеров". Есть продавец, импортер, изготовитель и их уполномоченные организации. Так что, для начала суд будет устанавливать кто есть кто. Это зависит от содержания договора "дилера" с изготовителем. Может так быть Весьма странное толкование Закона о защите прав потребителей Верховным Судом РФ - Главный форум потребителей России, когда все дилеры "повязаны круговой порукой", может и по иному быть, когда дилер2 только на ремонт уполномочен и ни на что более. Во втором случае дилер1 вообще может в стороне оказаться - он никакими договорными отношениями с дилером2 не связан, посему за действия третьих лиц не отвечает, а посему просрочка ремонта его не касается. Ну а дилер2 не уполномочен вам авто менять, вы не у него его покупали... Так что все зависит от подробностей дилерских договоров...
Кстати, в свете последних поправок к ЗоЗПП Федеральный закон "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" от 29.07.2018 N 250-ФЗ (последняя редакция) / КонсультантПлюс, УО обязаны предоставлять потребителю доказательства своей уполномоченности. Так что можете требовать предоставить предоставить вам инфу о том, кто там на что уполномочен. Ну а предоставят ли - вопрос другой.
Это собственно первая ваша проблема.

Вторая проблема - документы о ремонте... Странно конечно, как так вы умудрились передать авто в ресонт без заказ-наряда. Или вы авто никуда не передавали? Оно у вас и вы продолжаете его эксплуатировать? Тогда ваши шансы доказать, что имела место просрочка ремонта не очень велики...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 12:28   #3
kotd
Участник
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 68
Репутация: 272497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вторая проблема - документы о ремонте... Странно конечно, как так вы умудрились передать авто в ресонт без заказ-наряда. Или вы авто никуда не передавали? Оно у вас и вы продолжаете его эксплуатировать? Тогда ваши шансы доказать, что имела место просрочка ремонта не очень велики...
Да все просто, эти уроды-продавцы пользуются своим положением, и тупо не выдают документы, либо выдают, но там в документах пишут не то что нужно. Если ты первый раз сталкиваешься со всем этим - то продавцы и сервисники этим пользуются.
Ну и кроме того, иногда приходится с боем требовать эти документы, и то безрезультатно.

Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
Добрый вечер!
Дилер2, вам по сути никто. И если у вас нет документов, подтверждающих прием автомобиля на гарантийный ремонт - то скорее всего ничего не докажете. Дилер2 скажет, что вы обратились отремонтировать машину, цена с вами согласована и тут уже 45 дней не прокатит.
И тут еще, в лучшем случае от Дилера2 вы добьетесь только компенсации неустойки и моральный вред. Машину вы ему не вернетесь.
От Дилера1 вы ничего не добьетесь, т.к. вам машину поломали третьи лица в лице Дилера2.
От производителя можете добиться всего, но если докажете, что машину ремонтируют по гарантии, и дилер2 является офф. дилером. Посмотрите юр.лица. На сайте производителя дилером может являться организация ЛУЧ-М, а ремонт вам делает ЛУЧ М. Вот и тоже ничего не добьетесь.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.06.2019 в 13:44..
kotd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 13:44   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 17:54   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

Ну проводил ремонт. Гарантийный. Просрочил. И что с того? Авто он вам не продавал, деньги за авто вы ему не платили. С чего это он должен вам возвращать деньги за авто? Идите к тому, кому деньги за авто платили. К продавцу. А продавец вам скажет - вы ко мне не обращались по поводу ремонта, а обратились к третьему лицу. За его действия я не отвечаю. Обратились бы ко мне, я бы ничего не просрочил.
Так что, пока мы не знаем кто на что уполномочен, говорить о возврате денег преждевременно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2019, 20:24   #6
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,852
Репутация: 80201530
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
Обратились письменно с запросом, получили ответ "пошли на фиг". Машина все ещё у них.
Ответ не мальчика, но мужа. Они точно УО!
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 00:26   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Автор темы, вы крупный красный шрифт не можете прочесть?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 09:28   #8
lawyer_job
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 19
Репутация: -813714
По умолчанию

Могу. Пользуюсь.
lawyer_job вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 18:12   #9
lawyer_job
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 19
Репутация: -813714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так что, пока мы не знаем кто на что уполномочен, говорить о возврате денег преждевременно.
А полномочия на возврат у импортера, УО в договоре с производителем прописывается?
lawyer_job вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 18:38   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

В пятый раз -все зависит от договора! Вам дали ссылку. Весьма странное толкование Закона о защите прав потребителей Верховным Судом РФ - Главный форум потребителей России Попробуйте все таки почитать о чем там речь... ну чтобы хоть какое представление иметь о сути вопроса...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 22:43   #11
lawyer_job
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 19
Репутация: -813714
По умолчанию

Сори, читала не внимательно. Спасибо что еще раз отправили в эту темку.

Тогда ситуация немного по другому выглядит. Я правильно понимаю что импортеров одной и той же марки может быть несколько? И импортер так же может продавать автомобили потребителям?
lawyer_job вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2019, 23:12   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,612
Репутация: 130006914
По умолчанию

Конечно может, если имеет такую договоренность с изготовителем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 12:30   #13
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,095
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю что импортеров одной и той же марки может быть несколько?

может то может, но по сути их всегда один. Это компания, которая на 100% принадлежит иностранному производителю и занимается ввозом, сертификацией машин, перепродажей их дилерам, рекламой и т.д.
Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
И импортер так же может продавать автомобили потребителям?
ну из известных марок этим балуется только Мерседес (ООО Мерседес Бенц Рус), имея два собственных салона в Москве. Все остальные как то этим не занимаются, скидывая прямые продажи на дилеров.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 21:12   #14
lawyer_job
Новичок
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 19
Репутация: -813714
По умолчанию

Тогда получается что у Импортера1 был куплен автомобиль, а гарантийный ремонт производил уполномоченный Импортером2 сервисный центр в другом регионе. И срок г.ремонта составил 60дн.
Договоры на полномочия уже запросила.
Получается что с требованием о возврате денег любому импортёры можно предъявить? Или у них может так же не быть полномочий на возврат?
lawyer_job вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 21:27   #15
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,095
Репутация: 16438433
По умолчанию

импортер - обязанное по закону лицо принимать и удовлетворять требования потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества.
В том числе и возврат и тд.

Но! В отношении ситуации с просрочкой ремонта неким дилером (статус которого в терминах Закона не определен) - картина всё та же самая, что и написано выше. Вы к импортеру за ремонтом не обращались, он его не производил и как следствие - сроков не нарушал.

То "странное" решение, что приведено выше - очень выбивается из общей массы решений всеразличных судов в аналогичных ситуациях.

я сам году в 14 проходил такую же тему. Был послан и в районном суде и в МГС.

Так что тут уж - как повезет, видимо.


Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
Тогда получается что у Импортера1 был куплен автомобиль, а гарантийный ремонт производил уполномоченный Импортером2
какая марка машины то? с чего вы решили, что импортеров двое?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 22:16   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

Импортер1, Имопртер 2 - что за хрень? У того товара, что вы купили, конкретно у этого товара импортер всегда и только один - та организация, что перевезла конкретно ваш экземпляр товара через границу. Но этот импортер может делигировать часть своих прав и обязанностей в отношении этого товара третьим лицам. Одному или нескольким. И эти лица становятся Уполономоченными Организациями (УО) импорера в части тех прав и обязанностей, которые им делегировал (уполномочил) импортер. На что там импортер уполномочил - надо договор смотреть. Ровно та же ситуация и с изготовителем и его УО.
Уполномосил импортер дилера удовлетворять требования потребителя в части товара ненадлежащего качества в объеме ст. 18 - можете этому дилеру любые требования предъявлять, которые вы могли бы импортеру предъявить в части ст. 18. Уполномочили дилера только на безвозмездное устранение недостатков - только это и можете требовать от уполномоченного дилера, только ремонт! с другими требованиями - уже к самому импортеру. Но может так оказаться, что на ремонт дилера уполномачивал изготовитель, тогда за дилера в части ремонта отвечает не импортер, а изготовитель. Импортер за то, что дилер, которого не он, а изготовитель уолномочил на ремонт, за просрочку ремонта не отвечает. Ну а ваш продавец вообще тогда крайний - у межу ним и дилером, который ремонт делал вообще нет никаких договоров. НО ОНИ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ЧЕРЕЗ ДОГОВОР С ИМПОРТЕРОМ ИЛИ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ! А могут быть и не связаны. Поэтому вам и талдычат с самого начала - чтобы не попасть в просак (на ненадлежащего ответчика) хорошо бы знать кто там на что уполномочен по договору. Впрочем с этим можно и непосредственно в суде разбираться.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 17.06.2019 в 22:30..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 11:44   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
Да не хрень, а два импортера ввозят автомобили одной марки в Россию. Да не хрень, а два импортера ввозят автомобили одной марки в Россию.
да хоть сто импортеров ввозят один и тот же товар. В аспекте ЗоЗПП для вас Импортер это та организация, которая ввезла конкретно ваш автомобиль. Тот, который вы купили. Другие импортеры для вас посторонние лица и ничем вам не обязаны! Если, конечно, по договору с изготовителем не установлена "круговая порука" для всех импортеров. Только в рамках такого договора "чужой" импортер будет отвечать перед вами как УО изготовителя. А если такого договора, делегируещего обязанности изготовителя в части ст. 18 всем импортерам нет, то перед вами по зоЗПП отвечает ТОЛЬКО тот импортер, кто переместил именно ваш товар через границу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 11:53   #18
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,095
Репутация: 16438433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lawyer_job Посмотреть сообщение
А можно подробнее, у вас кто ответчиком был?
Ответчиком (в статусе Импортера) было ООО Ягуар Ленд Ровер. Продавцом - ныне "покойный" Дженсер. Гарантийный ремонт осуществляла и просрочила также ныне "покойная" - Независимость.

Так вот первый заход к Импортеру закончился как я и писал выше - отказом в судах по той простой причине, что ЯЛР на голубом глазу заявил на суде что не знает никакую Независимость и никаких договорных отношений с нею не имеет.

Пришлось удовлетвориться следующим иском - к этой самой Независимости по поводу неустойки за просрочку гарантийного ремонта (91 день вместо 45) и как следствие разжиться где-то 800 тыр (точно уж и не помню). Хотя и с этого Независимость оная пыталась съехать по той причине, что она не является никем из поименованных в Закон лиц на которые распространяются санкции.
Суд, правда, не без моей скромной помощи, посчитал, что раз Независимость автомобиль у меня приняла (не отказала в удовлетворении требования о гарантийном ремонте) и даже выполнила этот ремонт (хоть и с просрочкой), то она "самостоятельно возложила на себя" полномочия УО и как следствие - подлежит взысканию.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
перед вами по зоЗПП отвечает ТОЛЬКО тот импортер, кто переместил именно ваш товар через границу.
проще говоря тот - кто вписан на первой странице в ПТС на автомобиль
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2019, 12:05   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,081
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
не без моей скромной помощи, посчитал, что раз Независимость автомобиль у меня приняла (не отказала в удовлетворении требования о гарантийном ремонте) и даже выполнила этот ремонт (хоть и с просрочкой), то она "самостоятельно возложила на себя" полномочия УО и как следствие - подлежит взысканию.
Не знаю, ваша помощь роль сыграла, но последнее время суды иногда подобные решения (именно с "вашей" мотивировкой) принимают - взялся за гарантийный ремонт, значит отвечай по ЗоЗПП, как минимум в части ремонта. Так что неустойки за просрочку ремонтов АСЦ изредка взыскивать начали. Что не может не радовать. Но вот за невыдачу подмены на время ремонта (я не про автомобили, я вообще) - здесь пока все как прежде, отказы. Мол, вам подмену продавец должен, а не АСЦ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot