На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 12:10   #2301
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Что за проверка и каков её документальный результат? Когда она была инициирована до разбирательства в суде или после?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 12:28   #2302
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

Была подана жалоба в прокуратуру о нарушениях в деятельности правления ТСЖ, нарушения - взимание оплаты за содержание и ремонт общего имущества без утвержденной на 2018г. сметы (утвержденной собранием членов ТСЖ).
Жалобу совершенно необоснованно отфутболили в ОМВД по ст.327УК, привязав к нарушениям в проведении собрания членов ТСЖ в 2016г. Естественно все сроки давности по собранию 2016г. прошли. По запросу прокуратуры правление зачем-то представило 2 варианта копий протокола собрания членов ТСЖ за 2016г., различия в протоколах - в подписях лиц, подписавших протокол. Первый подписан членами вновь избранного правления за председателя собрания, секретаря, членов счетной комиссии (счетную комиссию никто не выбирал и не было такого вопроса в повестке собрания). Второй - за секретаря и членов счетной комиссии подписались другие лица (этот протокол зафиксирован в судебных решениях). В настоящее время продолжается судебный процесс по оспариванию решений собрания членов ТСЖ за 2016г., апелляция нами проиграна, передаем в кассацию. Есть мысль зацепиться за два варианта одного протокола собрания за 2016г. и начать заново.
Проверка прокуратуры была инициирована в 2019г., иск в суд по собранию 2016г. был подан в 2017г. в пределах 6мес. срока.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 14:21   #2303
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
Есть ли судебная практика возврата к повторному рассмотрению по вновь открывшимся обстоятельствам
Какое Вам дело до судебной практики?
Есть основания - подавайте на пересмотр.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2019, 15:44   #2304
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yulyag Посмотреть сообщение
правление зачем-то представило 2 варианта копий протокола собрания членов ТСЖ за 2016г., различия в протоколах - в подписях лиц, подписавших протокол.
Есть мысль зацепиться за два варианта одного протокола собрания за 2016г. и начать заново.
Если содержание протоколов одинаковое, а разные только подписи то "цепляние" бесперспективно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2019, 15:34   #2305
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

Ну еще председателя и секретаря собрания выбирали на очной части собрания, на которой не было кворума. А в бланках решений и повестке собрания даже не было таких пунктов.

Новая серия в сериале "Собрание собственников и членов ТСЖ 2018г". На суде ответчик-представитель ТСЖ заявил, что ЖИ представила в суд не те копии и подлинники бланков решений.
При анализе данных бланков решений и сопоставлении результатов анализа с данными протокола собрания выявлено полное не соответствие. Так в протоколе записано, что кворум имеется и в части собрания собственников и в части собрания членов ТСЖ. По бланкам решений кворума нет. А сопоставление голосов "за", "против", "воздержался" в протоколе и в бланках решений дает расхождение в сотни и тысячи квадратных метров по каждому пункту повестки собрания (и в большую и в меньшую сторону). Какую подлянку ждать от ЖИ и правления ТСЖ (ответчика)?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 09:04   #2306
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

У вас там просто мировой заговор ...
В отпуске были в этом году?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 15:59   #2307
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

нет, у меня по плану кляузы в ИФНС, Росфинмониторинг и др.
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 18:43   #2308
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Бросьте.
В Росфинмониторинге у председателя наверняка свои люди.
Смиритесь ....
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2019, 19:34   #2309
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

не может быть и речи)
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 19:49   #2310
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 21687520
По умолчанию

Получил определение в Питерском горсуде от кассации об отказе. Судья Семенова И.А. Я чуть со стула не упал, где таких берут? По поводу законности решения, принятого 49,35% голосов.
Судья пишет: "Согласно протоколу общего собрания, на который ссылается податель жалобы, по вопросу №7 проголосовало ЗА - 49,35%, против - 33,18%, воздержались - 16,68%. Разрешая иск в данной части, суд апелляционной инстанции обоснованно исходил из того, что решение по вопросу №7 не является ничтожным согласно ч.1 ст.181.4 ГК РФ, исследовал протокол счетной комиссии и установил, что в нем допущены ошибки в подсчете голосов, кворум на общем собрании собственников составил 74%. Соответственно, в силу ч.1 ст.46 ЖК РФ для принятия решения требовалось 37% плюс один голос от общего числа голосов, принявших участие в собрании. Собрание является правомочным".
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 20:00   #2311
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

а почему сумма не 100%? И что дальше будете делать?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 20:02   #2312
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 21687520
По умолчанию

Недействительные не считали.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 20:04   #2313
yulyag
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 156
Репутация: -8853065
По умолчанию

недействительные по какой причине?
yulyag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 20:08   #2314
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 21687520
По умолчанию

По разным. Исправления, некоторые забыли галочку поставить и т.п.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 20:33   #2315
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Чёт не понял - вы кворум по каждому вопросу от всех голосов собственников считали или от принявших участие в голосовании?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Судья пишет ...
Счастливые. У вас при отказе в кассации еще что-то пишут.
Мосгорсуд просто отвечает, что нет оснований для рассмотрения в кассации.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 21:07   #2316
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 21687520
По умолчанию

Они обязаны это писать:
5) мотивы, по которым отказано в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.
Кворум собрания я не оспаривал, он более 50%. А вот решения по большинству вопросов принимаются 50% + 1 голос от общего количества голосов собственников, принимавших участие в собрании (а не 37%+1 голос как утверждает судья).
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2019, 21:30   #2317
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Блин, кто придумал это "+1 голос"?
А 0,5 или0,1 голоса сверх 50% недостаточно?

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Они обязаны это писать:
5) мотивы, по которым отказано в передаче кассационных жалобы
Они и пишут - "нет оснований"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2019, 01:48   #2318
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Лично я остаюсь во мнении, что голос это не дробная величина.
и основания это все же не "мотивы".
Как то так мне это представляется.
А вот кворум естественно считается от принявших участие в голосовании и следовательно для каждого вопроса он может быть свой. Но всегда (минимально) больше половины участвующих должны проголосовать "за". Недействительные бюллетени, полагаю, могут быть указаны в результатах голосования по вопросу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2019, 06:34   #2319
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Лично я остаюсь во мнении, что голос это не дробная величина.
Не суть важно.
Законодательство требует "более 50%" а не "50%+1 голос".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2019, 08:36   #2320
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Так при любом числе голосов, участвующих в голосовании более 50% голосов получится только в том случае, если к половине голосов добавится ещё один голос. Так что противоречия тут не вижу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 16:05   #2321
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Вот такая история: в нашем доме почти три года назад сменилась УО, при этом собрания по смене УО я не заметил. Начал выяснять, новая УО показала протокол, согласно которому ее якобы выбрали. При этом в протоколе нет ни одного приложения (а ведь обязательные приложения- извещение о собрании, список участников, реестр собственников и т.д.) и нет решений собственников (протокол заочного собрания).
Я знаю, что срок оспаривания собрания 6 месяцев, но, на мой взгляд, такой протокол без решений и приложений не имеет силы и собрание является ничтожным.

Как надо действовать, чтобы доказать ничтожность собрания?
К тому же и договор управления не содержит обязательных приложений - список общего имущества, например.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 17:13   #2322
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Вот такая история: в нашем доме почти три года назад сменилась УО, при этом собрания по смене УО я не заметил.
А Вы не в курсе, как они меняются? Или Вы и смены не заметили?

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
на мой взгляд, такой протокол без решений и приложений не имеет силы и собрание является ничтожным.
Это только на Ваш взгляд. Признаки ничтожности определены ГК РФ.
Цитата:
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
 Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Как надо действовать, чтобы доказать ничтожность собрания?
Не считать ворон три года.

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
К тому же и договор управления не содержит обязательных приложений - список общего имущества, например.
Договор можете оспорить. Срок в 6 месяцев на него не распространяется.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 17:28   #2323
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Вы местный остряк?
Ваши комментарии (кроме ссылки на ГК) не имеют отношения к делу, а Ваш натужный юмор смотрится убого.

решение собрания ничтожно в случае, если оно:
- принято при отсутствии необходимого кворума;


Доказывают наличие кворума обязательные приложения к протоколу, а их нет. Допустим, я перестаю платить УО, она подает в суд, а я заявляю о ничтожности собрания из-за отсуттвия кворума.

Как УО докажет, что кворум был? В протоколе написано, что кворум есть, но чем это подтверждено?

Или сначала надо оспорить протокол, как несоответствующий приказу Минстроя?
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 17:32   #2324
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Лучше тупо шутить, чем просто тупить.

УК ничего доказывать не обязана. Это Вы должны доказать, что кворума не было. Отсутствие бюллетеней через три года после собрания ничего не доказывает. УК не обязана их хранить.
Что имеем:
- со стороны УК протокол, где указано что кворум был. И три года никто с этим не спорил. УК внесена в реестр органами жилищного контроля (на основании предоставленных документов);
- с Вашей стороны - только необоснованные предположения об отсутствии кворума.
Как вы думаете - какое решение примет суд?

Протокол Вы уже никак не оспорите. На это дается 6 месяцев. Несоответствие его приказу Минстроя никак не нарушает Ваших прав.

Последний раз редактировалось ScanJet; 22.06.2019 в 17:42..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 17:39   #2325
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
решение собрания ничтожно в случае, если оно:
- принято при отсутствии необходимого кворума;
А в протоколе что написано про кворум? Наверняка цифра участвующих в собрании (по протоколу) этот кворум обеспечивает.

Цитата:
Допустим, я перестаю платить УО, она подает в суд, а я заявляю о ничтожности собрания из-за отсуттвия кворума.
В делах о задолженности получите взыскание суммы долга + судебные расходы. Ваше заявление о ничтожности рассматривать в таком деле НЕ БУДУТ.

Цитата:
Как УО докажет, что кворум был? В протоколе написано, что кворум есть, но чем это подтверждено?
Не будет УО ничего доказывать, ибо ей этого не нужно. А срок оспаривания вы, сорри, профукали.

Цитата:
Или сначала надо .....
провести самому новое собрание и выбрать новую УО.....
если старая (самоизбранная ) вас не устраивает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:03   #2326
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Протокол не соответствует требованиям, следовательно может быть оспорен и признан недействительным. Допустим, в суде допросят инициаторов (а их 6 человек). Уверен, что они будут путаться в показаниях и не смогут объяснить, как они оповестили о собрании, где взяли реестр, как считали голоса.
И три года не прошло, кстати.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:33   #2327
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Допросят?

У Вас даже иск не примут к производству.

Даже если дойдет до опроса инициаторов - скажут "не помним".

И ещё непонятно - где Вы были эти три года?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:04   #2328
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Ваше мнение понятно, спасибо, оно мне неинтересно, можете не продолжать.
Ваши вопросы бестактны.
Возможно, найдутся люди, более компетентные в данном вопросе, чем Вы.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:07   #2329
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
более компетентные в данном вопросе, чем Вы.
Вы компетентность определяете по степени согласия с Вами?
Вы кто такой, чтобы судить о моей компетентности?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:10   #2330
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

А Вы кто такой, чтобы спрашивать, кто я такой?
А компетентность Ваша вполне сквозит в Ваших постах.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:11   #2331
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,738
Репутация: 133731954
По умолчанию

Увы, сквозняк далеко не в моих постах ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 01:32   #2332
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Протокол не соответствует требованиям, следовательно может быть оспорен и признан недействительным. Допустим......
Компетентный oo.0m, прошу "пардона", но в каком иске вы собрались оспаривать протокол?
- в иске о задолженности;
- во встречном иске, поданном ответчиком на иск по задолженности;
- в отдельном вашем иске по признанию протокола ОСС недействительным?

Вы случайно не из Нижегородской губернии, где проживаете в небольшом домике квартир этак не более ста?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 04:45   #2333
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
сквозняк далеко не в моих постах ...
Естетственно. Сквозняк в мозгах, а в постах - сквозит.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы случайно не из Нижегородской губернии, где проживаете в небольшом домике квартир этак не более ста?
А Вы с какой целью интересуетесь?
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 05:36   #2334
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Вы лучше ответьте на первый вопрос:
в каком иске вы собрались оспаривать протокол?
- в иске о задолженности;
- во встречном иске, поданном ответчиком на иск по задолженности;
- в отдельном вашем иске по признанию протокола ОСС недействительным?

А про цель интереса после отвечу.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 06:58   #2335
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Сначала про цель. Потом про иск.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 07:07   #2336
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,978
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
но, на мой взгляд, такой протокол без решений и приложений не имеет силы и собрание является ничтожным.
А законы читать не пробовали и в соответсвии с ними свои взгляды корректировать? Ст. 181.5 ГК
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
""2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
В каком законе прописано, что отсутствие решений собственников (бюллетеней) и приложений делает ничтожными решения собрания? Именно ничтожным, а не оспариваемым.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:11   #2337
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Сначала про цель. Потом про иск.
Хоть "торговля" в данном аспекте мало уместна Но отвечу: вы мне своей настойчивостью (это наиболее дипломатичное слово) напоминаете одного участника данного форума.
Так что с оспариванием протокола?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:15   #2338
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Вы мне тоже напоминаете настойчивостью некоего персонажа.
Отвечаю про оспаривание протокола: конкретного плана пока нет. Недостаточно пока исходных.
Но, вообще говоря: лучшая защита- это нападение.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А законы читать не пробовали и в соответсвии с ними свои взгляды корректировать?
А обсуждение читать не пробовали и в соответсТвии с ним свои посты писать?
см.2323 и 2326
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:21   #2339
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Отвечаю про оспаривание протокола: конкретного плана пока нет. Недостаточно пока исходных.
А причем конкретный план.
Речь (вопрос) о ваших возможностях оспорить протокол.
С точки зрения законов, что бы вы предпочли из перечисленного? или может что то иное?

П.С. т.е. ответ дали "уклончивый", как в анекдоте про прапора. ясно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:45   #2340
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А причем конкретный план.
Речь (вопрос) о ваших возможностях оспорить протокол.
.
Каков вопрос - таков ответ.
А вопрос, вот он:
в каком иске вы собрались оспаривать протокол?
Я пока не собрался, что и сообщил.
А Вы реагируете как в анекдоте про некое животное.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:47   #2341
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,978
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение


А обсуждение читать не пробовали и в соответсТвии с ним свои посты писать?
см.2323 и 2326
А вы вообще понимаете разницу между ничтожностью и оспоримостью? Полагаю, что нет. Вы уж определитесь. Или "Протокол не соответствует требованиям, следовательно может быть оспорен и признан недействительным." или "решение собрания ничтожно в случае, если оно:
- принято при отсутствии необходимого кворума;"

Кстати, оспаривать все таки надо не протокол, а решения ОСС. Ибо не всегда недейсвительный протокол свидетельствует о том, что собственники свою волю не изъявили в решении.

Да, и какие, собственно, у вас есть факты, которые вы суду изложите, свидельствующие о том, что кворума не было? ГЖИ что сказала по поводу этого ОСС? Ей материалы ОСС передавались?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:05   #2342
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Я понимаю разницу между ничтожностью и оспоримостью. Вы просто не очень, видимо, улавливаете логические связи.
Если доказать что протокол недействителен, а решения в заочном собрании не собирались, то вот и будет налицо отсутствие кворума.
ГЖИ пока ничего не сказала по поводу этого ОСС.
материалы ОСС передавались ли в ГЖИ - не знаю, но выясню. Вряд ли бы ГЖИ приняла протокол без обязательных приложений (в т.ч. решений)
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:12   #2343
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,978
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
а решения в заочном собрании не собирались,
Голословно.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это ваше предположения. Они требуют доказательств.
Вы вообще, как там все в суде происходит понятие имеете? О ст. 56 ГПК что то слышали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:22   #2344
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

oo.0m, это вроде не я, а вы написали:

Цитата:
Протокол не соответствует требованиям, следовательно может быть оспорен и признан недействительным.
И далее предположили о допросе инициаторов.
Почему и возник мой вопрос. Приходится вас разочаровать. Не оспорите вы ни протокол, ни решения ОСС.
Нет у вас ничего "против Кости Сапрыкина".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:27   #2345
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Вообще, создается впечатление, что Минос, КРП и Сканжет - один человек. И тихо сам с собою...Ваше мнения понятно, спасибо, мне оно не интересно.
Возможно, проявится более компетентный человек.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:33   #2346
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Когда новичок форума не согласен получать "холодный душ" в ответ на свои дилетантские измышления, он обычно "встает в позу" обвинения в некомпетентности собеседников.
Однако таких, перечисленные вами участники, перевидали на форуме множество.
И в принципе отвечают не только вам, но и читающим эту тему, чтобы они могли оценить ситуацию не только с позиции автора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:42   #2347
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Блеск!
Я же говорю- один человек!
Вы (ну минимум КРП и Сканжет) становитесь "в позу", услышав предположение о более компетентном, чем вы человеке.
То есть, вы полагаете, что компетентнее вас человека не существует.
Это ничего. Кое-кто вон себя Наполеоном считает, кое-кто - глашатаем вселенского разума, а кто-то просто хочет "на волю - в пампасы".

Нет, вы считайте что угодно, но понимайте, что никто не обязан вслед за вами считать вас "самым компетентным" или там Наполеоном.

А писать одно и то же по кругу - ну пишите, если времени не жалко. Но то и форум.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:44   #2348
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,978
Репутация: 179147986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у вас ничего "против Кости Сапрыкина".
Он видимо полагает, что в суде достаточно заявить о ничтожности ОСС и суд начнет отыскивать доказательства ничтожности. У него и в соседней теме такая же позиция Вправе ли УК повысить тариф, если мы против или кворум на собраниях отсутствует? - Страница 10 - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:51   #2349
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,271
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
вы полагаете, что компетентнее вас человека не существует.
Это только ваш домысел. Ничего такого я не полагаю.
Хотите дождаться более компетентного (т.е. согласного с вашей версией), бога ради, ждите.
Как дождетесь, мы сразу заметим, что ваши ожидания оправдались.
А пока, в ожидании, почитывайте ГПК и в нем статью 56.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 09:52   #2350
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
У него и в соседней теме такая же позиция
Бредите?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это только ваш домысел.
Это ваши домыслы, но мне все равно, я про вас (одного в трех лицах) все понял.
А пока читайте и перечитывайте обсуждение.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot