На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 18:08   #1
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию Перерасчет за отопление.

Здравствуйте.
Подскажите, если уже начался сезон отопления, но не во всех комнатах есть отопление, можно надеяться на перерасчет? В самой квартире температура нормальная, но в одной из комнат в батареи (по всему стояку) холодная вода. УКашники что-то невнятно отвечают. Составили акт с соседями по стояку, УК вроде зашивелилось, но 2 недели ничего не делали. Можно их наказать как за ненадлежащее (некачественное) предоставление КУ?
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 19:24   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Т.е. в течении двух недель УК не соизволило придти для составления акта и вы ничего не предприняли кроме составления акта с соседями? Уже на следущий же день после не прихода УК надо было составить письменную жалобу в жилинспекцию. Вам то что нужно, решить проблему или получить 20 копеек перерасчёта?

Насчёт перерасчёта. при предоставлении услуги ненадлежащего качества составляется акт. При нормализации качества услуги составляется ещё один акт. В период между актами вы можете рассчитывать на перерасчёт. Следовательно если оба акта имеются, обращайтесь за перерасчётом.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2013, 06:31   #3
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
в течении двух недель УК не соизволило придти для составления акта и вы ничего не предприняли кроме составления акта с соседями?
Ну, терпение уже лопнуло после двухнедельного обещания УК, вот и составил свой акт согласно
п.110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
Кстати второй акт УК тоже не составило, ну когда устранили неисправность в системе отопления.
Ну, если для вас 700-800 руб., считается 20 копеек???
Тем не менее спасибо за ответ vitalik76.
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2013, 16:44   #4
Alex-oka
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

dryndel
УК не будет делать перерасчет, сославшить на показания общедомового счетчика тепла, типа "мы не имеем права/возможность вам ужать, а соседям увеличить оплату за отопление". Я такой ответ "увидел", только у нас неделю делали ремонт стояка, и аварийка была в курсе как и УК. А жаль..
Alex-oka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2013, 06:51   #5
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Ситуация какая-то спорная конечно. С одной стороны:
1.В соответствии с пунктом 9 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ №354 от 06 мая 2011 года, при предоставлении коммунальных услуг должно быть обеспечено бесперебойное отопление квартиры в течение отопительного периода.
Отопительный период началься с 10.09.13г. (есть поставление главы города)
С другой стороны температура воздуха в квартире (кроме одной в которой не работала батарея) соответствовала нормативу, благо на улице еще не так холодно. Но, УК сама не приходила и не замеряла температуру, и соответсвенно никакой акт не составляла.
2.В соответствии с пунктом 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов принятых Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, организация, предоставляющая потребителю коммунальные услуги, обязана самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, а также производить перерасчет размера платы за коммунальные услуги, в том числе в связи с предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность.
Мне УК начала предлогать самому пройтись по соседям и выяснить причину почему в стояке нет циркуляции отопления.
3.В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы исполнителя не известны причины нарушения качества коммунальной услуги он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги. При этом работник аварийно-диспетчерской службы обязан немедленно после получения сообщения потребителя уведомить ресурсоснабжающую организацию, у которой исполнитель приобретает коммунальный ресурс для предоставления потребителям коммунальной услуги, дату и время проведения проверки.
Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая несет ответственность за качество предоставления коммунальных услуг до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения, и сотруднику аварийно-диспетчерской службы такой организации не известны причины нарушения качества коммунальной услуги, он обязан согласовать с потребителем дату и время проведения проверки, которая должна быть проведена в месте прохождения указанной границы. При этом сотрудник аварийно-диспетчерской службы такой организации, если ему известно лицо, привлеченное собственниками помещений для обслуживания внутридомовых инженерных сетей, обязан незамедлительно после согласования с потребителем даты и времени проведения проверки довести эту информацию до сведения такого лица.
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время.
Это выясняли 2 недели, хотя я звонил каждый день оставлял адрес и номера телефонов. Только после того, как написал жалобу УК нашла и людей и время и наконец неисправность. Вот жду ответа, на жалобу.
Ну почему так у нас, пока пинка не дашь не шевеляться!
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2013, 08:55   #6
Давыдов
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 415
Репутация: -8093
По умолчанию

Ключевой вопрос- доказательства. Когда звонили? Сможете доказать даты звонков? Возьмите распечатки у оператора или в телекоме (если звонили со стационарного). Когда подали письменную претензию? Отметка о приеме есть?
Если сможете доказать обращения- смело можете идти в суд. Жилинспекция. ИМХО, отделывается отписками.
"ТОЛЬКО СУДОМ"!
Пересчитают+моральный вред+штраф в Вашу пользу. Причем исков можно подать несколько:
1.Не дали письменное извещение на претензию.
2.Не составили акт.
3.Не произвели перерасчет
Кстати, Вы письменно требовали от УК перерасчет?
Потребуйте, 2-й экз себе.
Давыдов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2013, 13:16   #7
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dryndel Посмотреть сообщение
Подскажите, если уже начался сезон отопления, но не во всех комнатах есть отопление, можно надеяться на перерасчет? В самой квартире температура нормальная
Перерасчёта не будет. Постановлением 354 регламентируется только температура в помещениях +18 (в угловых +20). Температура батарей и теплоносителя в них нерегламентирована.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 07:02   #8
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
только температура в помещениях +18 (в угловых +20).
Т.е. надо было дождаться когда на улице стукнет -20 градусов (прихватит батарею) на градуснике покажет +18 или ниже. Только тогда начинать жаловаться?!
А что же тогда входит в понятие предоставлением коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность.

Давыдов Звонки в УК зафиксированы и в текстовом виде в журнале и в ПК, они не отрицают. Претензию, с требованием перерасчета подал через две недели в 2-х экземплярах с регистрацией. На следующий день все и всё нашлось и отремонтировалось.
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 08:09   #9
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,211
Репутация: 133647266
По умолчанию

То есть на УК подействовал пинок под зад.
Продолжайте и дальше так действовать - претензия в письменном виде. Иначе работать они не приучены.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 08:33   #10
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Да, к сожалению это так. Такое ощущение как-будто в УК инопланетяне сидят, или специально прикидываются. Приходится ими же документами доказывать их обязанность, права и ответственность!
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 15:00   #11
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

А Правила и нормы №170 не отменили. Смотрим п.5.2.1.: поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (приложение N 11);- равномерный прогрев всех нагревательных приборов;- поддержание требуемого давления (не выше допускаемого для отопительных приборов) в подающем и обратном трубопроводах системы;
Делаем вывод. Можем пригласить ГЖИ.
Вдобавок ориентируемся на п.40 Правил №491: Собственники вправе: б) проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы); в) требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
Читаем то же Постановление, но "Правила изменения размеры платы за содержание и ремонт..." Находим п.15, 16.: Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Так что можно и без ГЖИ - когда-то они приедут.
Но, правильно сказал AlGeorчтобы акт, оформленный самостоятельно, имел силу необходимо иметь подтвержденные свидетельства того, что Исполнитель не явился для оформления акта и что о времени оформления акта самостоятельно был предупрежден. Т.е. звоним, регистрируем, в акте это отражаем.

Последний раз редактировалось nick1553; 27.09.2013 в 15:25..
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2013, 20:12   #12
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Но, правильно сказал AlGeorчтобы акт, оформленный самостоятельно, имел силу необходимо иметь подтвержденные свидетельства того, что Исполнитель не явился для оформления акта и что о времени оформления акта самостоятельно был предупрежден. Т.е. звоним, регистрируем, в акте это отражаем.
Простите, а кто такой AlGeor и когда, где и что он сказал?
На, а этого разве не достаточно:
п.110(1). В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2013, 05:03   #13
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Читать ветки надо внимательно. Просекать авторов и комментарии. Как бы то ни было, все равно сообщить о нарушении надо в УО. И вот если не прибегут (2 часа), то уж самостоятельно. Потому как можно эти акты наштамповать немеренно. И если это дело дойдет до суда, то 100% откажет.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2013, 12:08   #14
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
Читать ветки надо внимательно.
Это точно читайте внимательно и посты тоже
Цитата:
Сообщение от dryndel Посмотреть сообщение
Составили акт с соседями по стояку, УК вроде зашивелилось, но 2 недели ничего не делали.
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Т.е. в течении двух недель УК не соизволило придти для составления акта и вы ничего не предприняли кроме составления акта с соседями?
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2013, 12:07   #15
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Здравтвуйте.
Подскажите пожалуйста, трехходовой кран установленный на байпасе, является отключающим устройством радиатора (батареи) ?
Это все к тому, где граница ответственности собственика и УК.
Рисунок во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stoyak.JPG
Просмотров: 265
Размер:	16.4 Кб
ID:	28075  
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2013, 06:48   #16
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Здравтвуйте.
Подскажите пожалуйста, трехходовой кран установленный на байпасе, является отключающим устройством радиатора (батареи) ?
Рисунок во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stoyak.JPG
Просмотров: 211
Размер:	16.4 Кб
ID:	28086  
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2013, 08:02   #17
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Здравствуйте. Вчера на официальном сайте ЕРИЦ нашего города, разместили вот такую информацию. На сколько это правомочно? И все же батарея это ОИ МКД или нет, если на ней (батарее) отсутствует запорные краны? Или в каждом регионе свои "понятия" законы.
Вложения
Тип файла: pdf 2013-10-17-10-14-52.pdf (237.4 Кб, 554 просмотров)
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2013, 13:28   #18
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dryndel Посмотреть сообщение
И все же батарея это ОИ МКД или нет, если на ней (батарее) отсутствует запорные краны? Или в каждом регионе свои "понятия" законы.
В постанове 491 написано
Цитата:
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
У Верховных судей видимо свои понятия обогревающих элементов. "Гуманитарии хрЕновы!"(c)

А вообще остальная часть этой бумаги правильная. И насчёт двух актов верно пишут. А то ведь некоторые шараги народ заставляют аж каждый день акты составлять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_AKT.JPG
Просмотров: 175
Размер:	33.9 Кб
ID:	28266  
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2013, 13:43   #19
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Почитал я это определние КАС.
http://www.lawmix.ru/vas/37609
Цитата:
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые имеют отключающие устройства, расположенные на ответвленных от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают одну квартиру, могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения в установленном порядке (ст. 26 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Судьи же как я сказал выше "гуманитарии хрЕновы."(c) Батареи, работающие в одной квартире по законам физики будут обогревать стены, пол и потолок, через которые тепло будет поступать и в соседние квартиры, гораздо в меньшем количестве конечно. Поэтому системы отопления многоквартирных домов и называются ЦЕНТРАЛЬНЫМИ. ВСЯ система обогревает ВЕСЬ дом ! А не каждая хата обогревает расположенными в ней радиаторами только саму себя. Поэтому ни один надзорный орган не даст разрешение на демонтаж радиаторов отопления в отдельной хате МКД.
Мораль: судьи - "гуманитарии хрЕновы."(c)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2013, 14:28   #20
dryndel
 
Аватар для dryndel
Участник
 
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 34
Репутация: 116726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Мораль: судьи - "гуманитарии хрЕновы."(c)
Согласен.
__________________
Да восторжествует справедливость!
dryndel вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot