![]() |
На OZPP.RU |
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
Репутация: 6362580
|
![]() Ситуация, когда покупатель, обнаружив брак в течение гарантийного срока, не предъявляет претензию (или не предоставляет товар на ПК), а прямиком идет в суд. Понятно что штраф и неустойка не взыскиваются, поскольку отсутствует вина продавца в несвоевременном удовлетворении требований.
Если решение в пользу потребителя, то понесенные им судебные издержки, включая расходы на представителя, а также суд. экспертиза, взыскиваются с продавца. Видел решения в таких ситуациях, когда суд также взыскивал компенсацию морального вреда. Я так понимаю исходя из того, что нарушено право потребителя на качественный товар. Интересует досудебная экспертиза, подтверждающая наличие в товаре недостатка, которую потребитель проводит в обоснование исковых требований. Относят ли ее к суд. издержкам в данном случае? Обращаю внимание,что гар срок не истек поэтому бремя доказывания отсутствия вины лежит на продавце, а не на потребе. Это обстоятельство может подтвердить что в досудебной экспертизе не было необходимости? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() на практике - чаще всего относит. Хотя по уму, коль в течении ГС экспертиза обязанность продавца, то в отсутствии отказа продавца наверное это ваше решение и продавец за него ответственности не несет. Я бы на месте продавца к этому апеллировал
Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению. Здесь как то выкладывали решение. Суть спора - светодиодная лампочка за 100 рублей. Экспертиза - 10000 с хвостиком. Но там правда продавец послал потреба. Но думается будет не справедливым, если не предъявляя претензий потреб проведет такую экспертизу и захочет ее на продавца повесить. Моральный вред в любом случае взыскивается, ибо сам факт продажи товара ненадлежащего качество это уже нарушение прав потреба на качественный товар.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() А на кой в этом случае дожидаться решения суда, если по документам ответчик усматривает, что в товаре действительно имеется недостаток?
Ну так пусть идет на мировое соглашение. Тем более, что он может апеллировать к тому, что никаких прав истца не нарушал, ибо с соответствующим требованием потребитель к нему до суда не обращался. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.12.2018 в 09:34.. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Ну и еще соображение - нигде не указано, что только экспертиза "которую потребитель проводит в обоснование исковых требований" есть обоснование исковых требований. Судья может взять товар в руки и убедиться, что он не работает (если недостаток явный). Т.е. в товар есть недостаток. Ну а выяснения того, кто ответственность за недостаток несет - на то и суд.
нарушил. Право на качественный товар. нарушил, продав некачественный товар. Другое дело, что в отсутстствии требования, неустойки за просрочку выполнини требования и штрафа 50% за то же самое не будет. Но на моралку 50% накинут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Не следует всё в кучу смешивать.
Еще раз: НЕ НАРУШИЛ, ибо и без суда мог удовлетворить законные требования потребителя, если бы последний о таковых заявил. Нарушил бы он права потребитель лишь в том случае, если бы проигнорировал его законное и обоснованное требование. |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() И где у нас об обязательной досудебке? Смотри, юрист, что ЗоЗПП пишет -
Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Вина в чем? Не в просрочке добровольного неудовлетворении требований потреба , а просто вследствии нарушения ст. 4 ЗоЗПП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() А кто сказал, что существует обязательный досудебный порядок?
Что у вас за манера ведения дискуссии - придумывать и обсуждать то, чего не касался ваш оппонент и устраивать на ровном месте "бурю в стакане воды"? Не следует фантазировать о том, о чем и речи не было. Это примитивное передергивание и искусственное привнесение в слова оппонента иного смысла, а не конструктивный диалог. Продавец не может узнать о наличии и обнаружении недостатка в товаре, если потребитель не уведомит его а таковом. Да, продавец должен возместить и моральный вред, если имеется факт продажи товара с необъявленным недостатком. Таково требование законодательства - для защиты прав более слабой стороны договора. Не надо смешивать разные моменты: факт наличия в товаре недостатка (что дает потребителю законное право на предъявление тех либо иных требований) с тем, что нарушить права потребителя на удовлетворение его законного требования продавец может лишь в том случае, если о самом подобном требовании ему стало известно и он его проигнорировал. Смотри, не юрист (для которого, к примеру, значение ГК РФ - вообще, как показала другая тема, неведомо): на "вы" общайтесь, а не показывайте свою "культуру" общения. Тыкать будете своим родственникам и знакомым. Я не опускаюсь в диалоге на форуме до убогой фамильярности и хамского тыкания собеседнику, а потому вправе требовать аналогичного к себе отношения. И я не собираюсь обсуждать то, относительно чего в моих сообщениях не было и слова. Можете сами с собою пламенно спорить по вами же придуманному и высосанному из пальца диалогу. "Победа" над самим собой вам обеспечена. ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
Ну да. Вы мне продали товар, в нем обнаружился недостаток не оговоренный при продаже за который ТЫ ПРОДАВЕЦ отвечаешь. И что, ты не нарушил мое право на качественный товар? ТЫ ПРОДАЛ МНЕ ТОВАР С неоговоренным НЕДОСТАТКОМ, который возник (не проявился!!! возник!) до передачи товара мне. И ты не виноват? Что ты мне втираешь, юрист тряпочный?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() minos66, для запертых в танке: проблемы с пониманием слов русского языка, воспитанием были обделены?
ТЫКАЛКУ ВЫКЛЮЧИЛ, сиди за компом и общайся с незнакомыми людьми на "вы"! Если не доходит с первого раза, то перечитывай до тех пор, пока не дойдет это элементарно правило общения. И втираешь ты себя сам. Со своим отражением в зеркале там что ли общаешься, трепло? Валерьянки выпей от своего поведения в стиле быдла и прикуси свой длинный язык. Андестенд, ферштейн, дошло? До вашего сознания никак не дойдет, что мы ведем речь о РАЗНЫХ вещах и юридических нюансах? Нарушить право на удовлетворение законного требования потребителя продавец может лишь тогда, когда: а) его о наличии в товаре недостатка уведомил потребитель и б) такое законное требование потребителя было проигнорировано продавцом. В противном случае тогда и штраф по этой "логике" должен был бы начисляться за сам факт наличия недостатка в товаре. Однако в законе подобная ответственность связана именно с тем, что требование потребителя не было удовлетворено продавцом в добровольном порядке. Добровольный же порядок может иметь место только в том случае, если к продавцу с соответствующим требованием обращался потребитель. А компенсация морального вреда - имеет существенное отличие - оная производится за сам факт нарушения прав потребителя (вне зависимости от реальных действий другой стороны правоотношений). Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.12.2018 в 12:13.. |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
|
![]() подолью маслица в огонек...
Цитата:
точнее явная ошибка - заблуждение тот факт что некий торговец съэкономил силы средства время на проверке качества всех ВСЕХ продаваемых товаров и продал "О!боже" некачественный - как раз и говорит, что тем самым он нарушил ПРАВО на КАЧЕСТВО и можно долго бодаться в абсурдности/разумности моих утверждений но сам факт никуда не денется.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Эксперт-Т, конкретный недостаток товара может проявиться только в процессе его непосредственного использования, когда потребитель начинает использовать различные функции, заложенные в товаре.
В момент стандартной проверки товара при его передаче от продавца к потребителю он может и не проявиться со всей своей очевидностью. Именно поэтому и существует гарантийный срок, а также нормы, касающиеся сроков предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара. |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,420
Репутация: 12907222
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Эксперт-Т, это вы перешли, а не я.
Приводите тогда конкретные нормы, касающиеся длительности и тщательности проверки. Главное, чтобы после подобной проверки товар не имел признаков бывшего в употреблении, а то кто же тогда приобретет его в качестве нового. Обычно на товар установлен гарантий срок. Потребитель может заявить свои претензии по недостатку(ам) в этот срок и обязанность доказывать, что недостатки в товаре возникли после передачи товара потребителю (в указанный срок) будет лежать на продавце. Если товар технически сложный, то относительно этого существуют определенные нюансы, прописанные в пункте 1 статьи 18 ЗоЗПП. Недостатков в товаре и так не должно быть, если он передается новым. Но проявиться (возникнуть) они могут не сразу и не все. Ничего 100% совершенного не существует. З.Ы. Поймите и вы, что я вел выше речь о нарушении продавцом права потребителя на добровольное удовлетворение его законных требований. А добровольно удовлетворить требование потребителя продавец сможет лишь тогда, когда конкретный потребитель заявит о таких-то (имеющих место быть) нарушениях его прав. |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | |||||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что ты поспокойней. Обосрался - утрись, скажи спасибо, что просветили. Я тоже ошибаюсь, но спасибо в виде + выражаю, а не начинаю свое говно как петух топтать, мол "не так поняли"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
|||||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Ник, так ваша позиция по данной теме какова (в целом)?
И касательно морального вреда, что вырисовывается? Ссылки ссылками, но хотелось бы конкретики здесь, а не абстракции. В силу статьи 1099 ГК РФ Цитата:
Далее наступает спор (который вы инициировали) относительно того, что считать нарушением прав потребителя со стороны продавца: - являются ли действиями продавца по нарушению прав потребителя продажа им товара с недостатком? И образует ли именно это обстоятельство (сам факт продажи товара с недостатком) право на компенсацию потребителю морального вреда; - либо моральный вред должен компенсироваться лишь в том случае, когда со стороны продавца при поступлении к нему претензии от потребителя (с законным требованием) не последовало должной реакции и такое требование не было им удовлетворено. То есть в этом случае действиями продавца были нарушены законные права потребителя. Следствием чего и является возможность законно потребовать компенсацию морального вреда. Однако, как следует из Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2001 г. N 252-О Цитата:
Тем более, что в данном случае происходит компенсация за нарушение имущественных прав гражданина, а не компенсация за умаление его нематериальных благ. А на кой свою быдло-хамскую манеру тогда в мой адрес включили? Даже если вы и не согласны с оппонентом в чем-либо, то это не дает вам никакого права нагло ему хамить. Я не говорил про компенсацию морального вреда, а вел речь лишь об отсутствии нарушения со стороны продавца прав потребителя на добровольное удовлетворение законных требований последнего. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.12.2018 в 17:32.. |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 10,423
Репутация: 26254791
|
![]() minos66, Вас просили "выключить тыкалку". И эта просьба - справедлива.
|
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Тема не о моей позиции в данной теме ни в целом, ни в частности.
Тема о прогнозируемой "позиции суда" в определенных вопросах; о том, как и что вы будете доказывать (подтверждать), в частности, факт причинения морального вреда. Цитата:
Я привожу конкретные формулировки из конкретных постановлений, из конкретных обзоров и судебных решений, в отличие от вас, растекающегося мыслью по древу. Цитата:
Цитата:
Впрочем, когда в "приземленном" суде "обкатаете" этот лозунг - доведете, чем все закончилось. Кстати, а кто здесь потерпевший и в чем это выражается? А пока: Цитата:
Я так полагаю, что бесполезно вам предлагать представить в виде аргументов иные (более приземленные) судебные постановления, подтверждающие вашу правоту, что факт причинения нравственных или физических страданий в суде подтверждать не нужно?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 06.12.2018 в 19:03.. |
||||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]()
Судьям "тряпочным" (
![]() Ваапщет, потребитель, прийди и пожалуйся на качество проданного товара. Ваапщет, продавец, может и разрулить ситуацию, ДОсудебно. Отчего же сразу "в штыки"? |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,180
Репутация: 69277779
|
![]() Цитата:
Суть проблему. Покупатель приобретает товар холодильник и на следующий день требует расторжения договора купли продажи с жалобой на запах пластика и трещины на пластиковой окантовке полки ХК. Я незамедлительно отправляю ей заказное письмо с предложением проведения проверки качества товара и предложения замены полки с недостатками в магазине в день обращения. на словах предложил вызвать мастера из официального сервиса для диагностики. Через месяц приходит досудебная претензия оформленная юристами мошенниками из "правовой защиты"и там все по полной программе. 26000 юристы, 50000 как всегда моральный вред, стоимость товара, неустойки и штрафы. И что интересно уже в досудебке указывается ещё один дополнительный недостаток. Повышенная температура в нулевой камере.Подтверждения наличия недостатка в виде акта сервиса, либо каких документов истцом представлено не было. опять письменно, заказным письмом предлагаю проведения проверки качества. Тишина. И наконец суд. Результат. 100% отказ во всех исковых требованиях + мне 3000 руб. в счет представительских расходов (просил 15000) А почему? А потому что дважды истец не прореагировала на предложения проверки качества. Что самое интересное её (проверку) провели вместо экспертизы через АСЦ по просьбе суда и недостаток подтвердился. скорее всего термостат. Но т к заявили о нем только через два месяца после написания первой претензии, недостаток перестал быть существенным и стал устранимым. В течении 2 месяцев истец не заявлял о наличии этого недостатка. ситуация очень похожа на ту, о которой говорит ТС.
__________________
Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал. Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Ник, вы решили спорить с Определением Конституционного Суда и содержащимися в нем выводами?
Ну-ну. Вперед и с песнями! Не должен доказываться факт нравственных или физических страданий для компенсации морального вреда по статье 15 ЗоЗПП за нарушение имущественных прав потребителя. Такой факт презюмируется (как и указано Конституционным Судом). И вы разницу хоть понимаете между компенсацией морального вреда за действия, нарушающие личные неимущественные права гражданина либо посягающие на принадлежащие ему нематериальные блага, и компенсацию оного (в силу конкретного закона) за нарушение имущественных прав гражданина? Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.12.2018 в 21:25.. |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
Репутация: 6362580
|
![]() Посмотрел практику по поводу досудебной экспертизы. Где то присуждают расходы потребителю, где то отказывают. У потребителя железное основание в виде ст 56 ГПК.
Цитата:
У вас совсем другой случай, суд отказал потребителю в удовлетворении его требований. В теме обсуждается ситуация, когда недостаток указанный в исковом подтверждается, и требование потребителя, которое он заявил в соотв со п.1 ст 18 удовлетворяется судом. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | |||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Вы определитесь либо я "спорю" с вами (а вы приводите весомые аргументы в подтверждение своих доводов, а не распеваете песни), либо с КС
![]() Цитата:
Текст написан иначе: Цитата:
Если есть проблемы с пониманием текстов на русском языке, то я переведу: Предполагая (пока не опровергнуто) допустимость события при наличии условий. А предполагается только в случае нарушения прав потребителя и только при наличии вины: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чтобы были условия - необходимо нарушение, чтобы были страдания - необходимо подтвердить страдания и не "мамой клянусь, что кушать не могу" ![]() Вас этому не учили или в окно в этот момент смотрели? Но может вы предлагаете компенсировать за факт продажи товара (за факт замены товара, за факт ремонта товара, за факт возврата денежных средств), презюмировав сам факт возможности причинения такого вреда? Я вас внимательно слушаю (ваши доводы).
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 06.12.2018 в 22:11.. |
|||||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 868
Репутация: 13786279
|
![]() Совсем недавно читал как раз про то что пишите. Потребителю продали товар не надлежащего качества. Он с претензией - деньги ему вернули. Он подал на моралку в районный суд, присудили 100 рублей.
Он апелляцию подал (мало) , областной вообще отменил. и отказал в иске. Хотя странно мотивировал - т.к. не основного имущественного требования то моралка не положена |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Моралка не проистекает из имущественного требования (в отличии от неустойки). Моралка проистекает из наличия вины продавца. В нарушении прав потреба. У нас - право потреба на качественный товар. Если продавец не виноват в продаже товара с недостатком, то простите, какие к нему вообще претензии?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Цитата:
Так что свою учительскую интонацию приберегите для других простачков. На меня эти дешевые приемы не производят никакого впечатления. Вы себя уже толкователем смысла Определения Конституционного Суда возомнили, а дополнительно еще и редактором его содержания? Дописываете своей "царской" рукой тексты в Определении? Нагородили кучу фразочек, которых не имеется в приведенном выше тексте из Определения. Так что проблемы у вас с пониманием. С пониманием того, что при установлении законом компенсации морального вреда за нарушение имущественных прав гражданина доказывать последнему факт причинения оного (морального вреда) не требуется. Право на такую компенсацию уже установлена законом. Про какие придуманные вами условия вы плетете очередные небылицы, если далее недвусмысленно говорится о том, что "законодатель освободил потерпевшего от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий". А если не требуется доказывать этот факт, то что вы собрались опровергать? Очередные свои фантазии? Достаточно доказать факт нарушения ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав потребителя (ведь именно за это и установлена подобная компенсация) и на этом одном основании он уже вправе требовать компенсации морального вреда (в силу совокупности предписаний пункта 2 статьи 1099 ГК РФ, статьи 15 ЗоЗПП и тех выводов, которые содержатся в Определении Конституционного Суда). Далее. В пункте 45 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" вы искусственно не замечаете главного содержания и выделяете лишь то, что лично вас устраивает. Между тем, во втором абзаце этого пункта речь ведется лишь О РАЗМЕРЕ соответствующей компенсации, а не об установлении факта самого причинения морального вреда. Наконец. Можете ссылаться на какие угодно Постановления Пленума или Обзоры, но оные документы ни в какой степени не могут изменить, отменить, иным образом толковать, игнорировать или быть выше по юридической силе Определения Конституционного Суда и содержащихся в нем выводов. Фактически следует. Поскольку всё, о чем речь ведется в статье 15 ЗоЗПП, касается нарушений, связанных с имущественными правами потребителя. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.12.2018 в 10:47.. |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | |||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Поскольку у вас снова "день сурка" (наполнились "пролетарским гневом" и развели агитацию), то предлагаю вам успокоиться и перейти к "приземленной" части разговора. Вы все-таки на форуме, а не на митинге. Вы утверждаете: Цитата:
Цитата:
- Что входит в понятие "нарушение прав потребителя" и в чем это выражается? Пример: В товаре обнаружен недостаток. Предъявлено требование замены товара продавцу. Товар в установленный срок заменен на новый. Вопросы: - Является ли данный факт нарушением прав потребителя? - Является ли это неисполнением обязательств или ненадлежащим исполнением обязательств? - Обязан ли продавец по данному факту компенсировать моральный вред и каким образом определить размер этого вреда, если продавец несет ответственность за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств? - Обязан ли изготовитель также компенсировать моральный вред и каким образом определить размер этого вреда? Если вас не затруднит, то дайте ссылку (либо приведите текст) на то, что вы прочли.
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Отдельные упертые пользователи не видят юридической разницы между:
- компенсацией морального вреда за нарушение тех либо иных нематериальных благ или иных неимущественных прав гражданина; - и компенсацией морального вреда за нарушение имущественных прав гражданина, установленной конкретным законом. В первом случае необходимо доказывать, что гражданину был причинен моральный вред. Во втором - доказывание этого факта не требуется, т.к. сама компенсация следует из норм закона, а основанием для неё является доказанный факт нарушения тех либо иных имущественных прав. |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
На каком основании товар заменили? Если на том, что за недостаток отвечает продавец, то было нарушено право потребителя на качественный товар, предусмотренное законом? Да, оно восстановлено, но разве сам факт продажи некачественного товара это не нарушение права потребителя? Если нет, что тогда восстанавливали то? А если нарушение прав потреба было, то это уже основание для взыскания компенсации моралки. Просто факт нарушения прав потреба.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Тут и спорить не о чем, но Ник будет всячески защищать любую ущербную позицию. Спор ради спора, а также ради того, чтобы любым образом выгораживать продавца.
Пусть даже его позиция будет юридически ничтожная. На форуме надо еще поискать хотя бы одно сообщение от Ника, в котором бы он защищал потребителя. Любую нелепость будет размещать в ответ, но лишь бы всячески выгораживать "ни в чем невиновного" продавца. Имущественные права потребителя были нарушены фактом продажи товара с недостатком. За продажу товара с недостатком несет имущественную ответственность продавец - он должен вернуть потребителю уплаченные деньги за товар (если такое законное требование было им заявлено). За нарушение имущественных прав потребителя законом дополнительно установлена и компенсация морального вреда. Доказывать факт причинения морального вреда в этом случае не требуется. Для компенсации такого вреда достаточно доказать факт нарушения имущественных прав истца (как основание для другой компенсации). Здесь такое нарушение имущественных прав имеет место быть. Всё! Далее может начинаться только бесконечное словоблудие Ника и конструирование им различных псевдоюридических конструкций. |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Ответить на них вы не можете (это факт), как обычно, когда дело касается конкретики, а не пламенных речей. Нужен будет текст на плакат (стенгазету или боевой листок) - я к вам обращусь ![]() Цитата:
- Что входит в понятие "нарушение прав потребителя" и в чем это выражается? Если вы говорите, что "сам факт продажи некачественного товара это нарушение права потребителя", тогда поясните следующее: Цитата:
Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 07.12.2018 в 11:26.. |
||||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() А деньги за товар с недостатком на кой он тогда возвращал, если права потребителя якобы "не нарушал"?
"Гениальная" и непостижимая "логика". Ответственность продавца имеется, но прав он "не нарушил". Шнобеловскую премию следует за это выдавать. Факт продажи товара с недостатком - это не является нарушением прав потребителя? Сей юридический факт вы, Ник, куда собираетесь деть, уничтожить или не замечать? Этим действием были нарушены имущественные права покупателя (потребителя)? Были! Именно по этому он и обращается за восстановлением нарушенного права к продавцу, требует возврата средств. А коль имущественное право потребителя было нарушено, то плавненько так переходим к статье 15 ЗоЗПП, которая и устанавливает компенсацию морального вреда за нарушение имущественных прав гражданина. |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Вот также "плавненько" приведите в подтверждение своей "логики" хоть один текст судебного решения с той же "логикой".
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
В соответствии с законодательством РФ, действуя добросовестно продавец обязан был передать потребу качественный товар, а не товар с недостатком. передав товар с недостатком продавец не исполнил свои обязательства добросовестно. Далее он уже заглаживал свою вину. И не добровольно (ой, простите, накладочка вышла, мы вам протухший товар случайно отправили, разрешите исправить!), а по требованию потребителя. Ну а коль вина была, то по ст. 15 и моральный вред причинен.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | |||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Ладно, развивать идею можно долго: - Стоять. Это ограбление. - Стоять - это глагол ![]() Поэтому я вам рекомендую открыть Обзор практики рассмотрения судами дел по спорам о защите прав потребителей, связанным с реализацией товаров и услуг (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 17.10.2018), найти в нем Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 19.12. 2017 №18-КГ17-210: Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]()
Это вы учтите, что потреб требует компенсацию морального вреда не за факт продажи некачественного товара, а за неудовлетворение совего требование, которое оказалось не правомерным.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Это вы утверждаете, что "за сам факт продажи некачественного товара можно компенсацию морального вреда потребовать", "факт продажи товара с недостатком - является нарушением прав потребителя", "сам факт продажи некачественного товара это нарушение права потребителя" и "передав товар с недостатком продавец не исполнил свои обязательства добросовестно", а значит, "коль вина была, то по ст. 15 и моральный вред причинен". Что вам мешает привести хоть одно решение суда с указанными выше тезисами? Я же говорю о том, что Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 07.12.2018 в 13:24.. |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Истец требовал с импортеру компенсацию морального вреда за неудовлетворение требования о возврате. Суд установил, что вины импортера в том, что он это требование не удовлетворил нет. Нет вины - нет морального вреда. Компенсацию морального вреда за продажу некачественного товара как я понимаю с импортера никто не требовал. Да и не импортер передал потребителю некачественный товар.
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Цитата:
Вам бы нормы права сочинять - такую галиматью понаписали бы. С чего тогда потребитель может назад уплаченные средства требовать, если это якобы не является нарушением его прав? За что юридическая ответственность установлена в форме возврата денежных средств, уплаченных за товар? Нарушения обязательства передать качественный товар здесь также типа "нет"? Что вы там выше ещё приводили? На себя любимого, как всегда, цитатку давали (ну прямо "оракул", который сам на себя ссылается). Да и какую вы цитату привели (самую "умную")! Относительно бредового текста о поносе ("высокий" штиль "аргументации"): Цитата:
Судя по всему, вы спец по поносу, если о нем решили порассуждать. Вас подобная тема явно греет. Господин "учитель" русского языка, оказывается, слов русского языка вы вообще не понимаете. Моральный вред по статье 15 ЗоЗПП компенсируется за нарушение ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав потребителя. Как он там "страдал" при компенсации за нарушение имущественных прав никого интересовать не должно, поскольку в силу выводов, содержащихся в Определении Конституционного Суда "законодатель освободил потерпевшего от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий". Так что от поноса физического, о котором вы столь много и столь красочно (это любимая ваша тема?) рассуждали, переходим к вашему словесному поносу, которым вы сейчас и заполняете, к сожалению, свои сообщения. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.12.2018 в 15:01.. |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Давайте лучше вы - покажите отказное решение... Просто истец как правило требует не голую моралку, а всего и сразу. И искать решения, где истцу удовлетворили только основное требование и моралку, а в неустойках и штрафах отказали как то сложно... А вы у нас ищите хорошо, найдете решения с голой моралкой, ну и просветите нас... мож оно не отказное будет, а то, которое вы с нас требуете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Во манера у Ника: нагородил массу реплик, на которые ему уже ответили, а потом быстренько и тихо удалил два последних своих сообщения.
Ну что же, пришлось и мне удалить, а иначе складывалось впечатление, что отвечал я на якобы "несуществующие" сообщения. |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Активный участник
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
|
![]() Наверное нашел решение... не отказное...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет... |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]() Цитата:
Вспомнил в этой связи: "Было это преступление или нет, какое должно последовать наказание, может решить только суд" ![]() * Сообщения удалил, чтобы не развивать идею (как говорится, не тронь ... не будет), если вам это интересно. Цитата:
Не можете - не надо, но ход этой мысли мне нравится. Тогда к чему вообще что-то обсуждать в этой теме, если ее основной посыл "Если решение ... Видел решения"?
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 Последний раз редактировалось Nick0303; 07.12.2018 в 16:10.. |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | |||
Активный участник
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 187
Репутация: 6362580
|
![]()
Одно дело -это сильно. Целая устоявшаяся судебная практика
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]()
Зациклились на Обзоре?
Еще в 2001 году Конституционный Суд сделал свои выводы относительно рассматриваемого вопроса. И этого абсолютно достаточно. Безо всяких Обзоров. Дано: - установленный юридический факт нарушения имущественных прав потребителя в связи с продажей ему товара ненадлежащего качества; - наличие предписаний пункта 2 статьи 1099 ГК РФ; - наличие статьи 15 ЗоЗПП, устанавливающей ответственность в форме компенсации морального вреда за нарушение имущественных прав потребителя; - сформулированные в Определении Конституционного Суда РФ от 16 октября 2001 г. N 252-О, которое окончательно и не подлежит обжалованию, выводы. Совокупность указанных обстоятельств и требований законодательства является абсолютно самодостаточным основанием для законной компенсации морального вреда по требованию потребителя (за нарушение имущественных прав последнего). |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Да, я "зациклился" на Определении Конституционного Суда, которое не может быть отменено, изменено никаким Обзором или Постановлением Пленума ВС, ни вашими искусственными "редакторскими" правками его смысла и содержания. У вас якобы имеется судебный акт, который может бы "выше" по юридической силе акта Конституционного Суда? Ага, щаззз.
Между тем, даже вами приводимые цитаты (в предлагаемой вами трактовке) перевернуты с ног на голову. Так что ваши детсадовские смешки лишь говорят о вашем пустословии. Ответьте четко и ясно, без убогого кривлянья, на следующий вопрос: является ли нарушением прав потребителя факт продажи ему некачественного товара? Если же такой факт продажи якобы "не является" нарушением имущественных прав потребителя, то приведите конкретные нормативные предписания, которыми вы руководствуетесь, делая подобный псевдоюридический вывод. Кроме того, вы так и НЕ ответили на вопрос о том, за что тогда установлена юридическая ответственность продавца и возможность потребителя потребовать назад уплаченные им средства (при продаже ему некачественного товара), если, как вы бездоказательно утверждаете, никаких его прав фактом такой продажи "не нарушалось"? З.Ы. Хотя, я прекрасно осознаю, что всё вы прекрасно понимаете (как и ущербность подобной позиции). Но вы спорите лишь для того, чтобы выгораживать всегда и во всем продавца. Чтобы тем либо иным образом забалтывать искаженным толкованием тему. |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,405
Репутация: 75192171
|
![]() Цитата:
Цитата:
В его случае, досудебный порядок урегулирования спора НЕ обязателен... П.С. а то ведь спорить будете далее... Последний раз редактировалось шахматистка; 07.12.2018 в 18:44.. |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]() Для упертых - извлечение из решения Октябрьского районного суда г. Иркутска от 24.03.2016 г. по делу 2-1653/2016 ~ М-717/2016:
Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#49 | |||
Активный участник
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,808
Репутация: 126005031
|
![]()
Тут вопрос "принципа"
![]() Вот смотрите: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никнейм Nick0303 зарегистрирован ГК РФ ч.1; ГК РФ ч.2; ГПК РФ; ЗоЗПП; ППОВТ; ППТДС; ППТО; ПБО; Перечень 924; Пленум ВС РФ №17 |
|||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
Юрист
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
|
![]()
Что и к чему вами цитируется вы совершенно не осознаете.
Как и не понимаете, что юридическая сила Определения Конституционного Суда от 2001 года выше любого постановления Пленума ВС. И никак выводы, сформулированные в акте Конституционного Суда, не могут быть снивелированы никаким иным судебным актом нижестоящего суда. Сначала вы цитируете из моего сообщения мою реплику про Определение Конституционного Суда. Далее для чего-то приводите цитату из ППВС от 2012 г., которое к моей цитате не имеет никакого отношения. При этом вы делаете вид, что якобы не замечаете что давным-давно полемика идет вокруг компенсации морального вреда за сам факт продажи потребителю товара ненадлежащего качества. И что я в своем сообщении и отвечал касательно именно компенсации морального вреда. Так что мимо кассы ваше сообщение. Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.12.2018 в 19:36.. |
||
![]() |
|