На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 14:28   #101
Vladibor
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,255
Репутация: 2318094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
На ОСС должно быть более 50%. Если было меньше, то это не ОСС, а просто сход жителей поболтать.
Между просчим в долях, сиречь в квадратных метрах владения, а не по головам - плезно помнить!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2013, 15:07   #102
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Между просчим в долях, сиречь в квадратных метрах владения, а не по головам - плезно помнить!
Это само собой. А там я подозреваю считали по головам.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 20:48   #103
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Нет, считали они по долям, я специально перепроверила. У нас сейчас вообще сложилась странная ситуация. Жильцы за эту УО проголосовали, но проголосовали против предложенного ими тарифа. Он на несколько копеек (ха-ха) ниже того, что был установлен в навязанном нам договоре при получении собственности. И теперь нам сказали, что платить будем по старому раз этот не утвердили(: Но пока официальных док-тов нет, у них еще 10 дней есть на объявление результатов.

я почему-то думала, что в таком случае тариф утверждается администрацией, но вчера стала искать и нашла только то, что по идее должен действовать старый тариф, но он ОСС тоже не утвержден.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2013, 20:52   #104
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
На ОСС должно быть более 50%. Если было меньше, то это не ОСС, а просто сход жителей поболтать. Никакие решения без кворума принять нельзя.
это действительно так? ЖК гласит, что для утверждения УО достаточно большинства от присутствующих на собрании.......

дождемся результатов, не удивлюсь если там больше 50 нарисуют.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 07:59   #105
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

нашла по кворуму - п.3 ст.45.

отсюда у меня вопрос. Если это собрание будет признано не состоявшимся. То следующее собрание тоже должно быть очным?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2013, 18:45   #106
ftm1
Активный участник
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 400
Репутация: 3786228
По умолчанию

какие-то батареи у вас ...Запросите проект на теплоснабжение..
По циркуляции - гидравлика у вас там нарушена. Это может быть связано с отсутствием насосов в тепловом узле..Экономия застройщика..Опять же - надо проект, акт ввода в эксплуатацию, да и тех.условия на теплоснабжение желательно .Все проверить.
Я это все прошел со своим домом.. батареи поставили как у вас - в два раза меньше по мощности. Тепловой узел - не соответствовал проектному решению.. Тех. условия даже были не выполнены! За откаты все приняли, подписали - живите, радуйтесь!..Везде (УО-Жилищная- прокуратура -администрация- министерство строительства - и.т.д) круговая порука!
Выгнал всех и сделали непосредственное управление.
ftm1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2013, 10:09   #107
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Жильцы за эту УО проголосовали, но проголосовали против предложенного ими тарифа. Он на несколько копеек (ха-ха) ниже того, что был установлен в навязанном нам договоре при получении собственности.
Ну и нафига тогда голосовали ? Надо было жителям голосовать за тариф, который они считают экономически обоснованным. Ну вот наш дом в конце 2011 проголосовал за 7-50, а было 14-56. Шарага мол мы за 7-50 работать не будем. Ну и досвидос тогда. Заключили договор с ИП на те самые 7-50. По итогам работы за 9 месяцев тариф оказался даже меньше.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
И теперь нам сказали, что платить будем по старому раз этот не утвердили(: Но пока официальных док-тов нет, у них еще 10 дней есть на объявление результатов.
По какому ещё старому ? Какой был у прежней УО ? Это незаконно ! Вы с прежней УО и тарифом расстались, всё, можете про него забыть. Новый договор - новый тариф !

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
я почему-то думала, что в таком случае тариф утверждается администрацией, но вчера стала искать и нашла только то, что по идее должен действовать старый тариф, но он ОСС тоже не утвержден.
Да, если было собрание, но перечень услуг и тариф не утвердили, то УО должна передать доки в админку. А админку Вы можете проверить что они насчитали и если будут сомнения, то накатайте на админку в прокуратурку что они насчитали тариф, который к конкретно Вашему дому имеет слабое отношение.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2013, 21:12   #108
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

все, они получили, что хотели - и договор которого на собрании даже никто не обсуждал, и отчет утвердили, которого никто не видел в глаза. И явка вдруг составила не много не мало, а более 68%. Я в шоке, в совет дома они тоже выбрали сами себя - учредитель застройщика, бывший главбух УО и т.п. Тепленькая компания подобралась. ничего не скажешь. Теперь их действия вообще не возможно будет даже проконтролировать.....
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2013, 21:21   #109
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
По какому ещё старому ? Какой был у прежней УО ? Это незаконно ! Вы с прежней УО и тарифом расстались, всё, можете про него забыть. Новый договор - новый тариф !
да нет. УО осталась та же, куда ж мы без нее теперь. Тариф старый, по договору МКД, который подписывался единолично с каждым собственником и ОСС не утверждался на тот момент. Зато он утвердился сейчас
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2013, 21:30   #110
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

как вам такое нравится?

Цитата:
9.5. Включить в перечень услуг, оказываемых управляющей организацией, дополнительную услугу по содержанию общего имущества многоквартирного дома - организация контроля доступа в многоквартирный дом с использованием системы видеонаблюдения, шлагбаума, домофона и привлечением дежурного персонала. Установить размер платы за указанную услугу для каждого собственника помещения в сумме 4 (четыре) рубля 95 копеек за один квадратный метр общей площади помещения ежемесячно.
за 53,14%, против 21,38%, воздержалось 7,41%

Разве по таким вопросам не надо более 50% собственников, а не тех кто на собрании присутствовал?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2013, 21:33   #111
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Еще хотела один момент уточнить. У нас вода горячая ниже нормы, что было актом ГЖИ и самой УО ранее зафиксировано. И до какого момента они мне обязаны делать перерасчет? я же ее сейчас не замеряю, а вдруг они потом скажут что с такого у вас уже по нормативам все было?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2013, 11:32   #112
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
И явка вдруг составила не много не мало, а более 68%. Я в шоке, в совет дома они тоже выбрали сами себя - учредитель застройщика, бывший главбух УО и т.п. Тепленькая компания подобралась. ничего не скажешь. Теперь их действия вообще не возможно будет даже проконтролировать.....
На то и рассчитано.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
да нет. УО осталась та же, куда ж мы без нее теперь. Тариф старый, по договору МКД, который подписывался единолично с каждым собственником и ОСС не утверждался на тот момент. Зато он утвердился сейчас
Какие вообще есть на сегодня документы по утверждению этого нового тарифа ? ОСС было ? Протокол есть ? Что вообще есть из документов ?

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
за 53,14%, против 21,38%, воздержалось 7,41%
Разве по таким вопросам не надо более 50% собственников, а не тех кто на собрании присутствовал?
Нет, не надо. Нужно простое большинство при наличии кворума.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
У нас вода горячая ниже нормы, что было актом ГЖИ и самой УО ранее зафиксировано. И до какого момента они мне обязаны делать перерасчет? я же ее сейчас не замеряю, а вдруг они потом скажут что с такого у вас уже по нормативам все было?
Давайте всё таки для начала читать темы и вопросов не возникнет.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=137948&page=2
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2013, 13:04   #113
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Какие вообще есть на сегодня документы по утверждению этого нового тарифа ? ОСС было ? Протокол есть ? Что вообще есть из документов ?
док-ты я не видела, есть сообщение об итогах голосования, в котором по вопросу по утверждению размера платы за СИРЖ большинство проголосовало против. И выводы, что ОСС решение об утверждении тарифа не принято. НО, нам уже сообщили, что платить пока будем по старому тарифу. Старый тариф не утверждался ОСС, а с каждым собственником заключили договор на управление МКД, где был и указан тариф и он выше этого и выше утверждаемого муниципалитетом

вот ссылка, что этот док-т из себя представляет http://lanega-servicezkh.ru/sobraniya
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2013, 15:10   #114
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
док-ты я не видела, есть сообщение об итогах голосования, в котором по вопросу по утверждению размера платы за СИРЖ большинство проголосовало против.
То есть предлагалось утвердить меньший тариф, а собственники проголосовали против ? Или собственники хотели ещё снизить тариф от предложенного ? Ну так взяли бы и проголосовали по этому вопросу мол мы согласны оплачивать СиРЖ по тарифу не 39-57, а к примеру 30 рублей. Итог: УК либо бы отказалась обслуживать за 30 и Вы стали бы искать другую УК, либо бы согласилась. Или я чего то не понимаю ?

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
И выводы, что ОСС решение об утверждении тарифа не принято.
Если решение о тарифе не принято, то шарага должна с этим решением дуть в админку, которая должна рассчитать тариф конкретно на ваш дом. Причём перед этим провести обследование дома. А вы вправе проконтролировать что там админка вам насчитала и если лажу, то накатить на них в прокуратурку.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
НО, нам уже сообщили, что платить пока будем по старому тарифу.
Кто сообщил ? Шарага ? Так это в их интересах такое сообщать.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Старый тариф не утверждался ОСС, а с каждым собственником заключили договор на управление МКД, где был и указан тариф и он выше этого и выше утверждаемого муниципалитетом
Да не имеет значения с каждым отдельно или один договор на всех. Тариф по ЗАКОНУ утверждается ТОЛЬКО ОСС. Других вариантов закон не предусматривает. А вот если ОСС прошло, но тариф всё равно не утвердило, то тогда по ЗАКОНУ в дело вступает Ваша местная админка и считает тариф уже она. Шарага уже не вправе утверждать тариф и Вы, собственники, уже тоже не вправе его утверждать или не утверждать. Но Вы вправе проверить что же таки насчитала админка.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
вот ссылка, что этот док-т из себя представляет http://lanega-servicezkh.ru/sobraniya
Вижу. Протокол мне понравился, всё строго по закону сделано.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2013, 16:45   #115
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
То есть предлагалось утвердить меньший тариф, а собственники проголосовали против ? Или собственники хотели ещё снизить тариф от предложенного ? Ну так взяли бы и проголосовали по этому вопросу мол мы согласны оплачивать СиРЖ по тарифу не 39-57, а к примеру 30 рублей. Итог: УК либо бы отказалась обслуживать за 30 и Вы стали бы искать другую УК, либо бы согласилась. Или я чего то не понимаю ?
мы сами не понимаем, но графы вписать свою сумму в бланках голосования не было предусмотрено. Видимо на то и расчитывали, что платить будем дороже
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2013, 14:00   #116
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
мы сами не понимаем, но графы вписать свою сумму в бланках голосования не было предусмотрено. Видимо на то и расчитывали, что платить будем дороже
Ну значит Вы сами себе злобные буратины.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2013, 22:15   #117
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,391
Репутация: 144426037
По умолчанию

Попалась свежая статейка по контролю и ответственности УО. Может кому пригодится
Вложения
Тип файла: doc 2013_Все тайное становится явным.doc (169.5 Кб, 219 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 08:16   #118
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Да не имеет значения с каждым отдельно или один договор на всех. Тариф по ЗАКОНУ утверждается ТОЛЬКО ОСС. Других вариантов закон не предусматривает. А вот если ОСС прошло, но тариф всё равно не утвердило, то тогда по ЗАКОНУ в дело вступает Ваша местная админка и считает тариф уже она. Шарага уже не вправе утверждать тариф и Вы, собственники, уже тоже не вправе его утверждать или не утверждать. Но Вы вправе проверить что же таки насчитала админка.
Люди, хелп ми, плиз!!! Звонили в админку, они сказали что вот этот пункт из ЖК
Цитата:
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).
не относится к УК и в данном случае органы самоуправления не вправе назначить тариф. Сказали, договаривайтесь с УК.....
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 10:31   #119
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Нет смысла договариваться с УК поскольку в этом случае управляющая организация ОБЯЗАНА руководствоваться положениями части 4 ст. 158 ЖК РФ!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 15:39   #120
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Люди, хелп ми, плиз!!! Звонили в админку, они сказали что вот этот пункт из ЖК не относится к УК и в данном случае органы самоуправления не вправе назначить тариф. Сказали, договаривайтесь с УК.....
Что значит не относится к УК ? Они у вас там в админке что обкурились все ! Скажите что катаете на админов заяву в прокуратуру на бездействие и завтра отнесёте.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 17:00   #121
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

А как Вы отнесетесь вот к таким рассуждениям?

Цитата:
Какой тариф применяется, если собрание собственников
не проводилось?
Согласно п. 4 ст. 158 ЖК РФ, если собственники помещений в МКД на их общем собрании не приняли решение об определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта РФ).
Следовательно, если собрание собственников не проводилось или на нем не было принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилья на новый период, управляющая компания вправе применять тариф, установленный соответствующим органом местного самоуправления на новый год.
Однако по этому вопросу даны разъяснения в Письме Минрегиона России от 06.03.2009 N 6177-АД/14, в котором рекомендовано отказаться от практики предложения собственникам помещений в МКД, ТСЖ (ЖСК и т.д.) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, равного размеру такой платы, установленному органом местного самоуправления для нанимателей жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.
Эти рекомендации даны с целью недопущения ограничения, устранения конкуренции и создания для одних хозяйствующих субъектов преимущества перед другими в сфере управления, содержания и ремонта общего имущества в МКД. Если органами местного самоуправления в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ <1> установлены заниженные тарифы на услуги муниципальных предприятий и учреждений, действия данных субъектов могут быть расценены государственной жилищной инспекцией как согласованные. О выявлении подобных случаев рекомендуется сообщать территориальному антимонопольному органу.
--------------------------------
<1> Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации".

Несмотря на то что названное Письмо не является нормативным актом и носит рекомендательный характер, суды при рассмотрении споров руководствуются им.
Также нужно иметь в виду, что п. 2 ст. 14.6 КоАП РФ предусмотрена ответственность за занижение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и т.п.) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и т.п.), занижение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и т.п.), нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и т.п.) и иное нарушение установленного порядка ценообразования в виде наложения административного штрафа на граждан в размере 5000 руб., на должностных лиц - 50 000 руб. (или в виде дисквалификации на срок до трех лет), а на юридических лиц - 100 000 руб.
Однако практика привлечения управляющих компаний к ответственности по этой статье в связи с применением тарифов на содержание и ремонт жилья, установленных органами местного самоуправления при отсутствии решения собственников, на сегодняшний день отсутствует.
Напротив, суды приходят к выводу, что при отсутствии решения собственников об определении тарифа на содержание и ремонт помещений в МКД на новый период управляющая компания вправе взимать плату за данные услуги исходя из тарифа, установленного органом местного самоуправления. В качестве примера можно привести Определение ВАС РФ от 13.07.2011 N ВАС-8675/11, Постановления ФАС ВВО от 12.12.2011 по делу N А11-8982/2010, Третьего арбитражного апелляционного суда от 29.04.2011 по делу N А33-15926/2010, ФАС ВСО от 05.04.2011 по делу N А33-7381/2010.
При этом в договоре управления МКД, заключенном между управляющей компанией и потребителями, должно содержаться условие о применении тарифа, установленного органом местного самоуправления при отсутствии решения собственников дома на соответствующий период. В данном случае доведение названных тарифов до собственников помещений в МКД должно осуществляться в уведомительном порядке. Обязанность оформления дополнительных соглашений к договору управления на каждый последующий период отсутствует.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 17:21   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Rina27, извините что вклинился в ход вашего обсуждения, не прочитав всю тему.
У меня вопрос: теме два месяца и что, ответ ещё не найден?
Прошу ещё раз извинить, если где-то ответ уже прозвучал.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2013, 21:07   #123
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Что значит не относится к УК ? Они у вас там в админке что обкурились все ! Скажите что катаете на админов заяву в прокуратуру на бездействие и завтра отнесёте.
их это нисколько не тронет, поверьте. Сегодня почитала нашего начальника ЖКХ и ужаснулась. Платите, судитесь, мы вам помочь ни чем не можем и не хотим. Вот вы и сами с ними можете ознакомиться.
http://www.odintsovo.info/news/?id=36813

написала в областное правительство, теперь опять месяц ждать.......
А вы говорите ответ за два месяца
Цитата:
У меня вопрос: теме два месяца и что, ответ ещё не найден?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2013, 15:07   #124
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А как Вы отнесетесь вот к таким рассуждениям?
Таких рассуждений вагон и маленькая тележка. Если ОСС БЫЛО, но тариф НЕ утверждён, то УК должна топать в админку. А вот если ОСС вообще не было, то админка не имеет права устанавливать тариф. Вот решение суда на эту тему.
http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...18751000115009
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2013, 08:03   #125
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Спасибо огромное! не могу вам плюсик почему-то поставить(:
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2013, 21:49   #126
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreybit Посмотреть сообщение
возможно. уже не первый раз сталкиваюсь с такими действиями УО. в одном из них УО в тихую ввела счетчик тепла в эксплуатацию, а начислять продолжала по тарифам и разницу клала к себе в карман, и чтобы увеличить эту разницу поступала подобным образом.
теперь тоже склоняюсь, что у нас именно такая ситуация. Сегодня звонила в администрацию и по этому вопросу тоже. Так мне ответили, что в случае если установлен общедомовой счетчик, УО обязана каждый месяц выставлять за отопление по его показаниям. Но, к сожалению, сама не могу разобраться в 354 Постановлении. В некоторых случаях там говорится про перерасчет раз в год, в некоторых про расчетный период. Как понять, что подходит именно нам?

И администрация, конечно, тоже скользкий тип. На мой вопрос платить или не платить СиРЖ, и если да то сколько - ответ был платите, а если не платите - то УО не обязана вас бесплатно обслуживать! Договаривайтесь с УК. Иначе, зачем за них голосовали? Отчасти я с ним согласна. Но в конце он мне все же сообщил, что действительно, если тариф не утвержден, УО подает все на рассмотрение в администрацию, пройдя некую процедуру если этот тариф обоснован, он утверждается в итоге. А вот если УО выставит нам в расчетных ЕПД тариф не утвержденный ОСС, мы можем пожаловаться в Прокуратуру, те выставят штраф УО и дисквалифицируют руководителя, но это я так понимаю в любом случае через суд? А кто-нибудь может подсказать действительно ли это так и по какой статье? в КОАПе не нашла, что можно им пришить в данном случае.

а платежек за март мы до сих пор не получили. Теперь гадаем, что это может быть и какой очередной сюрприз нам готовят......
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 15:21   #127
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
В некоторых случаях там говорится про перерасчет раз в год, в некоторых про расчетный период. Как понять, что подходит именно нам?
Варианта всего два: платить за отопление равномерно в течение всего года и платить за отопление только за месяцы отопительного сезона. В первом случае Вам каждый месяц цельный год выставляют фиксированную плату (по нормативу), а в конце года корректируют плату по показаниям теплосчётчика. Во втором случае в каждой квитанции за каждый месяц плата разная в зависимости от показания теплосчётчика, которые снимаются 1 раз в месяц. У нашего дома второй вариант.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Но в конце он мне все же сообщил, что действительно, если тариф не утвержден, УО подает все на рассмотрение в администрацию, пройдя некую процедуру если этот тариф обоснован, он утверждается в итоге.
Парят вам мозг. Админы должны САМИ рассчитать тариф невзирая на тариф УК. А не просто взять тариф УК и чего то с ним делать для проверки. Для этого есть специальные таблицы и формулы расчёта (я их сам видел в нашей админке, в экселе у них они).

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А вот если УО выставит нам в расчетных ЕПД тариф не утвержденный ОСС, мы можем пожаловаться в Прокуратуру, те выставят штраф УО и дисквалифицируют руководителя, но это я так понимаю в любом случае через суд?
Да прям там, дисквалифицируют. Прокуратура ему предложит устранить нарушение федзаконодательства. А вот если руководитель на них не отреагирует, то они ему дадут штрафцу. А в суд должны будут топать собственники. Вот так вот, да. У нас страна больших возможностей...

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
А кто-нибудь может подсказать действительно ли это так и по какой статье? в КОАПе не нашла, что можно им пришить в данном случае.
Да по 17.7 они отработают и всё. Штрафы там детские. http://www.zakonrf.info/koap/17.7/

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
а платежек за март мы до сих пор не получили. Теперь гадаем, что это может быть и какой очередной сюрприз нам готовят......
Россия - страна сюрпризов.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2013, 15:54   #128
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Парят вам мозг. Админы должны САМИ рассчитать тариф невзирая на тариф УК. А не просто взять тариф УК и чего то с ним делать для проверки. Для этого есть специальные таблицы и формулы расчёта (я их сам видел в нашей админке, в экселе у них они).
Спасибо! Ситуация такая, что только в суд за защитой своих прав?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:15   #129
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Спасибо! Ситуация такая, что только в суд за защитой своих прав?
Если админы хотят в суд, то напишите заяву в прокуратуру на админов и сам прокурор потащит админов в суд.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2013, 07:51   #130
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Админы может и знать не знают о нашей ситуации. УК дала нам ясно понять - подавать в администрацию доки не собираются. До следующего собрания в июле месяце. Как раз когда все в отпусках будут....

Лучше мне подскажите куда накатать - в прокуратуру сколько не писала, вообще тишина - как с ними работать не знаю. Буду благодарна за разъяснения. Пока что представляется - если написать на самый верх, они же по идее должны спустить до местной? Что у них за порядки?Жилинспекция хоть и реагирует, но толку тоже ноль.
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2013, 08:18   #131
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

по поводу тарифов на СиРЖ - есть ли нарушения по ст. 10 п.10 ФЗ О защите конкуренции нарушение установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразования?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2013, 10:31   #132
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
УК дала нам ясно понять - подавать в администрацию доки не собираются. До следующего собрания в июле месяце. Как раз когда все в отпусках будут....
Не собираются ? Это будет их большой ошибкой.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Лучше мне подскажите куда накатать - в прокуратуру сколько не писала, вообще тишина - как с ними работать не знаю.
Что значит тишина ? На любое обращение Вы должны через месяц получить ответ. Не понравился ответ, пишете в вышестоящую прокуратуру. И так вплоть до генеральной. Других вариантов нет.

Цитата:
Сообщение от Rina27 Посмотреть сообщение
Пока что представляется - если написать на самый верх, они же по идее должны спустить до местной? Что у них за порядки?
В этом деле нужно соблюдать субординацию. Если напишете сразу в генеральную, то спустят в вашу местную прокуратуру, только время потеряете. Поэтому надо идти по ступеням снизу вверх. Но стадий будет несколько. Поэтому получится что июль месяц наступит быстрее. Так что я бы на Вашем месте лучше провёл разъяснительную работу с жителями дома по поводу тарифа с 1 июля. Пояснил бы что если они опять проголосуют против, то у вас опять будет старый тариф. А нужно на ОСС голосовать за СВОЙ (который Вы считаете экономически-обоснованным) тариф. И готовить список вопросов для ОСС должны Вы, а не УК.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2013, 15:33   #133
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Если ОСС БЫЛО, но тариф НЕ утверждён, то УК должна топать в админку. А вот если ОСС вообще не было, то админка не имеет права устанавливать тариф. Вот решение суда на эту тему.
http://nyandomasud.arh.sudrf.ru/modu...18751000115009
Ну что, други мои. На основании этого решения суда юристом была написана заява в нашу местную прокуратурку на прошлогоднюю постанову горадминов по тарифам на 97 домов. И наша доблестная прокуратурка благополучно ... ага, слилась. Типа всё законно, жители ОСС не провели, а значит тарифы законно установили горадмины. Если ответ Вас не устраивает, то идите в суд и оспаривайте сами. Ответ попозжа выложу. Пламенный привет Анатолию Казакову.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Постановление 214.JPG
Просмотров: 137
Размер:	617.1 Кб
ID:	26450  
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2013, 09:25   #134
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Вот ответ прокуратурки. Ст. 158 ч.4 ЖК РФ и всё, гуляйте ребятки...
Вложения
Тип файла: pdf Ответ прокуратуры N1657ж-13 от 04_07_2013.pdf (2.43 Мб, 153 просмотров)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 00:05   #135
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вот ответ прокуратурки. Ст. 158 ч.4 ЖК РФ и всё, гуляйте ребятки...
Ну а что вы ждали, не смогли сами навязать тариф, получить навязанный...
__________________
Специалист по взысканию страховой выплаты по ОСАГО в Карелии.
Залило подъезд - твой ответ здесь!
Как сменить УО?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2013, 11:20   #136
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Ну а что вы ждали, не смогли сами навязать тариф, получить навязанный...
Вы решение Няндомского суда то читали вообще ? Вижу что нет.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 08:09   #137
кунит
 
Аватар для кунит
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 533
Репутация: 389520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вы решение Няндомского суда то читали вообще ? Вижу что нет.
Alex_Serena , что-то мой комп не открывает сей док . Можно вкратце изложить суть решения ?
кунит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 17:45   #138
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,983
Репутация: -28201131
По умолчанию

В Нижегородской губернии вышел справочник ЖКХ, в котором написано, что администрация города может навязать услуги по содержанию и ремонта дома, если жители на ООС не приняли решение о тарифах.От сюда вывод, коли не проводили ОСС, то и тарифы должны оставаться прежними.http://xn--b1acdfjbh2acclca1a.xn--p1...lopediya-zhkh/ — для собственников помеще-
ний в многоквартирном доме, кото-
рые на общем собрании не приняли
решение об установлении размера
платы за содержание и ремонт
жилого помещения;
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 18:16   #139
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
В Нижегородской губернии вышел справочник ЖКХ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. N 2 г. Москва
"О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"

Пункт 13. На основании части 1 статьи 45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, за защитой прав и свобод конкретного гражданина об оспаривании решений, действий (бездействия), в результате которых для него наступили последствия, названные в статье 255 ГПК РФ, при условии, что гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд, а также в защиту прав и свобод неопределенного круга лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, если такими решениями, действиями (бездействием) нарушены права и свободы этих лиц, созданы препятствия к осуществлению ими прав и свобод или на них незаконно возложена какая-либо обязанность.


Пример: Положение Постановления муниципального района вследствие действий (бездействий) администрации незаконно возложена обязанности на собственников помещений многоквартирных домов по внесению денежных средств с неправомерным размерами платы.

Минрегионразвития России письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

При выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления или органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива

При обращении к прокурору надо взять текст из письма Минрегионразвития России от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07 и пункт 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. N 2

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 21.07.2013 в 18:50..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 18:52   #140
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

http://sveln.ru/

Норма ч.4 ст.158 ЖК РФ указывает на исходящие из нее полномочия ОМС только в случае возникновения второго условия, т.е. когда решение не принято на собрании, которое состоялось с целью принятия решения о размере платы.
ОМС обязано следовать ч.4 ст.158 ЖК РФ, когда собственники помещений исполнили свои обязательства и на общем собрании рассмотрели смету расходов, предложенную управляющей организацией, но не смогли прийти к решению, которое бы удовлетворило собственников и управляющую организацию. Именно в этом случае законом предусмотрено подключение к спору ОМС. Во всех иных случаях у ОМС отсутствует обязанность по утверждению размера платы за жилое помещение на основании ч.4 ст.158 ЖК РФ.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 18:58   #141
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,983
Репутация: -28201131
По умолчанию

Подскажите как в УО ведут личный счет потребителя услуг? Возможно ли потерять архив личного счета в УО, сколько лет в УО должны храниться отрывные счета квитанций? Дело в том, что УО незаконно начисляет сумму долга за бывшую МУП. Права требования долга нет, так теперь якобы и архив потеряли.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 19:33   #142
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вот ответ прокуратурки. Ст. 158 ч.4 ЖК РФ и всё, гуляйте ребятки...
В соответствии с пунктом 2 статьи 12 ЖК РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

У органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления таких полномочий нет.

Таким образом, согласно положениям части. 6-8 статьи. 5 ЖК РФ и ч. 1 ст. 4 Федерального закона № 189-ФЗ органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не праве принимать и применять нормативные правовые акты, регулирующие отношения по содержанию и ремонту жилых помещений, общего имущества в многоквартирных домах, которые противоречат Жилищному кодексу РФ, федеральному закону № 189-ФЗ и иным актам федерального законодательства.

В соответствии со статьей 46 Конституции Российской Федерации и главой 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации граждане и организации вправе обратиться в суд за защитой своих прав и свобод с заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, в результате которых, по мнению указанных лиц, были нарушены их права и свободы или созданы препятствия к осуществлению ими прав и свобод либо на них незаконно возложена какая-либо обязанность или они незаконно привлечены к ответственности.

В силу статьи 255 Гражданского процессуального кодекса РФ к решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы гражданина, созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод, на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 21.07.2013 в 20:01..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 14:45   #143
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии со статьей 46 Конституции Российской Федерации и главой 25 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации граждане и организации вправе обратиться в суд за защитой своих прав и свобод с заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления,
Анатолий, так обратится то он может, базару нет. Но какой будет толк то с этого обращения ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 16:09   #144
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Пункт 13. На основании части 1 статьи 45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в порядке, предусмотренном главой 25 ГПК РФ, за защитой прав и свобод конкретного гражданина
Вправе обратится. А вправе и не обратится (как в случае с нашей прокуратуркой). Вот если бы было слово обязан, тогда да.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 17:16   #145
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,391
Репутация: 144426037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Права требования долга нет, так теперь якобы и архив потеряли.
Нет доказательств - нет долга.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 18:23   #146
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,983
Репутация: -28201131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет доказательств - нет долга.
Спасибо Это понятно, только вот у Роспотребнадзора другое мнение, они считают, что мне надо подавать в суд по списанию долга по пропущенным срокам. Я же хочу в суде доказать, что были противоправные начисления. Потому мне все таки интересно как возможно потерять архив лицевого счета?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 10:18   #147
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Потому мне все таки интересно как возможно потерять архив лицевого счета?
А как несколько автобусов с документами МММ потерялись помнишь ? А тут какой то архив какого то лицевого счёта...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 12:43   #148
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 6,983
Репутация: -28201131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А тут какой то архив какого то лицевого счёта...
сколько лет он должен храниться, есть ли какие НПА по счетам?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:01   #149
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
сколько лет он должен храниться, есть ли какие НПА по счетам?
Вот по Питеру
http://www.lawmix.ru/spbzk/23811/
Цитата:
5.7. Платежные документы населения ("Счет-извещение") после обработки хранятся в ВЦКП в течение трех лет. ВЦКП обязан предоставлять платежные документы для ознакомления организациям - поставщикам услуг.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2013, 20:14   #150
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 166
Репутация: 1828
По умолчанию

Итак дело принимает новый оборот. Чем дальше, тем все чудесатее и чудесатее.
Выявлен случай мошенничества нашей распрекрасной УО с показаниями ОДПУ. Те, что мы получили от ресурсоснабжающей организации неофициальны и тем не менее. Куда бы обратиться, да еще и так, что бы не обошлись наши доблестные защищающие права граждан органы очередными отписками?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot