На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 01:43   #101
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

-------------------------------------------------------------
Цитата:
Дело № 33-8781

В суде первой инстанции дело слушала судья Матвеенко Е.Б.

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

07 декабря 2011 года г. Хабаровск

Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда в составе:

председательствующего Кочуковой Г.Н.

судей Кузьминовой Л.В., Поздняковой О.Ю.

при секретаре Анохиной Т.А.

рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Муниципального унитарного предприятия г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» к Гридневу В. Н., Гридневой Ю. В., Гридневу С. В. о взыскании задолженности за жилье и коммунальные услуги, встречному иску Гриднева В. Н., Гридневой Ю. В. к Муниципальному ун6итарному предприятию г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» о понуждении к совершению действий, о возложении обязанности произвести перерасчет за не оказанные услуги, за период временного отсутствия в занимаемом жилом помещении, взыскании денежных средств и компенсации морального вреда, по кассационной жалобе Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В. на решение Центрального районного суда г.Хабаровска от 28 сентября 2011 года.

Заслушав доклад судьи Кочуковой Г.Н., пояснения Гриднева В.Н. и Гридневой Ю.В. судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

МУП г.Хабаровска «Служба заказчика по жилищно-коммунальным услугам» обратилось в суд с иском к Гридневу В.Н., Гридневой Ю.В., Гридневу С.В. о взыскании задолженности за жилье и коммунальные услуги.

В обоснование заявленных требований истец указал, что в <адрес> зарегистрированы Гриднев В.Н., Гриднева Ю.В., Гриднев С.В. В течение длительного периода времени ответчики не выполняют обязанности, предусмотренные ст. 153 ЖК РФ, а именно, несвоевременно и не полностью вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Долг за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ составляет <данные изъяты> рублей. Указанную сумму просил взыскать с ответчика в пользу истца солидарно.

Гриднев В.Н. обратился в суд с встречным иском к МУП г.Хабаровска «Служба заказчика по жилищно-коммунальным услугам» о понуждении к совершению действий, о возложении обязанности произвести перерасчет за не оказанные услуги, за период временного отсутствия в занимаемом жилом помещении, взыскании денежных средств и компенсации морального вреда.

В обоснование заявленных требований указал, что на протяжении ряда лет ответчик не выполняет обязанности по содержанию дома: проведению капитального, текущего и других видов ремонта; нарушает «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»; не осуществляет перечень работ по содержанию жилого дома; им нарушены правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Просил суд обязать МУП «Служба заказчика по жилищно-коммунальным услугам» выплатить ему компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> рублей, прекратить подачу услуг «коллективная антенна», открыть отдельный лицевой счет на него и членов его семьи, установить в коридорах и тамбурах дома <адрес> охранно-пожарную сигнализацию с сиреной на случай пожара или задымления; сделать перерасчет оплаты за отсутствие его в месте постоянного проживания; возложить обязанность убрать пеню как незаконно начисленную, принудить ответчика к предоставлению ему (истцу) информации о собранных суммах с жильцов дома № за последние 3 года с расшифровкой, куда они потрачены, на что, с детальным перечислением в суммах, в том числе, на капитальный ремонт, текущий ремонт дома и т.д.; возложить обязанность на ответчика уменьшить цену за услуги, исходя из имеющихся цен на услуги и сделать перерасчет по кв. №; возложить обязанность на ответчика официально определить физическую степень износа дома №, аргументировать и проставить в квитанции на оплату коммунальных услуг, сделать перерасчет ежемесячных выплат за жилищно-коммунальные услуги с сокращением площадей, мест общего пользования, за которые с него также собирается оплата; взыскать расходы на сбор доказательств по проведению капитального, текущего ремонта и по обслуживанию дома.

Впоследствии Гриднев В.Н. увеличил исковые требования. Просил обязать ответчика отремонтировать полы общих коридоров с пропиткой огнестойким составом и покраской на всех этажах; заменить на чердаке и в подвале изношенные трубы горячего и холодного водоснабжения с установкой регулирующих устройств; заменить систему труб отопления; заменить канализацию, которая пришла в негодность; полностью заменить систему электропроводки в доме на современные материалы с изоляцией их от мокрых стен, разделения от телефонных проводов и сети «Интернет»; обязать ответчика вернуть денежные средства в сумме <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп., которые должны быть использованы на содержание дома, проведение капитального и текущего ремонта и текущее обслуживание; возложить обязанность на ответчика вернуть ему денежные средства в размере <данные изъяты> рублей, которые были перечислены за него отделом социальной защиты; обязать разблокировать эвакуационные выходы на всех этажах общих коридоров; установить в общих коридорах подъезда пожарные гидранты на случай тушения пожаров; установить пожарные щиты в общих коридорах со средствами пожаротушения; обязать ответчика аннулировать в квитанции графу «коллективная антенна» и сумму начисленных платежей за ее использование; возложить обязанность на ответчика аннулировать долг <данные изъяты> рублей и пеню в размере <данные изъяты> рублей, которые ему были выставлены за не оказанные услуги и взыскать компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> рублей, компенсацию за потерянное время в размере <данные изъяты> рублей.

Гриднева Ю.В. обратилась с встречным иском к МУП г.Хабаровска «Служба заказчика по жилищно-коммунальным услугам» о понуждении к совершению действий, о возложении обязанности произвести перерасчет за не оказанные услуги, за период временного отсутствия в занимаемом жилом помещении, взыскании компенсации морального вреда.

В обоснование заявленных требований указал, что на протяжении ряда лет ответчик не выполняет обязанности по содержанию дома: проведению капитального, текущего и других видов ремонта; нарушает «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»; не осуществляет перечень работ по содержанию жилого дома; им нарушены правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Просила возложить на ответчика обязанность заменить стояки горячего и холодного водоснабжения в кв. № и установить сроки таких работ; возложить обязанность прочистить канализацию в кв. № и установить сроки таких работ; возложить обязанность установить перила лестницы и реставрировать ступени лестницы в тамбуре между квартирой № и № и установить сроки таких работ. Принудить ответчика к предоставлению информации о заключенных договорах аренды и полученной выручки за период 2008-2010г.г., о собранных суммах с жильцов дома № за последние 3 года с расшифровкой, куда они потрачены; взыскать с МУП г.Хабаровска «СЗ по ЖКУ» сумму неосновательного обогащения – <данные изъяты> руб. <данные изъяты> коп.; признать за ней право самозащиты в форме отказа от платежей услуг и работ без предоставления ей их в натуре и приема ею, а также без заключенного договора с поставщиками (производителями) услуг и работ; возложить на ответчика обязанность официально определить физическую степень износа № по <адрес>, аргументировать и проставить в квитанции на оплату коммунальных услуг; возложить обязанность провести работы по устранению недостатков мест общего пользования – осуществить пропитку полов коридоров анти-горючим составом, ремонт ограждений балконов и изменение настила полов балконов от стен в сторону улицы, возложить обязанность сделать перерасчет ежемесячных выплат за жилищно-коммунальные услуги с сокращением площадей, мест общего пользования, за которые с нее собирается оплата, а именно, за подвалы, которые сданы в аренду неизвестно кому. Сданы в аренду помещения лифтового хозяйства, а с нее собирают деньги за место общего пользования.

Просила взыскать с ответчика расходы, потраченные ею на сбор доказательств неисполнения и ненадлежащего исполнения МУП своих обязательств по проведению капитального, текущего ремонта и по обслуживанию дома в сумме <данные изъяты> руб., взыскать с ответчика в ее пользу в порядке компенсации морального вреда <данные изъяты> рублей.

Впоследствии Гриднева Ю.В. увеличила исковые требования, просила признать установленный МУП «СЗ по ЖКУ» размер платы за содержание и ремонт жилого помещения за 2008, 2009, 2010г. незаконным и обязать МУП выплатить сумму переплаты за 2008, 2009, 2010г. в размере <данные изъяты> руб., возложить обязанность на МУП «СК по ЖКУ» произвести ремонтные работы в коридоре (тамбур) между кв. <данные изъяты> и кв. <данные изъяты>, в частности, отремонтировать ступени лестниц, установить перила, заменить проводку и установить энергосберегающие лампочки, произвести штукатурно-малярные работы в двухмесячный срок, возложить обязанность на ответчика произвести замену стояков и разводок, канализации в кв. <данные изъяты> в двухмесячный срок, аннулировать долг за не оказанные услуги в размере <данные изъяты> рублей, пеню в размере <данные изъяты> рублей, взыскать компенсацию за потерянное время в размере <данные изъяты> рублей.

Впоследствии Гриднева Ю.В. уточнила исковые требования в части взыскания с ответчика в ее пользу 12660 рублей – суммы, незаконно удержанной ответчиком за услуги, которые не были оказаны.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 01:43   #102
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

------окончание------
Цитата:
Определением суда от 17.06.2011г. в порядке правопреемства произведена замена ответчика МУП г.Хабаровска «Служба заказчика по жилищно-коммунальным услугам» на МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах».

Определением суда от ДД.ММ.ГГГГ на основании п.3 ст. 220 ГПК РФ прекращено производство по делу по иску Гриднева В.Н. к МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в части возложения на ответчика обязанности заменить стояки горячего и холодного водоснабжения, прочистить канализацию в кв. <адрес>, установить перила лестницы и отремонтировать ступени лестницы в тамбуре, расположенном между кв. № и кв. № дома <адрес>.

Решением Центрального районного суда г.Хабаровска от 28 сентября 2011 года исковые требования МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» удовлетворены частично.

Постановлено взыскать в пользу МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» солидарно с Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В., Гриднева С.В. задолженность за жилье и коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей, в остальной части в удовлетворении исковых требований – отказать;

Взыскать в пользу МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» расходы по оплате государственной пошлины с Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В., Гриднева С.В. по 133,40 рублей с каждого.

Исковые требования Гриднева В.Н. удовлетворены частично.

Постановлено обязать МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в течение 10 дней со дня вступления решения суда в законную силу разблокировать эвакуационные выходы на всех этажах общих коридоров дома <адрес>; прекратить в квартиру <адрес> подачу услуг «коллективная антенна»; произвести перерасчет за отсутствие холодного водоснабжения ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ в квартире <адрес>; предоставить информацию о сборе платежей с жильцов дома <адрес> за период с 2008г. по 2011г.г. и их расходах;

Взыскать с МУП «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в пользу Гриднева В.Н. компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> рублей.

В остальной части в удовлетворении исковых требований – отказать.

Исковые требования Гридневой Ю.В. удовлетворены частично.

Постановлено обязать МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в течение 10 дней со дня вступления решения суда в законную силу прочистить канализацию на кухне и заменить стояки холодного и горячего водоснабжения в квартире <адрес>; предоставить информацию о сборе платежей с жильцов дома <адрес> за период с 2008 по 2011 г.г. и их расходах; произвести перерасчет за отсутствие в квартире <адрес> холодного водоснабжения ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ;

Взыскать с МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» в пользу Гридневой Ю.В. компенсацию морального вреда в размере <данные изъяты> рублей, в остальной части в удовлетворении исковых требований – отказать;

Взыскать в бюджет городского округа «Город Хабаровск» с МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» государственную пошлину в размере <данные изъяты> рублей.

В кассационной жалобе Гриднев В.Н., Гриднева Ю.В. просят решение суда в части взыскания с них задолженности за жилье и коммунальные услуги отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований в полном объеме; в части удовлетворения их встречных исковых требований просят изменить решение суда и принять новое решение об удовлетворении их исковых требований в полном объеме.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.

В соответствии с ч.1 ст.347 ГПК РФ, суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационной жалобе.

Судом первой инстанции установлено, что в жилом помещении, расположенном по адресу: <адрес> зарегистрированы и проживают Гриднев В.Н., Гриднева Ю.В., Гриднев С.В. Гриднев В.Н. и Гриднева Ю.В. являются собственниками указанного помещения.

Из материалов дела следует, что сумма задолженности Гридневых на жилое помещение и коммунальные услуги за период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ составляет <данные изъяты> коп.

Решением Центрального районного суда г.Хабаровска от 16.06.2009г., вступившим в законную силу 07.08.2009г., установлено, что Гридневу В.Н. не были оказаны коммунальные услуги на сумму <данные изъяты> коп. Кроме того, МУП г.Хабаровска не доказано в суде первой инстанции, что Гридневы пользовались услугой «коллективная антенна», в связи с чем, из суммы задолженности обоснованно исключена сумма задолженности по оплате данной услуги в размере <данные изъяты> рублей.

Учитывая изложенное, суд первой инстанции обоснованно взыскал с Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В., Гриднева С.В. задолженность по за жилье и коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей (<данные изъяты>).

При рассмотрении заявленных исковых требований Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В. суд первой инстанции принял все необходимые меры для всестороннего, полного и объективного выяснения действительных обстоятельств дела, прав и обязанностей сторон и по основаниям надлежащей оценки представленных сторонами доказательств пришел к правильному выводу о частичном удовлетворении исковых требований Гриднева В.Н. и Гридневой Ю.В.

Судом первой инстанции обоснованно отказано в удовлетворении требований Гриднева В.Н. и Гридневой Ю.В. в части возложения на МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» обязанности произвести ремонт дома, поскольку, согласно п.1 ч.2 ст.44 ЖК РФ вопрос о ремонте общего имущества относится к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном жилом доме.

Разрешая заявленные требования Гриднева В.Н. и Гридневой Ю.В. в части возложения обязанности на ответчика предоставить им информацию о заключенных договорах аренды и суммах выручки, суд первой инстанции пришел к правильному выводу от отказе в удовлетворении заявленных требований, поскольку <адрес> в <адрес> находится в краевой собственности, право сдавать помещения в аренду принадлежит только собственнику, ответчик таким правом не обладает и деньги за аренду не получает.

В удовлетворении требований Гриднева В.Н. о перерасчете за жилье за время его временного отсутствия в 2007, 2008, 2009, 2010г.г. судом первой инстанции отказано обоснованно, поскольку решением Центрального районного суда г.Хабаровска от 16.06.2009г. Гридневу В.Н. отказано в удовлетворении требований о перерасчете за жилье за время его временного отсутствия в 2007, 2008 г.г. Что касается 2009г. и 2010г., то истцом не было представлено доказательств, подтверждающих обращение с указанным требованием в адрес ответчика и то, что в удовлетворении его заявления ему было отказано.

Довод кассационной жалобы Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В. о неправомерном отказе в удовлетворении требований за фактическую потерю времени, является несостоятельным. Данный вопрос являлся предметом рассмотрения в суде первой инстанции, ему дана надлежащая оценка.

Остальные доводы кассационной жалобы по существу сводятся к несогласию с решением суда и не свидетельствуют о неправильности постановленного решения.

Решение суда мотивировано, постановлено с соблюдением требований процессуального и материального права, является законным и обоснованным, а доводы кассационной жалобы судебная коллегия признает несостоятельными

На основании изложенного и руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Центрального районного суда г.Хабаровска от 28 сентября 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В. – без удовлетворения.

Председательствующий Кочукова Г.Н.

Судьи Кузьминова Л.В.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 08:53   #103
подвал
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: -190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Уважаемый подвал! Вы даже на этом форуме новичок.
На каком основании Вы оцениваете суд? Вы доктор юридических наук, эксперт, член Коллегии Верховного Суда? Чем подтверждено Ваше право на подобные высказывания?
А почему вы не продолжили вопросы, как в том фильме...? Какого цвета у вас штаны (желтый дает самый высокий ранг)? Кто есть "ХУ"?
подвал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 09:25   #104
подвал
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: -190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Условно можно и так считать. В той же степени корректности, как "буквы это услуга предоставленная алфавитом". Что-то в этом роде.
Бросили бы Вы это занятие, и поскорее. Это тупик.
Вы крайне не удачно (не корректно) привели сравнение. Суды представляют судебные услуги, за которые мы платим. От этих услуг сильно (извините за субъективное слово) зависит качество представления других услуг. Тупик настанет когда будет конец света. А сейчас еще не поздно разобраться в механизме принятия судебного решения.
подвал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 09:27   #105
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от подвал Посмотреть сообщение
не поздно разобраться в механизме принятия судебного решения
Так и разбирайтесь. Когда разберетесь, сможете поделиться результатами своих разборок. А пока не флудите, даже если штаны высокого ранга.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 11:01   #106
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
желтый дает самый высокий ранг
Насколько я помню - самый высокий ранг - малиновые штаны.
Цитата:
Цветовая дифференциация штанов

Цвет штанов - малиновый.
Богатые жители Плюка, владеющие большим количеством КЦ.
Перед владельцем штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак — два раза, а чатланин — один). Кроме того, владельцы малиновых штанов имеют статус неприкосновенности (эцилоппам запрещено их бить по ночам).

Цвет штанов - жёлтый.
Богатые жители Плюка, у которых имеется КЦ.
Перед владельцем штанов пацаки должны приседать и говорить «Ку» не один, а два раза.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2012, 18:54   #107
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,590
Репутация: -17281932
По умолчанию

Сразу видно, что у людей праздник http://www.youtube.com/watch?v=tkZbCyULnQA
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2012, 10:15   #108
подвал
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: -190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Так и разбирайтесь. Когда разберетесь, сможете поделиться результатами своих разборок. А пока не флудите, даже если штаны высокого ранга.
Вы переходите на ругань. Я регаться не хочу.
подвал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2012, 11:00   #109
подвал
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: -190
По умолчанию

[QUOTE=mikefinale;1356479]

...Постановлено взыскать в пользу МУП г.Хабаровска «Управляющая организация по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах» солидарно с Гриднева В.Н., Гридневой Ю.В., Гриднева С.В. задолженность за жилье и коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей, в остальной части в удовлетворении исковых требований – отказать;...

Не вижу ваших вопросов. Вижу только стандартное решение суда. Чтобы сказать, правильное или неправильное решение суда нужны доказательства истца и ответчика. Лучше бы вы убрали фамилии, а суммы оставили. Я еще не слыхал о судьях "самоубийцах", которые вынесли бы не стандартное решение " ... отказать во взыскании на содержание и ремонт...".
подвал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 16:47   #110
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Никакие.
Читайте Постановление Правительства РФ № 491, там приведен порядок уменьшения платы за неоказанные услуги или оказанные некачественно. Если у Вас в течение года не было жалоб, не составлены акты о некачественном исполнении или неисполнении услуг, то Вам нечего будет предъявить по суду.
У нас в начале марта была жилищная инспекция и документально подтвердила все нарушения содержания дома относительно постановления 170, которое прописано в договоре с обслужающей шарагой. И некоторые нарушения были ещё на момент начала работы с шарагой с 1 мая 2006 года. То есть некоторые пункты того акта от мая 2006 года и акта от марта 2012 года совпадают.

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Нельзя прийти в суд "послушать, какими бумагами они будут обосовывать свои расходы на дом". Вы намерены подать иск о чем?
Я вообще не собираюсь подавать иск, я лишь спросил каковы мои шансы в суде если они подадут иск в суд на меня что я им не плачу. А я просто перестал платить шараге за их услуги с января 2012 в связи с тем, что договор не заключен и тариф собранием не утверждён. За коммунальные услуги при этом я плачу 100%. Мало того, проверка прокуратуры выяснила что и дополнительное соглашение на прошлый 2011 год было не подписано так как собрание не утвердило тариф. Сейчас нами на шарагу заведено уже 2 уголовных дела. Последняя проверка КРО выяснила факты растраты денежных средств в объёмах и на цели не совместимые с обслуживанием и ремонтом домов. Материалы второй проверки уже ушли в областное следственное управление на предмет возбуждения уголовного дела по статье 201 УК РФ.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 19:33   #111
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Я вообще не собираюсь подавать иск, я лишь спросил каковы мои шансы в суде если они подадут иск в суд на меня что я им не плачу.
Шансов нет!
Они появится в случае, если именно Вы направите исковое заявление в суд на предмет уменьшения размера платы в соответствии с Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2012, 21:11   #112
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Также не забудьте
Цитата:
15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 09:48   #113
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Шансов нет!
Да ну. Зачем же сразу так безаппеляционно. Вот человек (знаю его, общаемся периодически), с которого та же шарага пытается взыскать плату и ничего у них не получается.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Они появится в случае, если именно Вы направите исковое заявление в суд на предмет уменьшения размера платы в соответствии с Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или)с перерывами, превышающими установленную продолжительность (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)
Зачем мне направлять исковое в суд на уменьшение размера платы если размер платы вообще НЕ УТВЕРЖДЁН ! Если между Вами и мной нет договора на 2012 год и Вы мне направляете квитанции чтобы я Вам заплатил, то на каком основании я должен платить ? Я их просто выкину в мусорное ведро...

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Как выглядит этот самый "Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ" касаемо статей Содержание и ремонт жилья" и "Капитальный ремонт" ? Акт жилищной инспекции о ненадлежащем исполнении в суде повесомее будет.

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Причём тут коммунальные услуги то ? Я за них плачу 100%. Читайте внимательно мои сообщения.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 10:07   #114
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Я не буду отвечать на всё, что вами написано. Попадете под судебное преследование за долги - поймете!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 13:37   #115
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я не буду отвечать на всё, что вами написано. Попадете под судебное преследование за долги - поймете!
"Слив защитан."(c)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 14:04   #116
тестостерон
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 749
Репутация: 9571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я не буду отвечать на всё, что вами написано. Попадете под судебное преследование за долги - поймете!
но ведь цель человека получать качественную услугу, а не фантик от конфеты.
Судебное преследование за долги - это разве что-то страшное?
тестостерон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 15:05   #117
little15
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 121
Репутация: 1849
По умолчанию

А я за содержание и ремонт плачу в наше ЖСК исправно (по тарифам, установленным Москвой, т.к. не было решения ОСС об установлении иного размера оплаты по этой статье). Тем не менее планирую отказаться от оплаты по дополнительной статье АУР (а в некоторых квитанциях они пишут, что это текремонт). Существует некий протокол общего собрания ЖСК (не ОСС), на котором принято решение о дополнительной плате за АУР. Но это решение членов ЖСК, а я не член, соответственно, как я понимаю, на меня, нечлена, оно не распространяется. К тому же есть письмо от департамента экономической политики Москвы, что они находят этот платеж необоснованным. Еще есть разъяснения от ГУИС, направленные в мой адрес о том, какие расходы несет член, а какие нечлен (нечлен - только обязательные). Все обязательные расходы я несу, есть все оплаченные квитанции.

Если они подадут иск о взыскании задолженности, то хочу подать встречный иск о признании начислений АУР / текремонт незаконными и возврате денежных средств за те месяцы, когда я оплачивала этот АУР / текремонт.

Какие тут шансы у меня, если ЖСК подаст в суд?
little15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 15:33   #118
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тестостерон Посмотреть сообщение
но ведь цель человека получать качественную услугу, а не фантик от конфеты.
Именно. Даже больше скажу, цель - это получать содержание и ремонт в соответствии с договором и постановлением №170, прописанным в договоре.

Цитата:
Сообщение от тестостерон Посмотреть сообщение
Судебное преследование за долги - это разве что-то страшное?
Мне уже всё равно суд/не суд, слишком сильно они меня разозлили своим наглым и циничным поведением и неисполнением обязательств по договору. Но я подозреваю что уголовное преследование и кара настигнет директора шараги раньше, чем он успеет подать на меня в суд.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 16:07   #119
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
"Слив защитан."(c)
Хммм! Меньше за канализацию оплатите!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2012, 21:36   #120
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Причём тут коммунальные услуги то ? Читайте внимательно мои сообщения.
Вы тоже внимательней читайте Правила.
правила № 491 по процедуре установления факта некачественных услуг по статье "содержание и ремонт жилого помещения" ссылаются именно на правила №307.
поэтому я и привел статьи правил №491.
Цитата:
(знаю его, общаемся периодически),
Хотелось бы ознакомиться с судебным решением
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2012, 13:27   #121
Не согласная
Участник
 
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 67
Репутация: 60
По умолчанию

А какое содержание имеет смета доходов и расходов, как выглядит, какую обязательную информацию должна содержать, чтобы быть доказательством в суде?

То что смета должна быть утверждена ОС членов ТСЖ это понятно ...

Не должо ли в ней быть ссылки на перечень работ и услуг, утв. ОСС ТСЖ (см. п. 17 и 35 Правил 491)?
Не согласная вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2012, 13:42   #122
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 5,747
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не согласная Посмотреть сообщение
Не должо ли в ней быть ссылки на перечень работ и услуг, утв. ОСС ТСЖ (см. п. 17 и 35 Правил 491)?
Как это не должно, вы пропустили п 33.
Цитата:
33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2012, 14:41   #123
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
поэтому я и привел статьи правил №491.
Я подробно перечитал эти правила 491 касаемо уменьшению платы и мне вообще непонятно как эти статьи применить в жизни (в суде) ? Пройдусь по этим статьям на своём примере.
Статья 6:
---
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
---
Обслуживающая шарага чхала на эту обязанность. Опять таки о каких таких "с перерывами, превышающими установленную продолжительность" работах идёт речь применительно к обслуживанию и ремонту общедомового имущества ?

Статья 7
---
7. Собственники помещений вправе обратиться с заявлением об изменении размера платы к ответственному лицу...
---
Обращались.

Статья 8
---
8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено в письменной форме или сделано устно в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения и подлежит обязательной регистрации лицом, которому оно направлено.
---
Направляли, регистрировали.

Статья 9
---
9. Лицо, которому в соответствии с пунктом 7 настоящих Правил направлено в письменной форме или сделано устно заявление, обязано в течение 2 рабочих дней с даты его получения направить соответственно собственнику помещения или нанимателю извещение о дате его получения, регистрационном номере и последующем удовлетворении либо об отказе в его удовлетворении с указанием причин отказа.
При личном обращении на экземпляре заявления собственника помещения или нанимателя жилого помещения делается отметка о дате его приема и регистрационном номере.
---
Получили ответ следующего содержания.

Резюмируя вкратце: никому кирпич на голову не упал, вода и отопление были - договор исполнен. Не знаем ничего про какие то там планы ремонтных работ, это ваши фантазии...

Статья 10
---
10. В случаях, указанных в пункте 6 настоящих Правил, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения уменьшается пропорционально количеству полных календарных дней нарушения от стоимости соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого помещения. Размер уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения определяется по формуле:
где:
- размер уменьшения платы за содержание и ремонт жилого помещения (рублей);
- стоимость соответствующей услуги или работы в составе ежемесячной платы за содержание и ремонт жилого помещения (рублей);
- количество календарных дней в месяце;
- количество полных календарных дней, в течение которых оказывались и (или) выполнялись услуги или работы ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
---
Объясните мне, как можно уменьшить ежемесячную плату по этой формуле если кроме работы дворника и уборщицы в калькуляции тарифа более ничего не расценено в принципе ? Только они двое работают по своему графику и мы их видим, всё остальное тупа не выполняется месяцами.

Статья 15
---
15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
---
Как выглядит этот самый акт ? Кто его должен составлять ? И что в нём должно вообще быть указано применительно к содержанию и ремонту дома ?

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Хотелось бы ознакомиться с судебным решением
Как только получу - опубликую, не вопрос.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2012, 16:57   #124
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Получили ответ следующего содержания.
В ответе абсолютная чушь! В частности пункт 1 ответа.
Часть 4 статьи 158 ЖК РФ не допускает изменение условий договора в части его цены на основе публичной оферты, поскольку
Цитата:
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
При этом, в соответствии с пунктом 31 Правил содержания
Цитата:
При определении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения собственников помещений, которые выбрали управляющую организацию для управления многоквартирным домом, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.
Тем самым размер платы определяется только общим собранием, а в случае отсутствия соответствующего решения - на основании утвержденных властью тарифов.
При этом договор управления должен содержать порядок изменения цены договора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2012, 16:18   #125
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В ответе абсолютная чушь! В частности пункт 1 ответа.
Часть 4 статьи 158 ЖК РФ не допускает изменение условий договора в части его цены на основе публичной оферты, поскольку
Ессно чушь. Эту чушь пишет для директора шараги нанятый им юрист. А по нашему заявлению прокуратура провела проверку и прислала ответ что это незаконно.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При этом договор управления должен содержать порядок изменения цены договора.
Вот эти пункты порядка изменения цены как раз и признаны незаконными.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 01:15   #126
незнакомка
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Зашла на тему, с удивлением обнаружила решение суда к которому имею отношение. Должна внести ясность - никаких фактических затрат ТСЖ не доказал никак. Суд обязал в определении принести документы , подтверждающие расходы, ТСЖ ничего не принес , несмотря на это суд на 1 ( и единственном ) заседании принял это решение и взыскал указанную ТСЖ сумму в отсутствии необходимых ( по мнению самого суда ) документов. Мною была составлена кассация, трижды суд откладывал ее, решение по закону надо было отменить. Не решились, это политика Мосгорсудавсе-таки . Но оставить как есть не решились , много явных косяков - изменили .
Надо подавать надзор, но опыта в этом нет. Задача непростая. Буду признательна за любую помощь. Просьба к опытным коллегам откликнуться и помочь.

Последний раз редактировалось незнакомка; 14.04.2012 в 01:26..
незнакомка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 09:13   #127
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

незнакомка, что за решение и где оно размещено?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 15:38   #128
незнакомка
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Это решение районного суда.Официально нигде не было размещено, не понимаю как оно оказалось на форуме.. Стороны по этому делу точно не выкладыали. Мосгорсуд рассмотрел кассацию на это решение и изменил (уменьшил) "долг" перед ТСЖ.
С Определением тоже не согласна, вчера только выдали.
Не знаю как быть далее.
незнакомка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 15:49   #129
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Свяжитесь со мной по емейлу (можно найти, если нажать на мой ник).
Пришлете мне, если есть желание, документы, я посмотрю.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 18:29   #130
незнакомка
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Отправила вам письмо, но не вижу его в отправленных. дошло ли?
незнакомка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2012, 18:45   #131
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Письмо получил. Ответ направил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2013, 11:05   #132
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Может быть кто-нибудь в курсе, чем суд у незнакомки закончился?
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 14:34   #133
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

У нас ТСЖ не провело ОСЧ и не утвердило смету.
Прочитала ветку и не поняла как теперь платить? Пока прислали платёжку с прошлогодними цифрами за содержание. Большая часть расходов - плата за управление ТСЖ (зарплата председателю, что неверно, но не знаю что с этим делать), управдому, помощнику управдома и бухгалтеру, программисту.
Основание для платёжки должна быть смета - её нет, теперь будем платить фантазийные зарплаты? Ведь это фактически понесенные расходы. Правление пообещало со следующего месяца увеличить строчку на содержание, выходит это можно? ведь фактически понесенные затраты увеличились. Зачем тогда вообще сметы, увеличить зарплату, принять новых сотрудников, смету не утверждать и вперед - платите???
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 16:20   #134
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,745
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Основание для платёжки должна быть смета
Не смета, а решение об утверждении размера платы.

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Прочитала ветку и не поняла как теперь платить?
В соответствии с решением ОСЧ ТСЖ, в т.ч. за прошедший период.
В отсутствие - согласно утвержденным органом власти тарифам для собственников, не установивших размер платы (если такие тарифы установлены).
В отсутствие перечисленного - никак не платить.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2013, 20:40   #135
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

Сергий, а если пару лет назад был утвержден платеж Управление ЖСК (это плюс к СиРЖ по тарифам Москвы, который уже включает управление). С тех пор не было собраний, не утверждались сметы, отчеты по ней. Год назад этот платеж вдруг стал называться Целевые взносы. Размер не поменялся. Это законно?
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 08:32   #136
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Я думаю что целевой взнос это когда деньги собираются на реализацию какой то конкретной задумки членов жск. Ну вот к примеру если они решили на крыше дома построить лестницу на луну, а денег на постройку нет. Вот тогда и целевой взнос. А управление это ежемесячная зарплата работников, накладные расходы по управлению и т.д.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2013, 18:28   #137
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
В соответствии с решением ОСЧ ТСЖ, в т.ч. за прошедший период.
В отсутствие - согласно утвержденным органом власти тарифам для собственников, не установивших размер платы (если такие тарифы установлены).
У вас вышло два противоречивых совета:
- платить по решению ОСЧ за прошлый год (прошло вообще-то больше года - 14 месяцев);
- платить по решению муниципалов.
Хотелось бы понять на основании чего эти выводы?
Я склоняюсь к муниципальным ценам, так как они на два рубля меньше, но для ТСЖ вроде и обосновать-то это нечем.
Осч за прошлый период не имеет отношения к этому, изменилась ситуация - появились деньги от сдачи в аренду ОИ и т.д., но если это так - то на основании чего вывод?

По-поводу целевых взносов полностью согласна с vitalik76-ом, по ЖК предусмотрены платежи и взносы, целевые взносы по решению ОСЧ на нужды ТСЖ, не члены ТСЖ не имеют к ним отношения. Но у Zcc001q ЖСК - это вообще темная организация, по-моему так правит только Устав.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 21:50   #138
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

всем привет! у нас в ЖСК хитрее ситуация. сумма платежа утверждалась ОСЧ ЖСК (!) как "управление жск" 2 года назад. Незаконно, ибо в остальном ЖСК работает "по тарифам города Москвы", где в 13.50 (единственное жилье) управление уже входит. Ну, чтобы это, субсидии еще получать. Год назад платеж без всяких собраний вдруг превратился в "целевые взносы". Сделал запрос в ЖСК, на бумажке ответили - да не переживайте, это на консьержей. ОСС такое должно утверждать же, верно? Хотя бы когда-нибудь. Но его не было у них в жизни. Ибо все делятся на ЧЛЕНОВ и на "понаехавших" (читай - не членов).
А между тем в доме сдается в аренду общедолевая собственность - помещения. Куда расходуются эти деньги, которые в 2 раза почти превышают сборы "на консьержей", неизвестно. Сметы не утверждаются, отчетов по ним тоже, понятно, нет. Согласия на аренду собственников - нету.
вот и нужны идеи, как бы мне без скандала и МЖИ не платить эти целевые взносы. Морально не могу платить, знаю, что воруют.
основной контингент жильцов - старушки. им чем спокойнее, тем лучше. (читай - не бойцы).
заранее спасибо.
PS я не член ЖСК. А Устав их от 1995 года МЖИ два года назад признала недействительным. Новый так и не принят.

Последний раз редактировалось Zcc001q; 04.07.2013 в 22:05..
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 22:07   #139
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,609
Репутация: 1468390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zcc001q Посмотреть сообщение
Ибо все делятся на ЧЛЕНОВ и на "понаехавших" (читай - не членов).
Не всегда. Я свой кооператив строил для родителей. Потом принял его по наследству. И естественно я не член. А вот рыжую мочалку - председательшу вижу впервые. Она наверное в школе училась когда я кооператив строил или понаехала.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 23:12   #140
Zcc001q
Активный участник
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 694
Репутация: 1342198
По умолчанию

Mykhalych, верно подмечено. Есть и такие.
Но вот как раз рыжие и называют не членов понаехавшими. Наша рыжая вообще в 10м году только в доме прописалась. А сколько успела натворить... форума не хватит. Бабульки запуганы. Мы - "деточки", не котируемся. Ибо скандалисты и вечно в интернете "что-то пишут". Есть в доме "порядок" и будьте любезны. Законы для нас не писаны. Мы подписи бабушек соберем немножко, остальные подделаем, и всё будет как мы хотим.

Последний раз редактировалось Zcc001q; 04.07.2013 в 23:24.. Причина: ё
Zcc001q вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 11:18   #141
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Запросите ВСЕ документы, которые можно по раскрытию информации, в том числе документы по ОСС.
Выдадут - посмотрите и решите, как действовать дальше. Пока везде у вас предположения, хотя они и верные скорее всего, но нужны ДОКУМЕНТЫ.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 12:33   #142
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лика10 Посмотреть сообщение
Хотелось бы понять на основании чего эти выводы?
Я склоняюсь к муниципальным ценам, так как они на два рубля меньше,
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

В соответствии с частью 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.

В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Из п.35 Правил следует, что указанные в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

Таким образом, установление размера платы за содержание и ремонт собственников жилых помещений в одностороннем порядке ( в частности, Постановлением Правительства Москвы), без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения конкретного многоквартирного дома соответствующего решения является неправомерным.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 05.07.2013 в 12:55..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2013, 12:44   #143
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ: письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07
Данная позиция многократно была размазана по стенке решениями судом, в том числе высших, о чем вам неоднократно напоминали.
Или вы обычный бот, выдающий заложенную глупость в ответ на кодовую фразу?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 01:02   #144
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Данная позиция многократно была размазана по стенке решениями судом
Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!

Для особо одаренных есть пояснение Минрегионразвития России .

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).

Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.07.2013 в 01:22..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 09:17   #145
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!
На аватарке вы уже бежите, размахивая руками с чем-то большим, вставленным в зад. Вам мало?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Для особо одаренных есть ...
решение Конституционного Суда РФ:
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 10:00   #146
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
решение Конституционного Суда РФ:
Учитесь читать решение суда.

Из решения суда:"Часть 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации не предполагает возможности принятия органами местного самоуправления произвольных решений"

Вы и Вам подобные позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо все поделить.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 10:04   #147
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
решение Конституционного Суда РФ:
Здесь совсем другое. Администрация имеет право, что и подтверждает КС, но на ОСС вначале должно быть предложение от УО об обоснованной сумме тарифа. И вот если не пришли к единому мнению, то тогда и..., правда,если жильцы в ответку не предложили свой коллективный тариф. Не смотря на это,тариф от ОМС должен быть соразмерен именно для этого мкд, а не от балды.
А так, "Копилка судебных решений" пост №1 rotorn
Тринадцатый арбитражный апелляционный суд. ЗАО "Севжилсервис" Мурманской области о признании незаконным и отмене постановления Управления ФАС по Мурманской области

Последний раз редактировалось nick1553; 06.07.2013 в 10:26..
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 11:31   #148
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Учитесь читать решение суда.
Из решения суда:"Часть 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации не предполагает возможности принятия органами местного самоуправления произвольных решений"
А о "произвольных решениях" никто и не говорит. Муниципальные власти учитывают необходимые факторы и вполне законно устанавливают тариф для ленивых собственников, которые сами о себе не подумали.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Вы и Вам подобные позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо все поделить.
Что поделить? О чем это?
Советую обратиться в Верховный и Конституционный суды по поводу их "невыносимой развязности и космической глупости", поскольку они не желают следовать вашим рекомендациям.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 11:52   #149
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,268
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nick1553 Посмотреть сообщение
... на ОСС вначале должно быть предложение от УО об обоснованной сумме тарифа. И вот если не пришли к единому мнению, то тогда и...,
Начало фразы правильное, а с продолжением не согласен.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном "статьями 45" - "48" настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.


Перед началом ОСС по установлению тарифа необходимо запросить предложения УО.
УО должна предложить:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме ..."
31. ...Предложения управляющей организации о перечне, объемах и качестве услуг и работ должны учитывать состав, конструктивные особенности, степень физического износа и технического состояния общего имущества, а также геодезические и природно-климатические условия расположения многоквартирного дома.

Никакого единого мнения достигать не требуется! Собственники вправе согласиться с предложениями, а от части предложений - отказаться или установить свой уровень качества услуг (побелить стены в подъезде известкой а не покрывать сусальным золотом - или наоборот) и перечень работ.
Если предложений не поступило вообще - то и учитывать нечего. Собственники самостоятельно рассчитывают в этом случае тариф.
Естественно, устанавливаемый ОСС тариф должен соответствовать требованиям законодательства, то есть размер должен быть достаточным для содержания всего общего имущества и учитывать состояние дома и его особенности. Например, если дом является памятником архитектуры, то лепнину на его фронтоне придется содержать в надлежащем состоянии.

Если УО считает, что установленный ОСС размер тарифа не позволяет ей обеспечить выполнение своих обязанностей - у неё есть право отказаться от управления этим домом. Но тогда собственникам придется искать организацию, согласную работать по ее тарифу (могут и не найти).

А если ни УО, ни собственники даже не заморачивались с тарифом на следующий год - то муниципалитет с полным правом определяет тариф административным способом.

Последний раз редактировалось ScanJet; 06.07.2013 в 12:05..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2013, 12:22   #150
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
Red face

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
УО должна предложить:
Управлящаю организация должна предложить,а собственники помещений должны утвердить этот перечень услуг с размерами финансирования.

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.
Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Вы сначала перечитайте и изучите все документы по жилищному законодательству,а потом уж пишете на этом сайте.

Норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ). Для способа непосредственного управления федеральный закон или иные правовые акты не называют установление цены (размера платы за содержание и ремонт жилого помещения) существенным или необходимым для договоров данного вида условием.

http://www.mosoblproc.ru/mosoblsud/?id=84

При установлении размера платы за содержание и техническое обслуживание общего имущества суд руководствовался постановлениями Администрации городского округа Балашиха за 2008-2009 года, что соответствует п. 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 ? 491, в соответствии с которыми, в случае, если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса РФ устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 06.07.2013 в 12:39..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot