На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 14:13   #3201
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Ну, слухи то не распространяйте. Что-то, где-то читали.... Так найдите норму в законе или правилах, где такое написано.
Потом будем рассуждать.
Тем более, что решение ОСС принимают собственники.
Почему же УО за их решение нужно штрафовать?
Ерунда получается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 16:46   #3202
NikTor
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну, слухи то не распространяйте. Что-то, где-то читали.... Так найдите норму в законе или правилах, где такое написано.
Потом будем рассуждать.
Тем более, что решение ОСС принимают собственники.
Почему же УО за их решение нужно штрафовать?
Ерунда получается.
Я тогда много законов и судебных решений "перелопатил", сейчас не вижу смысла искать повторно.
Хотя решение ОСС принимают собственники, выносит предложение на голосование УК, и она же должна проверять законность таких предложений перед голосованием.
Сейчас уже свежие новости по этой проблеме появились:
http://roskvartal.ru/blog/11/09/upra...nachislenie-ku
NikTor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 17:22   #3203
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikTor Посмотреть сообщение
сейчас не вижу смысла искать повторно.
Цитата:
выписали ли штраф ЖСК не знаю -
Цитата:
штрафов за неправильное начисление комуслуг не было ещё
Разные штрафы.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 17:25   #3204
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikTor Посмотреть сообщение
Я тогда много законов и судебных решений "перелопатил"
Лопатьте дальше, "от рассвета до забора".
Я обычно сначала ищу нормативный документ (закон или правила) и вы знаете, удивительно, в интернете все находится.
Ну, это если в гугле не "забанили".

Цитата:
Хотя решение ОСС принимают собственники, выносит предложение на голосование УК, и она же должна проверять законность таких предложений перед голосованием.
А вот это свежачок, точно. На каком заборе (простите, блоге) прочитали.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 19:52   #3205
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1158583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никто штраф накладывать не будет. Уошка исправила начисления, тема закрыта. Дело происходило в 2015 году и штрафов за неправильное начисление комуслуг не было ещё предусмотрено НПА.
Скажите, а если в 2015 были сделаны некорректные начисления; направление претензии сбытовикам и получение отрицательного ответа на неё - в конце 2015, а подача в суд на сбытовиков планируется сейчас, в 2016 году, то есть ли целесообразность в том, чтобы наряду с требованием перерасчета просить суд о наложении штрафа на сбытовиков за неверное начисление?
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2016, 20:10   #3206
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Вам нужно в иске просить: Взыскать сумму переплаты (излишне уплаченных денежных средств), а не требовать перерасчет.
Можете конечно и потребовать произвести перерасчет, но только как второе отдельное требование.
А кто такие сбытовики?
Пока про штрафы ничего неясно. Кто как и в каком размере эти штрафы будет истребовать. Смотрите КоАП (изменения).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 09:07   #3207
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вам нужно в иске просить: Взыскать сумму переплаты (излишне уплаченных денежных средств), а не требовать перерасчет. Можете конечно и потребовать произвести перерасчет, но только как второе отдельное требование.
Нормальный человек может это написать?

Что касается штрафов, то они пока не работают. Правительсво должно разродиться Постановлением по поводу их начисления и применения.
Что не мешает получить Вам штраф по закону о защите прав потребителей.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 09:31   #3208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нормальный человек может это написать?
Блин диагностов развелось. В зеркало посмотрите. Там нормального чела не увидите. Критикан и не более.

Цитата:
Что не мешает получить Вам штраф по закону о защите прав потребителей.
Мне штраф не получить, нет иска, нет и оснований.
Бредите однако.
Речь была о штрафах за неправильное начисление.
И для вашего сведения - я вам статью не сдавал в печать, редакторы моих сообщений не требуются. Отдыхайте. Или займитесь комментами других участников. И чего привязался? Медом что ли намазаны сообщения?

Последний раз редактировалось KRP; 24.01.2016 в 09:45..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 10:36   #3209
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1158583
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что не мешает получить Вам штраф по закону о защите прав потребителей.
То есть? Поясните, пож-та.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 12:43   #3210
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Юрист говорит что надо составлять претензию в счетную палату о записях в отчетах от УК по ОДН не предоставленных по факту.На бумаге есть - по факту нет!Что подскажите?
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 13:33   #3211
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x-jek Посмотреть сообщение
То есть? Поясните, пож-та.
Я знаю только что по закону о ЗПП, если исполнитель не удовлетворил в добровольном порядке требования потребителя о снижении оплаты за некачественную услугу - существуют неустойки или штрафы сверх самого перерасчета. 1 или 3 процента в день. Как точно - посмотрите в Законе.
Вопрос в том, что для этого нужно обращаться в суд, тратить время и деньги. А новыми поправками законодатель хотел облегчить жизнь потребителям, введя "упрощенный порядок" получения штрафов. Мне с самого начала эта затея показалась ерундой, мертворожденной популистской идеей. Да повысьте тогда процент перерасчета - и всё! Не по 0,15% за каждый градус в час, а, скажем, 0,2 - 0,25%.

А за неверное начисление штрафовать - вообще, по-моему, чушь! Здесь каждый случай индивидуален, возможны счетные ошибки, ошибки при приеме данных, это все компенсируется в следующих месяцах. Для доказывания ошибки придется также обращаться в суд?!

Не туда бьют законодатели, не знают практики борьбы потребителей за свои права. Не читают законодатели и члены их комиссий наших форумов!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2016, 21:41   #3212
x-jek
 
Аватар для x-jek
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 914
Репутация: 1158583
По умолчанию

Всё они знают, но считают Общество защиты прав потребителей пятой колонной. Если потребитель в этой стране вдруг станет иметь РЕАЛЬНЫЕ права и возможность наказывать всяких прощелыг, то рухнет многовековая феодальная система, насажденная здесь после времён новгородского Вече. Она и сейчас - феодальная. Только феоды чуть сменились.
x-jek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 08:26   #3213
lela-0
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 3
Репутация: 60
Question Прошу совета. (напишу вопрос и в этой теме, т.к. активных обсуждающих тут больше)

Добрый вечер!

Ситуация такая: в доме установлен ОДПУ, в квартире установлен счетчик. Умер собственник (он же единственный квартиросъемщик) и в данной квартире никто не проживает и проживать не будет. Долгов по квартире нет. В права наследования еще не вступили...т.к. срок не вышел. В энерг.компанию,кто занимается расчетом и начислением за услуги, написано письмо с приложением всех необходимых подтверждающих документов о смерти и об отсутствии жильцов, которое вручили и зарегистрировали в компании.
Вопрос: правомочно ли выставление счетов по ОДН за электроэнергию в данном случае? Если можно,ссылки на НД.
lela-0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 09:33   #3214
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lela-0 Посмотреть сообщение
Умер собственник ...
Вопрос: правомочно ли выставление счетов по ОДН за электроэнергию в данном случае? Если можно,ссылки на НД.
ОДН начисляется всегда, по сути - на квартиру. И начисляется на квадратные метры.
Ссылки искать не буду.
Долг будет копиться, пока не появится новый собственник. Он-то и погасит.
А кто оплачивает содержание, отопление, текущий и капитальный ремонты?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2016, 09:54   #3215
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lela-0 Посмотреть сообщение

Ситуация такая: в доме установлен ОДПУ, в квартире установлен счетчик. Умер собственник (он же единственный квартиросъемщик) и в данной квартире никто не проживает и проживать не будет. Долгов по квартире нет. В права наследования еще не вступили...т.к. срок не вышел. В энерг.компанию,кто занимается расчетом и начислением за услуги, написано письмо с приложением всех необходимых подтверждающих документов о смерти и об отсутствии жильцов, которое вручили и зарегистрировали в компании.
Вопрос: правомочно ли выставление счетов по ОДН за электроэнергию в данном случае? Если можно,ссылки на НД.
А вот дублировать одно и тоже ни к чему.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 15:05   #3216
Сочинский
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

день добрый уважаемые участники форума, сильно не ругайтесь если пишу не в эту тему. ситуация вот какая попробую описать своими словами:
дом, сталинка, 24 квартиры в доме, в подвале постоянно течет вода (по словам жильцов дома, сам я купил квартиру в этомдоме совсем недавно) и подвал залит, сильный ливень подвал опять же затоплен, и жильцы дома скидываются на автомобиль что бы откачать с подвала воду я спросил у человека который собирал деньги а почему домоуправление этим не занимается вы же платите им постоянно жилец ответил что мы с ними устали бороться они в доме ничего делать не хотят. пошел я в домоуправление в тех.отдел побеседовал с неким назовем его Иваном Ивановичем объяснил данную ситуацию и спросил почему вы ничего не предпренимаете, на что последовал ответ что в домоупралении не хватает денег на ваш дом. подскажите куда и к кому выше можно обратиться, какое заявление надо написать в органы. жильцы постоянно оплачивают от 400 до 600 рублей в зависимости от кв.м. жилья. спасибо
Сочинский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 16:48   #3217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Сначала в жилнадзор, потом в суд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2016, 16:52   #3218
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,953
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
подскажите куда и к кому выше можно обратиться, какое заявление надо написать в органы
Начнем с нарушений.
При эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается: ... захламление, загрязнение и затопление жилых помещений, подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений,- пункт 9.1 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов (СанПиН 2.1.2.2645-10), утв. постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64.
Требования содержания, в том числе и подвалов, утверждены «Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/

При наличии нарушений в части содержания подвала в адрес управляющей организации (в Вашей редакции - в домоуправление) направляется требование об устранении нарушений в указанный Вами срок (не менее 10 дней).
По истечению указанного срока, и в случае отказа от исполнения предъявленного требования, жалобы направляются:
- в Государственную жилищную инспекцию на бездействие домоуправления в части ненадлежащего содержания подвального помещения;
- в Роспотребнадзор на имеющие место нарушения СанПиН 2.1.2.2645-10.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 00:59   #3219
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Помогите,плиз,подпадают под статью №155 ЖК нежилые помещения?
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 02:05   #3220
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

В смысле?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 08:26   #3221
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В смысле?
МКД состоит из жилых и нежилых помещений, у которых тоже есть собственники.Как только мы начали задавать вопросы об кол-ве счетчиков и начислениях на тепло основное,воду и т.д.,последовал ответ о заключении собственниками нежилых помещений договоров с РСО.Пробуем найти за кого мы оплачиваем ОДН,есть основания так думать.
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 09:02   #3222
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

В этом случае надо знать (или задать письменный вопрос УО и теплосеть, у вас МОЭК, вероятно) сколько приборов учета имеется в доме. Один или несколько.
Теплосеть точно знает сколько их и по каким приборам ведется начисление за отопление в квартирах. Есть вариант, что нежилые помещения по отоплению включены помимо счетчика на квартиры, в этом случае их начисления вас не касаются.
А вот если счетчик один, то расход нежилых должен исключаться из расхода квартир.
По воде однозначно ОДН должен определяться с учетом нежилых помещений прибор (ОДПУ), как правило, один. По горячей воде опять же возможны варианты.
Делайте официальные письменные запросы.

Свяжитесь по личке с Дейка, она этот вопрос ковыряла
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2016, 21:33   #3223
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Это само собой.Интересовало именно ст.155 п.7.1,только жилые в МКД или Помещения МКД.Собрания собств. не было и соответственно договоров на прямую с РСО,МОЭК быть не должно.
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 01:14   #3224
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белая ворона Посмотреть сообщение
Это само собой.Интересовало именно ст.155 п.7.1,только жилые в МКД или Помещения МКД.Собрания собств. не было и соответственно договоров на прямую с РСО,МОЭК быть не должно.
Ну вот. Так и надо было писать. Часть 7.1. говорит только о том, что собственники помещений в МКД (всех, причем) МОГУТ оплачивать все жилищно коммунальные услуги совсем не своей УО! А если примут решение о такой отплате в РСО, то уошка не должна протестовать и требовать с собственников платы за коммунальные услуги. В этом случае УО и РСО разбираются по оплате собственников между собой.
Никаких прямых договоров в этом случае у собственников не появляется. Изменено только условие оплаты в договоре управления МКД. А он (договор) таки должен быть изменен.
Сам живу в доме, где собственники приняли такое решение и оплачиваю коммуналку по различным счетам через систему платежного агента, но по ЕПД от УО. Ни одна РСО своих квитанций мне не присылает.
С нежилыми немного по другому. Собственники нежилых сами заключают договора на поставку ресурсов с РСО независимо от решения собрания об оплате. Но их расход этих ресурсов не должен оплачиваться собственниками квартир.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 10:37   #3225
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну вот. Так и надо было писать. Часть 7.1. говорит только о том, что собственники помещений в МКД (всех, причем) МОГУТ оплачивать все жилищно коммунальные услуги совсем не своей УО! А если примут решение о такой отплате в РСО, то уошка не должна протестовать и требовать с собственников платы за коммунальные услуги. В этом случае УО и РСО разбираются по оплате собственников между собой.
Никаких прямых договоров в этом случае у собственников не появляется. Изменено только условие оплаты в договоре управления МКД. А он (договор) таки должен быть изменен.
Сам живу в доме, где собственники приняли такое решение и оплачиваю коммуналку по различным счетам через систему платежного агента, но по ЕПД от УО. Ни одна РСО своих квитанций мне не присылает.
С нежилыми немного по другому. Собственники нежилых сами заключают договора на поставку ресурсов с РСО независимо от решения собрания об оплате. Но их расход этих ресурсов не должен оплачиваться собственниками квартир.
Получается не пойми что,в 2013г на ОДН вылили хол.воды 62,95 кубика и соответственно водоотвели то же кол-во -на 36,67 т.р.В 2014г уже гор.водички на ОДН вылили 12,78 кубов по 125,69р и получилось аж 19,276 т.р.,отчитались все вместе с хол. и водоотв. в 34,135 т. р.
Из чего делаю вывод для прокурорской проверки - отчет "фикция" для особо одаренных жителей.
И продолжаю далее свои изыскания с опечатками и несоответствиями,а будто заняться более нечем.
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 11:07   #3226
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Прокуроры вам не в помощь. Только МЖИ. Что до конкретных цифр, то я о них ничего не могу судить только с ваших слов.


П.С. НЕ цитируйте сообщение на которое отвечаете полностью, достаточно оставить одну нужную фразу и слова в квадратных скобках. Или вообще можете отвечать без цитаты только с указанием ника того участника, которому отвечаете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 11:20   #3227
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Цитата:
"Прокуроры вам не в помощь. Только МЖИ. Что до конкретных цифр, то я о них ничего не могу судить только с ваших слов.
"
Сейчас только от нас поступила объемная "жалоба".Это не "только с ваших слов",это из оффиц. отчета УК на "Реформа ЖКХ" .

Последний раз редактировалось белая ворона; 06.02.2016 в 11:58..
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 11:29   #3228
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Отчет УО это только некоторая формальность. все недочеты в обслуживании ОИ и неправильные начисления должны собственниками актироваться и предъявляться в УО не дожидаясь годового отчета после каждого прошедшего месяца если иное не предусмотрено договором управления МКД.

Объемная жалоба это ошибочная тактика. Лучше несколько жалоб по одному или двум связанным между собой вопросам, не больше.

П.С. Цитату собеседника лучше выделять кнопкой "вставить ВВ код цитаты" - правая кнопка в окне "быстрый ответ" или аналогичная кнопка в окне "ответить" в нижнем ряду, четвертая справа.
Не лишним для новичков будет "предварительный просмотр сообщения".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 11:54   #3229
белая ворона
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Репутация: 710479
По умолчанию

Цитата:
Объемная жалоба это ошибочная тактика. Лучше несколько жалоб по одному или двум связанным между собой вопросам, не больше.
Так и сделано,просто не возможно 1,5 годовые мытарства описать в нескольких предложениях.
белая ворона вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 12:56   #3230
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

1.5 года , это только начало!
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 14:58   #3231
na-le-vo
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 104
Репутация: 26534
По умолчанию

Добрый день. Господа, только занялась этой темой, прошу заранее прощения за возможно глупые вопросы. Скажите пожалуйста, насколько законна строка ОДН электричество отдельнно от СиРЖ? Ее же вроде то выводили оттуда, то требовали внести обратно. Слышала разговор бухгалтеров, что "Ах, она же в СиРЖ, ну ладно, в следующем месяце сделаем как надо"
na-le-vo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 15:09   #3232
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

пока вполне законна. п. 44 правил 354.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...97582351882011
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2016, 16:19   #3233
na-le-vo
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 104
Репутация: 26534
По умолчанию

Спасибо
na-le-vo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2016, 21:13   #3234
realiti
Участник
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 35
Репутация: 114168
По умолчанию

Насчет, законности.
Нюансов много.
Если между РСО и УО не расторгнут договор, то ОДН начисляет УО и обязана начислять не больше норматива, а это существенно.
realiti вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 02:21   #3235
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от realiti Посмотреть сообщение
...обязана начислять не больше норматива, а это существенно.
а подскажите, кто знает, какие нормативы на ОДН (в частности по э/э) есть сейчас в СПб для домов с ОДПУ? и есть ли они вообще?
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 03:35   #3236
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Нормативы утверждаются властями региона как раз на случай отсутствия приборов учета. А если есть ОДПУ то применяется расчетная формула определения объема этого ресурса на ОДН. Это ф-ла 12 приложения 2 правил 354.
Но, как правильно заметили, пока существует ограничение этой расчетной величины нормативной. Все тот же п. 44.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 11:16   #3237
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,642
Репутация: 23129226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но, как правильно заметили, пока существует ограничение этой расчетной величины нормативной. Все тот же п. 44.
Об этом, похоже, и спрашивают.
Узнайте в УО - всё по разному! Нюансов много.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 11:24   #3238
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Мне то зачем узнавать? Это нужно вопрошателю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 12:30   #3239
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Об этом, похоже, и спрашивают.
Узнайте в УО - всё по разному! Нюансов много.
да, именно об этом. УК не выполняет п. 44 ПП 354, ссылаясь на то, что нормативы им известны только для зданий без счётчиков.

но почему это всё по-разному? ПП действует для всех УК одинаково.
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 13:14   #3240
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

У вашей УК есть договор на поставку ресурсов с РСО?
Кому платите за электроэнергию на ОДН УО или Петроэнергосбыту по отдельной квитанции? Что в вашем договоре управления МКД написано насчет оказания коммунальных услуг?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 14:39   #3241
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вашей УК есть договор на поставку ресурсов с РСО?
Кому платите за электроэнергию на ОДН УО или Петроэнергосбыту по отдельной квитанции? Что в вашем договоре управления МКД написано насчет оказания коммунальных услуг?
да в договоре много чего написано. о том, что жильцы должны оплачивать 100% ОДН, конечно, нет. да и не могло быть - это противоречило бы ПП 354.

За э/э платим по квитанциям УК. прямых договоров с поставщиком ни у УК, ни у жильцов нет. деньги в конечном итоге уходят застройщику, так как договор на снабжение есть только у него. но исполнителем КУ является УК.

ps: добавлю, что никаких решений о распределении на всех платы за ОДН ОСС не принимало. и до сентября УК укладывалась при начислениях в норматив. а с сентября после выхода распоряжения 97-р (п.6) http://gov.spb.ru/law?d&nd=537980261&nh=1 УК стала начислять 100% ОДН.
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 14:47   #3242
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Если платите в УК, то никаких 100% оплаты быть не может. Претензию в УО о перерасчете за весь срок необоснованных начислений. А дальше как пойдет.

Это распоряжение не дает права уошке не исполнять правила 354, п.44 Нет решения собственников - только нормативный объем ОДН подлежит распределению между собственниками всех помещений. Жалоба в ГЖИ.

Последний раз редактировалось KRP; 08.02.2016 в 14:58.. Причина: дополнение
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 14:48   #3243
Andreqw
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 14
Репутация: 17193
По умолчанию

Доброго времени суток.

Подскажите, пожалуйста, что можно сделать и куда обратиться в следующей ситуации (вопрос по ОДН за электричество).

Москва (многоквартирный дом, 15-ти этажный, лифты в каждом подъезде - грузовой/пассажирский, новостройка, сданный несколько месяцев назад). Общее количество квартир - 300 шт. Частично заселен - процентов на 20-30, в остальных квартирах идут ремонты, либо пустуют. УК начала включать в платежки ОДН за электричество. Причем, если сначала это были более-менее адекватные цифры, то сейчас уже зашкаливают - видимо, растут аппетиты у коммунальщиков. Пример ОДН за электричество (1-к квартира, метраж 40 метров) по месяцам: 20, 30, 50 и последняя цифра - 110 кВт в месяц. Насколько такие данные реальны, неужели лампочки, лифты и насосы на воду в подвале столько забирают? При запросе в УК, они только разводят руками и говорят "От нас ничего не зависит, мы ничего не скрываем, у нас все прозрачно - что нагорело, то нагорело - пожалуйста, смотрите все показания общедомовых счетчиков открыты". Все показания по ОДН они, действительно, включают в платежки...только нам то от этого не легче. Вокруг идет стройка других МКД тем же самым застройщиком - есть подозрения, что запитываются от построенных домов, а мы платим.

Соответственно, главный вопрос - "Что делать?"
Andreqw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 15:27   #3244
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreqw Посмотреть сообщение
Доброго времени суток...
вот, я об этом же ) видимо, проблема отсутствия нормативов на ОДН для домов с ОДПУ начала возникать где-то с осени 2015 г. во многих регионах РФ.
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 16:16   #3245
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvaloihg Посмотреть сообщение
видимо, проблема отсутствия нормативов на ОДН для домов с ОДПУ начала возникать где-то с осени 2015 г
mvaloihg, Нет такой проблемы "отсутствие нормативов для домов с ОДПУ". Нормативы применяются в случае, если нет в доме ОДПУ. Однако, норматив, как ограничительная величина объема ОДН, должен уже давно быть утвержден властями субъекта. У вас это какой-нибудь комитет по ценам и тарифам или департамент администрации города.
Почему бы не набрать фразу в поисковике: "нормативы на ОДН в Санкт-Перербурге" и посмотреть первый десяток сайтов, отдавая предпочтение официальным сайтам администрации города?
По вашей же ссылке: http://gov.spb.ru/law?d&nd=537980261&nh=1
Приложение 4
к распоряжению
Комитета по тарифам
Санкт-Петербурга
от 9 сентября 2015 года N 97-р
Нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях многоквартирных домов и жилых домах на территории Санкт-Петербурга
Нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды на территории Санкт-Петербурга

и далее все приложения.

Последний раз редактировалось KRP; 08.02.2016 в 16:41..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 18:12   #3246
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

да, но п.6 этого распоряжения говорит, что данные нормативы применяются "только в случае отсутствия технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета". т.е. УК заявляет, что других нормативов она не знает, а значит их нет. я уже искал по этой теме - не нашёл. поэтому и задал этот вопрос здесь - может быть, кто-то из СПб уже сталкивался с подобным и знает, какие нормативы применять.
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 18:28   #3247
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Нет не так. У вас уже стоит прибор учета и норматив с коэффициентом 1,0 применяется для ограничения объема ОДН в соответствии с п. 44.
Заявляет это как, в письменном ответе? Если такой ответ получен, срочно жалобу в ГЖИ о неправомерном начислении ОДН по коммунальной услуге "электроснабжение" с приложением копии этого ответа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 18:51   #3248
mvaloihg
Участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 34
Репутация: 540803
По умолчанию

нет, пока что только устно. но жаловаться, видимо, придётся. спасибо.
mvaloihg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2016, 18:55   #3249
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,838
Репутация: 106735494
По умолчанию

Сначала запрос на эту тему в УО, если такой ответ придет, тогда уже В ГЖИ,
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2016, 09:37   #3250
Andreqw
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 14
Репутация: 17193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreqw Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.

Подскажите, пожалуйста, что можно сделать и куда обратиться в следующей ситуации (вопрос по ОДН за электричество).

..................

Соответственно, главный вопрос - "Что делать?"
Все-таки, как поступить? Или есть только один вариант - нанимать за свой счет независимую организацию энерго-аудитора, которая проведет замеры и определит, куда "утекает" пресловутый ОДН? Потом с этим заключением (если там, действительно, что-то нечисто) ходит по жил. инспекциям, надзорам...и прочим инстанциям? Просто, например, даже, когда ремонт в квартире делала бригада строителей - у них свет горел день и ночь + электроинструмент и прочее - в месяц по квартирному счетчику больше 250-270 кВт не выходило....
Andreqw вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика