На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 10:11   #251
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,200
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А шо, в праве есть логика?
А шо, в ваших сообщениях есть хоть крупица логики?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 11:28   #252
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

А что, в русском языке изменили: "что" на "шо"?

minos66, вы чего истерику устраиваете на ровном месте?
Успела я прочитать ваш пост, ДО корректировки его модератором...

А к чему ваши бесконечные: ЗАЧЕМ?
Как и тон, которым вы вознамерились выговаривать здесь и здесь.

Не нравится обсуждение- проходите мимо. Не мешайте остальным разбираться в возможных вариантах.

П.С. пиво из ушей ещё не лезет? а то истерики в виде нескрываемой несдержанности и раздражительности, стали довольно часто у некоторых наблюдаться...

По теме, тут спрашивали:
А) где находились свидетели?
Б) просились ли Автор с мужем (пассажиры), в другой вагон?

Напомню, Автор поясняла в 1#:

Цитата:
Поезд опаздывал. Когда он прибыл мы с мужем и провожающими находились у вагона № 3. Мы побежали к своему вагону через толпу, которая оказалась торгашами (№4-6-7 вагоны). С 8-9 вагона (почти никого не было) мы стали просить впустить нас, но проводники сказали: «успеете до своего» и не впустили....
Искать надо было проводников с 8-9 вагонов. Хотяяя, не уверена, что они бы вспомнили, а если бы и вспомнили, то стали бы свидетельствовать против своих коллег...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 10.10.2018 в 11:45..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 12:28   #253
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,365
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Не мешайте остальным разбираться в возможных вариантах.
И чем помогло разбирательство начиная с поста #176? Далеко продвинулись обсасывая "
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что снова "нет"?
Основания отказа: Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете) - это правила.
Исключение (в переводе на русский язык) - отступление от правил.
" Вот вам что cтало понятно - вы же не сплевываете?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я Вас внимательно читаю, всегда.
И как это помогло "разбирательствам"? В чем разобрались то? Что ТС НЕ ИМЕЛА ПРАВА в другой вагон сесть? Или что????
Уж будьте добры, подскажите, коль вы у нас понятливая такая, что вы собственно обсуждали последние 77 постов? Явно же не это!
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По теме, тут спрашивали:
А) где находились свидетели?
Б) просились ли Автор с мужем (пассажиры), в другой вагон?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Хотяяя, не уверена, что они бы вспомнили, а если бы и вспомнили, то стали бы свидетельствовать против своих коллег...
Думаю достаточно было бы, чтобы ТС их вспомнила.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А так, думается суду хватит просто описания конкретного проводника и ее фио с бейджика, чтобы понять, что факт общения якобы опоздавшего пассажира с проводником конкретного вагона имел место. Как минимум пассажир уже не опоздал, коль общался с проводником. Ну а далее суд наверное поверит пассажиру, что тот в вагон просился, а не о погоде с проводником разговаривал. Ну если просился... Заслушаны наверное будут и проводник и пассажир о чем же они беседовали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 10.10.2018 в 13:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 12:49   #254
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Искать надо было проводников с 8-9 вагонов. Хотяяя, не уверена, что они бы вспомнили, а если бы и вспомнили, то стали бы свидетельствовать против своих коллег...
Зачем искать? В заявлении (п.1), что в заявлении (п.3) где-нибудь указана хоть одна фамилия? Может быть там есть фраза, что проводник (ФИО), вагон (N) отказал нам в посадке на основании билетов, купленных в вагон (N)?
Доказательств -то нету. А фраза "мы просились", непонятно, что означает.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вопросы задавать было некогда.))
2 минуты, пишет, было в запасе, когда она у 8 вагона была. (заявление п. 3)
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 12:52   #255
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
А шо, в ваших сообщениях есть хоть крупица логики?
100% логики.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 13:44   #256
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Доказательств -то нету. А фраза "мы просились", непонятно, что означает. 2 минуты, пишет, было в запасе, когда она у 8 вагона была. (заявление п. 3)
Знаешь, в эти 2 минуты ТОГДА, они думали не о доказательствах, а о том, как попасть в поезд.
О доказательствах задумались, когда уже всё произошло и поезд
ту-ту...
Но ...это не вина Автора. НЕ каждый, оказавшись в подобной ситуации, стал бы в эти 2 минуты, доказательствами обставляться.
Тем более, задан нормальный вопрос, мы и пытаемся выяснить: а какие доказательства могли бы быть?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 15:14   #257
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Но ...это не вина Автора.
Откуда такие выводы?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 15:19   #258
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Как откуда?
Оттуда, что она подала ИСК к РЖД.
Значит, свою правоту ощущает и пытается её доказать.

П.С. человек не может быть уверен, если он на 100% не прав.
Как то так.
Другое дело, что здесь всё сумбурно представлено. Видимо, и в суде так же...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 15:31   #259
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Найди в претензии ФИО проводника и текст, "мы пытались сесть, предъявили проводнику свои билеты, но нам в посадке было отказано на ....основании? "
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
фраза "мы просились", непонятно, что означает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 15:59   #260
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Так никто и не спорит, что: доказательств маловато.
С •> minos66, обсуждать и не стоит, раз доказательств нет.

А участник озадачил:

Цитата:
...а какие доказательства могли бы быть приняты за доказательства?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 16:28   #261
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,547
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А куда делся сам то пост Ника, на который я писал свой пост?
Он был удален самим автором.
Цитировать полностью и чрезмерно не надо, в объеме, необходимом для понимания - можно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 16:34   #262
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Так никто и не спорит, что: доказательств маловато.
С •> minos66, обсуждать и не стоит, раз доказательств нет.
О чем ты вообще ведешь речь и при чем пост тут какой-то пост minos66? И я не предлагала спорить.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А участник озадачил
Если ты внимательно читала, то вопрос возник из моделирования ситуации, где пассажир протянул билеты и получил отказ.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А вот предположим, что пассу отказали в посадке в свой вагон согласно купленного билета. Как ему это ДОКАЗАТЬ????

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 10.10.2018 в 17:03..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 17:33   #263
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Ты полагаешь или утверждаешь, что Автор НЕ протягивала свои билеты на этот поезд, просясь в другой вагон?
Согласна. Проситься можно по- разному.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 17:52   #264
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

А как я могу утверждать? Меня там не было, а ТС умалчивает.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 00:00   #265
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

поскольку все по теме уже сказано, позволю себе рассказать как бы я лично поступил
1- меня бы непустить было невозможно, физически только закрытая дверь.
и всякие разборки, были бы уже в вагоне.

2- если дверь закрыта, то я сразу бы обратился к дежурному по вокзалу что бы зафиксировать факт-место-время

3- как минимум у меня бы диктофон работал постоянно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 06:36   #266
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

2. Зафиксировать что? Ваше обращение к ДПВ?
3. У Вас всегда регистратор работает постоянно?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 15:54   #267
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,897
Репутация: 67976260
По умолчанию

я всегда могу быстро включить Диктофон, Видео камеру телефона
НАТРЕНИРОВАЛСЯ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 13:31   #268
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Мотивированное решение суда. Еле дождалась.
Целый шедевр эпистолярного жанра получился. Всё перевернули с ног на голову, в том числе свои же доводы и слова.
Затейники однако
Вложения
Тип файла: pdf Мотивированное решение суда.PDF (876.0 Кб, 0 просмотров)
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 17:55   #269
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Я конечно предвидела подобное. Но чтобы так открыто и настолько перевирать фактами и откровенно глумится над нами, я такого не ожидала. ..
Например. Ответчик предоставил объяснительную от проводника №8, в которой указывалась, что она никого не видела и никто к ней не обращался, а теперь оказывается что она кого-то посадила из вагона №12. Про штабной вагон молчок. Теперь нашли какую-то женщину, которая кричала про стоп-кран. Раньше был мужнина.
Наших свидетелей даже не стали спрашивать, а теперь оказывается что им нельзя доверять. Мы в шоке. Что они курят? Может мы ошиблись кабинетами?
Кстати, стилистика РЖД узнаваема.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 18:32   #270
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Нормальный подход судов и правосудия. Что вы от людей хотели, этож не компьютеры?
По поводу доказательств - я не слышал, чтобы в какой то стране стороны процесса могли бы чтото вписать в прокол суда. Этожжжжжж развалит все правосудие!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 18:57   #271
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Так в том и дело. Много такого в решении о котором я впервые слышу.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 19:05   #272
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

А кого это волнует?
Закон не нарушен. Потому что его не возможно нарушить. Как и соблюсти. Все зависит от точки зрения решайлы.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2018, 19:36   #273
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Так в том и дело. Много такого в решении о котором я впервые слышу.
т.е. это не правда, что вы во время прибывающего поезда обращались к дежурной с вопросом, куда прибывает поезд?
И не правда, что после своей непосадки обратились к дежурной, что опоздали?

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Я конечно предвидела подобное. Но чтобы так открыто и настолько перевирать фактами и откровенно глумится над нами, я такого не ожидала. ..
Например. Ответчик предоставил объяснительную от проводника №8, в которой указывалась, что она никого не видела и никто к ней не обращался, а теперь оказывается что она кого-то посадила из вагона №12.
так этих пассажиров нужно найти, вот вам и "свидетель".тем более они наверняка окажутся из вашего города.

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Теперь нашли какую-то женщину, которая кричала про стоп-кран. Раньше был мужнина.
Так надо с делом под фотофиксацию ознакомиться со всеми протоколами,и раньше надо было фиксировать и суд писать на диктофон.
А сейчас да, суд, как и прокуратура - что ответчик после резолюции принес ему, то и впечатала в решение...)

И это... если действительно не опоздали на поезд - то обжаловать... .

з.ы. я вообще заметил, когда я сообщаю суду, что я пишу, т.к. я не профи и мне так легче готовиться, суды на много меньше беспредельничают, и решения выносят с завязанными глазами, ну или показалось мне так хотя бы)
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 17:13   #274
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Я не понимаю, можно ли ответчику так менять свои показания. В ответе на мою претензию было написано, что проводница нас видела, но мы добрались до последнего вагона поздно. Никто в другие вагоны не просился. На первом заседании ответчик заявила, что нужно было просится в штабной вагон. На втором она принесла объяснительную от проводницы вагона №8 о том, что никто не просился и она никого не видела. В мотив. решении написано, что она посадила пассажира из вагона №12.
Такое возможно?
Также о времени стоянки. Ответчик не смогла толком объяснить по какой причине опаздывающий поезд увеличил время стоянки, почему время указано некорректно и тд. Даже фамилию свидетеля не смогли указать правильно.
И тем не менее мы там были до прибытия поезда, мы просились в другие вагоны и платформа была скользкая и вагон стоял в сугробе.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 18:35   #275
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Аудиофиксацию судебного заседания вели?
С протоколами судебных заседаний знакомились?
Замечания на протокол подавали?
Нет?
Вполне правильное, как следует из мотивировки, решение суда
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:32   #276
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
И тем не менее мы там были до прибытия поезда,
у дежурного по вокзалу, или на перроне?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
мы просились в другие вагоны
вот интересно, про камеры что-то упущено в решении, они ведь наверняка всю эту котовасию записали, не?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2018, 20:59   #277
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Я не понимаю,....
вы изначально в суд не затем пришли.
вы искали СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а вам показали ЗАКОН

ваше дело ОБРАЗЕЦ обывательского непонимания предназначения суда как института.
.............
начал читать и офигел
1) ДВА соистца в борьбе с монополистом - ИДИОТИЗМ
в ваших руках был замечательный инструмент Свидетельства и Приюдиции.
т.е. Один истец, второй - свидетель. в случае Проигрыша первого истца, второй исправляет ошибки, уже зная позицию врага.
в случае выигрыша1, второй иск идет как по маслу, по рельсам первого

2) вы отказались догнать ЭТОТ же поезд, т.е.затратить минимальные средства, мотивируя тем что не успеете на самолет - идиотизм
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com

Последний раз редактировалось Экспертус; 21.10.2018 в 21:11..
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 06:56   #278
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Я не буду спрашивать, сколько будет стоить ведение данного процесса.
Я спрошу, что будете делать, если второй судья во втором процессе наплюет на преюдицию?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 10:01   #279
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

да пусть плюёт, тут врагам уже менять позицию сложно
точнее им никак не объяснить изменение позиции
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 10:13   #280
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
2) вы отказались догнать ЭТОТ же поезд, т.е.затратить минимальные средства, мотивируя тем что не успеете на самолет - идиотизм
__________________
105 км за 40 минут по гололёду и метели? Это был первый день непогоды в том сезоне. Поэтому и не стали рисковать на своей машине + дешёвые уж очень билеты на поезд.
Цитата:
у дежурного по вокзалу, или на перроне?
Напротив 3 вагона. После дежурного по вокзалу мы успели дойти до моста (200м.) по мосту (150м.) постоять минут 5-6, пробежать по платформе (200м.) Последний вагон остановился напротив здания вокзала.
А до этого были в здании вокзала, ибо было ветрено и холодно.
Цитата:
[Аудиофиксацию судебного заседания вели?
С протоколами судебных заседаний знакомились?
Замечания на протокол подавали?
Нет?
Вполне правильное, как следует из мотивировки, решение суда
__________________
Ничего мы не вели. Я мотивированное решение суда ждала 3 недели. Думаю в протоколе будет всё как надо ответчику.
РЖД не место хорошим манерам.

Последний раз редактировалось ukr-irina71; 22.10.2018 в 10:26..
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 10:28   #281
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, можно ли ответчику так менять свои показания. В ответе на мою претензию было написано, что проводница нас видела, но мы добрались до последнего вагона поздно. Никто в другие вагоны не просился. На первом заседании ответчик заявила, что нужно было просится в штабной вагон. На втором она принесла объяснительную от проводницы вагона №8 о том, что никто не просился ...
Автор, вам теперь к апелляции готовиться, в том числе, искать по материалам дела: протоколам заседаний, показаниям ответчика, пр.документам, противоречия между выводами суда и обстоятельствами дела!
Основания для отмены/ изменения решения суда в апелляционном порядке
Цитата:
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
Апелляция не будет этого делать за вас, если вы на это не укажете в своей АЖ. С указанием на документ и номер листа материалов дела.
Впрочем, уже не один раз это советовали в теме сделать:

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
...
Так надо с делом под фотофиксацию ознакомиться со всеми протоколами,...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.10.2018 в 10:42..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 11:39   #282
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Цитата:
вы изначально в суд не затем пришли.
вы искали СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а вам показали ЗАКОН
Так и есть. Сначала с написанной претензией пришла к юристке по защите прав потребителей Роспотребнадзора. Она поздравила меня с поездкой в Пунта Кану и сказала, что помочь не может ничем. Потом РЖД присылает ответ с откровенным стёбом. Потом сыпались, как из рога изобилия притянутые за нос ответы из прокуратур ни о чем (потерянное время). Недоумение и непонимание происходящего. Потом этот суд. Вот именно, что искали справедливость. Теперь я понимаю, что искать в суде справедливость глупо и наивно. выглядело это так, что мы специально купили билеты на этот поезд (долго выясняли почему не на другой, который на 2 часа раньше шёл), специально на него не сели, поехали в Москву на такси, теперь собираемся слуписть с бедной РЖД почти полтинник рублей, т.е отбить часть поездки. Не зря же юристка из Роспотребнадзора поздравила.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 13:21   #283
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

не, ну доказательства же тоже надо представлять, что вы не зделали и не собирались делать.
А обязаннасть такая лежит на истце.

А то получается, все будут на поезда "опаздывать", а потом убытки с ржд требовать.

Вы так и не ответили на вопрос: почему к видеозаписям не обратились?
Почему полицию не вызвали, когда вас в поезд проводник "не впустил")?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 19:42   #284
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Так и есть. Сначала с написанной претензией пришла к юристке по защите прав потребителей Роспотребнадзора...
Потом РЖД присылает ответ с откровенным стёбом.
Потом сыпались, ... ответы из прокуратур ни о чем (потерянное время).
Недоумение и непонимание происходящего.
Потом этот суд. Вот именно, что искали справедливость. Теперь я понимаю, что искать в суде справедливость глупо и наивно. выглядело это так, ...
Не знаю, как в суде это выглядело.
Здесь выглядит так, что вы полагали, что суд вам должен поверить НА СЛОВО и более ничего доказывать вам не придётся!

Вот и сейчас, вы упорно возвращаетесь к тому, что:
юристка ОЗПП отказалась помочь, РЖД ахинею прислал, а прокуратура и прочие органы - отписки.
Вы в материалы дела вообще заглядывали?
Суд выносит решение по материалам дела!
Помнить все ваши пояснения/ разъяснения судья не обязан (у него несколько заседаний, дел в день!), у него есть ВАШЕ ДЕЛО, в котором подшиты все доказательства.
И решение суда любой судья выстроит по тем доказательствам, которые имеются в материалах.
Если вы не озаботились тем, чтобы там оказались нужные/ необходимые вам доказательства, для подтверждения вашей позиции, то их там и не будет - неоткуда им там взяться.
Это я к чему.
К тому, что судья прав: истец не доказал и не предоставил доказательств...
И Юристы, не зря свой хлеб едят (с), ибо в судебном процессе, необходимо работать! Мозгами: и с документами, в Деле; и с показаниями противной стороны; и с судом/ судебными оЧЕпятками; и знать что, и когда оспаривать/ обжаловать...
Вообщем, много чего надо знать, прежде чем лезть в суд самостоятельно, уповая на СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Ваш суд, собственно, это вам и сказал: НЕ доказали.
Сорри.

П.С. прекрасно понимаю ваше состояние, но...поборолись бы ещё может быть? Зачем же на первой инстанции всё и заканчивать... Проанализируйте свои материалы дела, имеете полное право. Оттуда и "пляшите" в АЖ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 22.10.2018 в 19:52..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2018, 23:40   #285
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,040
Репутация: 3619373
По умолчанию

Переведем с юридическаго на бытовой язык
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
пришла к юристке по защите прав потребителей Роспотребнадзора. Она сказала, что помочь не может ничем.
= госорган нарушений не видит
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Потом РЖД присылает ответ с откровенным стёбом.
= письменные доказательства
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
ответы из прокуратур ни о чем
= надзорный орган нарушений не выявил
..............................................

вот не могу я вам свои знания умения в голову вложить. могу только примеры приводить.
из сегодняшнего

Враги пытаются истребовать много чего, и приобщить еще больше всякого

- мы квалифицированно отбиваемся, Не просто ритуальное "мы против"
а наоборот, "объясните, расскажите", "что это должно доказывать ?" "зачем нам все эти знания ?",
и только после, поясняем, что против поскольку "не относятся к делу", "предмет иска иной", "не имеет правового значения"

вот такими фразами
...............

далее враги хотят экспертизу, а мы не хотим, нам своей достаточно.
Просим пояснить, обосновать ходу об экспертизе.
Аблокатишка вражина, само красноречие - истец негодяй, мы не верим расчетам (дело по ОСАГО,), истец не потратил на ремонт, эксперт истца делал исследование по фотографиям, поэтому доверия его экспертизе нету. нужна новая - су-деб-ная !.!.!

я лишь сказал на все это что, судебный эксперт так же кроме фото ничего не увидит, и соответственно и ему верить нельзя = смысл экспертизы теряется, если верить логике вражьего аблоката. Да и расчеты мог перепроверить сам мог заранее по сайту РСА.

/и кстати - теперь он всегда встает, обращаясь к участникам процесса кто читал часть этой истории понял об чем я/
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 10:21   #286
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,089
Репутация: 980350
По умолчанию

Полицию зачем вызывать нужно было? Сотрудник транспортной полиции находился рядом с нами, именно он и отправил нас к дежурной по вокзалу за новыми билетами.
Свидетелей наших не стали принимать во внимание, ибо это родственники.(из мотив. реш.) Ну а какие ещё свидетели? Как они объяснят суду для чего находились на платформе? Занимались незаконной торговлей пищевыми продуктами- копченной рыбой, раками, пивом.
Однако объяснительные от проводников стал. Но кто же против себя будет свидетельствовать? (тоже непонятно - то видели, то не видели, то в штабной вагон нужно было проситься, то нового персонажа посадили (из. мотив. реш.)). Т. е. троих в 14 вагон не посадили, а одного из 12 посадили.
Показания эл. уст. о времени стоянки указано некорректно. Ответчик не смогла пояснить по какой причине при опаздывающем поезде увеличили время стоянки. Наверное для того, чтобы мы комфортно сели (из мотив. решения). В принципе невозможно точно определить сколько он стоял, можно написать и 3 минуты, 4 минуты, 5 минут ....
Цитата:
пришла к юристке по защите прав потребителей Роспотребнадзора. Она сказала, что помочь не может ничем.
= госорган нарушений не видит
Нет не поэтому. Она честно призналась, что опыта у неё мало. Она с таким ещё не сталкивалась и не уверена что сможет помочь.
По поводу прокуратур. Незаконная торговля на ст. Россошь на платформах идёт уже минимум лет 25. В любое время суток. Они толпятся на узкой платформе, мешают пассажирам. Это не секрет, все об этом знают.
Из ответа прокуратуры следует, что антигололёдная обработка проводилась в ночь и день на 22 и 23 ноября. Хоть бы поглядели какая тогда была погода! 22 ноября была плюсовая темп. Открой любой погодный сайт и увидишь. Кстати, ни разу не видела, чтобы посыпали песком.
Последний вагон всегда останавливается за платформой. То есть пришлось бы прыгать в сугроб! Это тоже не секрет.
Мы не просили использовать стоп кран! В самом начале об этом сказали, это есть в иске. Однако истец его нам упорно навязывал. Сначала был мужчина, потом женщина. Я была там одна женщина, но про стоп кран я ничего не просила.
Никто не предлагал нам сдать билеты. Для чего это было выдумывать?
Зачем все эти подробности? На суд. заседании об этом речь не шла.
Ну всё, ну всё для нас! И стоянку увеличили, платформу посыпали песком, никто не мешался под ногами... почему же мы не сели? (нас там вообще не было - из. мотив. реш.)
Видимо хотели отжать денег с бедной РЖД.
Какая апелляция? Они ещё что нибудь новое придумают, или ещё персонажи новые появятся. В дурку прямая дорога.

Последний раз редактировалось ukr-irina71; 23.10.2018 в 10:31..
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 13:00   #287
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Полицию зачем вызывать нужно было?
х-мм, вас не впустили в поезд, так? Физически не впустили так, или всетаки юридически?
Билеты на руках - заявление полицию о данном факте, и ходатайство к ним о просмотре камер, где есть доказательства, как не впустили.
Я б сделал так. Они же правоохранители, а ваше право на посадку с билетами было нарушено.

Это все-равно что, вы оплатили в магазине товар в кассу или картой, а продавец вам после этого - идите от сюда, нечего я вам не дам...все уже выдала).
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
(нас там вообще не было - из. мотив. реш.)
Ну так вы истец, и не доказали, что вы там были в момент прибытия поезда?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Какая апелляция?
очень простая - если вы себя уважаете и не опаздывали на поезд, обязаны просто пощипать суд и ржд, но только грамотно.
Кстати работник транспортной милиции разве не свидетель?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 13:33   #288
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,719
Репутация: 132185732
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
Это все-равно что, вы оплатили в магазине товар в кассу или картой, а продавец вам после этого - идите от сюда, нечего я вам не дам...все уже выдала)
Не совсем так, скорее: я в этом окне только зеленые утюги выдаю, а у Вас чек на синий, это в том окне, что, там закрыто, меня не волнует у меня только зеленые. Как-то так...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 15:37   #289
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
очень простая - если вы себя уважаете и не опаздывали на поезд, обязаны просто пощипать суд и ржд, но только грамотно.
Сколько это будет СТОИТЬ?
Все прекрасно знают, что принимаемые судом выплаты на юристов в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ не покрывают их гонорар. А тогда смысл?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 16:08   #290
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Сколько это будет СТОИТЬ?
Бесплатно, предполагается адаптирование к теме самого автора, и снова в бой.

Имхо -найм адвоката в потребительском процессе государству уже пора пресекать на корню.

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А тогда смысл?
в гражданском процессе смысла почти никогда нет, ну а что делать тогда - мириться с произволом РЖД?

Последний раз редактировалось apmmap; 23.10.2018 в 16:22..
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 16:45   #291
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
мириться с произволом РЖД?
Нет конечно. Произвол не должен превалировать над Законом.
Но какие есть доказательства? Усы и хвост?

Вся ошибка большинства потребителей заключается в том, что они столкнувшись с кем то начинают болтать, эмоционировать и требовать чего то у некоего лица, который к договору мало имеет вообще отношение. А болтовня в целом договором на оказание услуг не прописана.

Теперь что касается ситуации по топику. Не, ну реально. Неужели редкое посещение РЖД может сказаться на нашем умении пользоваться общественным транспортом? Подскользнувшись на остановке (без Слава Богу травм) и видя отъезжающий автобус от остановки, мы потом требовали ущерба у перевозчика? Очень сомневаюсь. Однако это лирическое отступление.

Цитата:
Когда мы были у почти финиша
Ирина, совершенно ведь очевидно, что прибыв на пункт отправления Вы не ознакомились с Правилами. Я понимаю, что их никто не читает, но прочитав их хотя бы раз у Вас не возникло бы ни одной проблемы.

Во-первых, на станции подаются объявления на какой путь прибывает поезд и откуда начинается нумерация поезда. Честно, не читал все 6 страниц обсуждения, наверняка упоминалось ).
Во-вторых, в правилах пассажирских перевозок есть прописанный регламент, что делать, если опоздал поезд. И что делать, если вы не попали в поезд. Вы внимательно ознакомились с регламентом?

Впрочем не суть. С поездом то Вы по итогу встретились , поэтому разбираем конкретный вариант, прописанный в правилах.
Давайте еще раз, вдруг все таки было, но я как уже писал не читал всего )):

" V. Посадка пассажиров в поезд дальнего следования и пригородного сообщения и условия проезда
48. При посадке пассажира в вагон проверяются проездной документ (билет), документ, удостоверяющий его личность, на основании которого оформлен проездной документ (билет), при наличии льгот на проезд - документы, подтверждающие право на льготы, а также соответствие веса, габаритов ручной клади пассажира установленным нормам.

При несоответствии фамилии пассажира или номера документа, удостоверяющего личность, соответственно фамилии или номеру документа, указанным в предъявляемом проездном документе (билете), при отсутствии или изменении (исправлении) фамилии или номера документа, удостоверяющего личность, и иных сведений в проездном документе (билете) пассажир к посадке в поезд дальнего следования и пригородного сообщения с указанием мест не допускается."

Итак, вас не было около Вашего Вагона вначале посадки, какие у Вас могут быть вообще претензии?

Ну и в-третьих, пока Вы ждали поезд, можно было элементарно подойти к полицейскому (представляете?) и спросить, откуда начинается нумерация поезда и где приблизительно такой то вагон. Не поверите, но они обладают такой инфой и делятся ею.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 17:30   #292
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение

в гражданском процессе смысла почти никогда нет, ну а что делать тогда - мириться с произволом РЖД?
Я НЕ предлагаю мириТЬся, предлагала далее побороться:

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...поборолись бы ещё может быть? Зачем же на первой инстанции всё и заканчивать... Проанализируйте свои материалы дела, имеете полное право. Оттуда и "пляшите" в АЖ...
А иначе, не пойму. Какой смысл было это всё затевать?
Нууу, опуская конечно выводы Автора, которые якобы напрашивались у судей..., а лишь у неё возникли, после прочтения решения суда:
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
...мы специально купили билеты на этот поезд (долго выясняли почему не на другой, который на 2 часа раньше шёл), специально на него не сели, поехали в Москву на такси, теперь собираемся слуписть с бедной РЖД почти полтинник рублей, т.е отбить часть поездки...
Принципиальность надо уж тогда проявлять!
Подача АЖ не так дорогА, как память.


П.С. ай-яй-яй, какие люди. Привет, старожилам форума.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 23.10.2018 в 17:42..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 18:33   #293
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,627
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
если вы себя уважаете ... обязаны просто пощипать суд и ржд, но только грамотно.
Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
в гражданском процессе смысла почти никогда нет ... ?
В каком месте тогда предлагаете их "щипать", если нет смысла в "процессе"?

Поскольку сразу видно, что вы хорошо знакомы с "гражданским процессом", а также большой "мастер по оштукатуриванию", то повешу для вас на стену выдержку из решения суда, чтобы вы могли юридически грамотно сформулировать свои возражения, поскольку согласно вашему же утверждению, "найм адвоката в потребительском процессе ... пора пресекать на корню", особенно, когда там и не должно быть адвокатов:
Цитата:
Истцы указывают следующие причины, по которым они не смогли совершить посадку в поезд:
- опоздание поезда и сокращение времени его стоянки;
- платформа №4 была скользкой, и на ней было большое количество торгующих людей, затруднявших движение истцов;
- неправомерные действия работников АО "ФПК", которые не позволили истцам осуществить посадку.
Цитата:
1. В соответствии с п.п.1.1 п.1 распоряжения. ОАО "Российские железные дороги" № 631р от 31.03.2008 г. «Об утверждении внутренних форм первичного учета и статистической отчетности о выполнении расписания движения пассажирских поездов и методических положений по их формированию", электронная книга анализа выполнения расписания движения пассажирских поездов по станциям посадки (высадки) пассажиров ДУ-28М является внутренней формой первичного учета И статистической отчетности (л.д.90).

Согласно выписки «Электронной книги анализа выполнения расписания движения пассажирских поездов ДУ-28М» по Северо - Кавказская за 23.11.2017 г., представленной суду представителем ответчика Северо - Кавказского филиала акционерного общества «Федеральная пассажирская компания» Илларионовой Н.В., поезд №003 должен был прибыть по графику на станцию Россошь 23.11.2017 г. в 10 часов 27 минут, отправиться по графику в 10 часов 30 минут. Однако, электронное устройство зафиксировало фактическое прибытие поезда №003 на ст.Россошь в 10 часов 31 минуту И отправление в 10 часов 35 минут (л.д. 163-165).

Таким образом, поезд №003 Кисловодск — Москва 23.11.2017 г. должен был находиться на станции Россошь по графику всего 3 минуты, но в результате опоздания его прибытия в 10 часов 31 минуту И более поздним отправлением в 10 часов 35 минут, его стоянка на станции Россошь составила 4 минуты, то есть была увеличена по сравнению с графиком.
Из вышеизложенного следует, что доводы истцов о сокращении времени стоянки поезда не подтверждаются.

2. Доводы истцов о том, что платформа № 4 ст. Россошь была скользкой, также объективно не подтверждены представленными доказательствами и опровергаются результатами прокурорской проверки Лискинской транспортной прокуратуры от 12.04.2018 г., согласно которым очистка от снега И обработка противогололедными средствами платформы № 4 проводилась 22.11.2017 г. и 23.11.2017 г. в дневную и ночную смену, 23.11.2017 г. платформа обеспечивала безопасное нахождение на ней граждан, ее длина позволяет в пределах остановку локомотива и 18 вагонов пассажирского поезда.
Объективных данных, подтверждающих факт ненадлежащего состояния пассажирской платформы № 4, наличия неубранного снега, гололеда, остановки 14 вагона поезда за пределами платформы, непредставления информации о времени стоянки поезда 23.11.2017 г. не установлено (л.д. 21-22).
Доказательств, подтверждающих доводы истцов о том, что на платформе было большое количество торгующих людей, затруднявших движение истцов, суду не представлено.

3. Согласно объяснений Бабешко Л.И. И Украинского В.И., являющихся родственниками истцов, следует, что по прибытии на ст.Россошь поезд №003 он остановился возле них вагоном №3, после чего они проследовали по платформе к вагону №14, по ходу движения они обратились к проводнику вагона №8, попросили впустить их в поезд, но получили отказ, что согласуется с пояснениями истцов и может указывать на ненадлежащее исполнение работниками АО «ФПК» своих должностных обязанностей.

Однако, по данным доводам истцов комиссией по рассмотрению случаев нарушения должностных обязанностей работниками поездных бригад АО «ФПК» от 15.12.2017 проведена проверка претензии Украинской И.А., в результате которой установлено, что посадка пассажиров производилась во все вагоны поезда №003 Кисловодск - Москва.

Проводник вагона №8 Бибик Т.В. произвела посадку опаздывающих пассажиров вагона №12, которые не успевали дойти до своего вагона, других обращений со стороны пассажиров на платформе не было. После отправления поезда со ст.Россошь, проводник хвостового вагона №14 Келехсаева З.А. услышала, как с перрона кричит женщина и требует сорвать стоп-кран. Так как угрозы для жизни пассажиров безопасности движения не было, она стоп-кран не сорвала, что соответствует п.3.4 Инструкции проводника пассажирского вагона, утвержденной распоряжением АО "ФПК" № 515-р от 27.04.2015 (категорически запрещается осуществлять посадку/высадку на ходу поезда, основанием для остановки поезда путем срыва стоп-крана является реальная угроза жизни И безопасности пассажиров, в иных случаях остановка поезда стоп-краном запрещена) (л.д. 19).

Представленные суду представителем ответчика объяснения проводников поезда №003: Сотникк О.К. - вагон №3, Мягкова Т.В. - вагон №6, Майборода — вагон №7, Злобина О.В. - вагон №8, Бибик Т.В. - вагон №8, Макаренко О.В. - вагон №13, Келехсаева З.А. - вагон №14, не подтверждают доводы истцов об обращении их за посадкой до вагона №14. (л.д. 128-135).

Вместе с тем, судом установлено, что до прибытия поезда №003 Кисловодск - Москва работниками вокзала трижды было сделано объявление по громкоговорящей связи о прибытии поезда на четвертую платформу И нумерации вагонов с головы поезда.
Первое такое объявление прозвучало 23.11.2017 г. в 10 часов 19 минут, в это же время была выведена информация о прибытии на табло. Второе объявление прозвучало в 10 часов 23 минуты, третье объявление - в 10 часов 28 минут. Объявление о нахождении поезда на четвертой платформе дано в 10 часов 34 минуты.
Пассажир Украинская И.А. обратилась к дежурной по выдаче справок с вопросом о нахождении поезда, в то время, когда поезд № 003 Кисловодск - Москва уже прибывал на четвертую платформу (л.д. 125-127, 141), что ставит под сомнение доводы истцов и свидетелей Бабешко Л.И. И Украинского В.И. о том, где они находились при прибытии поезда (на платформе №4).

Пассажиры Украинская И.А. и Украинский А.В. должны были учитывать то обстоятельство, что нумерация вагонов начинается с головы поезда, И, следовательно, им необходимо перемещаться в хвостовую часть состава, о чем по громкоговорящей связи было объявлено за 12 минут до прибытия поезда, то есть заранее, указанного времени, по мнению суда, было достаточно для своевременной посадки в поезд.

Таким образом, позиция истцов о том, что 23.11.2017 они не осуществили посадку в вагон №14 поезда №003 по вине работников АО «ФПК», не подтверждаются исследованными доказательствами.

Иных доказательств ненадлежащего исполнения работниками АО «ФПК» своих должностных обязанностей суду не представлено.

Также судом учитывается, что после отправления поезда со станщии Россошь истица Украинская И.А. обратилась к начальнику вокзала, дежурной по вокзалу ст.Россошь Шмитько Ю.В. И сообщила ей о том, что они опоздали. Дежурной было предложено сдать билет, либо получитъ часть его стоимости в добровольном порядке, либо приобрести билет на поезд №109 Анапа - Москва отправлением в 11 часов 50 минут, однако истцы отказались (л.д.125-127).

В соответствии с п.87 Правил перевозки пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, утвержденных Приказом Министерства транспорта России № 473 от 19.12.2013 г., пассажир имеет право получить стоимость билета без стоимости плацкарт, плату за сервисное обслуживание (при наличии) И иные платежи (за исключением сбора за резервирование мест в поездах дальнего следования), в том числе, при возврате неиспользованного проездного документа (билета) на поезд дальнего следования в билетную кассу станции посадки пассажира при опоздании на поезд в течение 12 часов с момента его отправления.

Суд приходит к выводу, что истцы Украинская И.А. И Украинский А.В. 23.11.2017 не осуществили посадку в поезд №003 с железнодорожной платформы №4 вокзала ст.Россошь по причинам, не связанным с осуществлением ответчиком АО "ФПК" своей деятельности.

Последний раз редактировалось Nick0303; 23.10.2018 в 18:59..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 19:08   #294
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
если нет смысла в "процессе"?
пардоньте, но это вы уже придумали про "процессе", а в контексте было про смысл адвоката. Улавливаете ли разницу?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В каком месте тогда предлагаете их "щипать"
автору собирать доказательства своей невиновности, если так и было - нет проблем в доказательствах. Ну например полицейский, как он от ржд зависит, что мешает его уговорить и дать показания? Он же при исполнении в конце концов?
Ну а другое описано в предыдущих постах, повторяться не вижу смысла, т.к. многие вопросы автор пропускает и у меня пока что сомнения - а не банально ли автор просто опоздал на поезд и всё?
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 20:18   #295
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В каком месте тогда предлагаете их "щипать", если нет смысла в "процессе"?
В правилах....!
По правилам... пассажир имеет право на любой промежуточной станции сесть в любой вагон "своего" поезда. Перевозчик ему в этом отказал. Точка! Компьютеру больше ничего не надо, но этожжж чел типа решайла.
Осталось за малым, т.е. за волшебными пузырьками, доказательствами называемыми. А вот тут, если нет переписки с подписЯми и Штампами - их не существует. В этом все дело.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 20:57   #296
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,123
Репутация: 68012102
По умолчанию

Цитата:
Ну а другое описано в предыдущих постах, повторяться не вижу смысла, т.к. многие вопросы автор пропускает и у меня пока что сомнения - а не банально ли автор просто опоздал на поезд и всё?
Ник, спасибо.
(У меня этА "ахинея" суда, так и не загрузилась. Живу - в "тундре".)))
ОднакА, из решения усматривается, что истица доказывала НЕ то, что ей советовали здесь.
Она упорно доказывала, что ОНИ - опоздали!:
Цитата:
Также судом учитывается, что после отправления поезда со станщии Россошь истица Украинская И.А. обратилась к начальнику вокзала, дежурной по вокзалу ст.Россошь Шмитько Ю.В. И сообщила ей о том, что они опоздали...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:11   #297
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Опоздали "добежать" до своего вагона по причине отказа проводника в посадке в промежуточный вагон.
Что тут не понятного? (с)Кот Матроскин
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:12   #298
apmmap
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 823
Репутация: 5827448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Она упорно доказывала, что ОНИ - опоздали!:

"Также судом учитывается, что после отправления поезда со станщии Россошь истица Украинская И.А. обратилась к начальнику вокзала, дежурной по вокзалу ст.Россошь Шмитько Ю.В. И сообщила ей о том, что они опоздали..."
Вот я и спрашиваю ТС - так было, но в ответ молчок. Если бы про меня так написали, что не было в действительности - я б все усилия приложил, чтоб это искоренить.
apmmap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 21:53   #299
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,627
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
автору собирать доказательства ... если так и было - нет проблем в доказательствах.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В правилах....!
Осталось за малым, т.е. за ... доказательствами ....
Господа "инженерА" и "штукатурА", знание русского языка способствует пониманию текстов
Когда вам задают вопрос: В каком месте тогда предлагаете их "щипать", если нет смысла в "процессе"?
Отвечать нужно на вопрос о месте, в котором осуществляется защита прав потребителей, а не обо всем на свете.

Я специально для вас поместил на стену судебное решение в виде наглядного пособия, чтобы вы в очередной раз не соскакивали с вопроса, и чтобы вы могли юридически грамотно сформулировать свои возражения, а не толкали дежурные лозунги.

Ответы на все вопросы в тексте самого решения:
Цитата:
Проводник вагона №8 ... произвела посадку ...
проводник хвостового вагона №14 ... услышала, как с перрона кричит женщина ...
Представленные суду представителем ответчика объяснения проводников поезда ... не подтверждают доводы истцов об обращении их за посадкой до вагона №14. (л.д. 128-135).
Также судом учитывается, что ... обратилась к начальнику вокзала, дежурной по вокзалу ...
Вопросы только вам двоим, как знатокам "гражданского процесса" и "доказательств":
- Кем являются в "процессе" проводники вышеперечисленных вагонов, начальник вокзала и дежурная по вокзалу?
- В каком виде в "процессе" представлены "объяснения проводников поезда", и чем они являются?
- Кем производился допрос свидетелей в "процессе"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 23.10.2018 в 22:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2018, 22:38   #300
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 9,045
Репутация: 63563053
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apmmap Посмотреть сообщение
автору собирать доказательства своей невиновности, если так и было - нет проблем в доказательствах. Ну например полицейский,
Вам бы тему почитать, хотя, сомневаюсь, что поможет. 11 месяцев назад событие произошло, кого предлагаете искать?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика