На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 08:27   #101
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Romawka75, не удивляюсь почему у Вас рейтинг минусовый, хотя это и не показатель для меня..... был раньше
Какой смысл обращения сюда, если Вы сами всё знаете?
Как я себе представляю данную ветку? Так это площадка для совета, а не для настаивания на своей версии.
Цель проста, возможно у кого то было что то подобно,и люди смогут поделиться советом. Возможно какие то идеи подскажут, статьи законов, я же не юрист и вижу ситуацию в целом а не с точки зрения законов.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 08:30   #102
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

Торсион, он все знает. только теперь его нагибают в суде. потому что знать, и делать - это две большие разницы.
не понимает принципа нынешнего судопроизводства. здесь нужно отбиться от конкретного иска, а не выстраивать цепочки, которые, по его мнению, снимут с него ответственность. и правильно отметил Шаман, хотя это и так очевидно, что изначально договор был прописан неполно, непрофессионально. вот в лазейку и залезли. и теперь доставляют удовольствие
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 08:49   #103
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 285
Репутация: 7820862
По умолчанию

1. Предъявить штатное расписание.
2. Сделать объявление, датированное задним числом, возможно, датой открытия магазина о том, что магазин замерами на адресах и установкой дверей не занимается, повесить на стену, сфотографировать и приобщить к делу.
3. Привести пару свидетелей - покупателей, которые подтвердят, что при обращении в магазин в выездных замерах им было отказано.
Больше ничего в голову не приходит.
Вообще, хорошо бы ДКП, иск и ваш отзыв почитать.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 08:56   #104
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
Торсион, он все знает. только теперь его нагибают в суде.

Уверены?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 09:08   #105
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,541
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
1. Предъявить штатное расписание.
Ну хватит уж белебирду писать на тему отсутсвия замерщика в штатном расписании. Это не доказывает того, что исполнитель не может выполнить замеры. Да и ТС пишет
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
Проблема в том, что видимо нигде не указано кто же выполнил замеры по этому конкретному договору. Суд может сказать как "Замеры выполнены силами исполнителя, что подтверждается пояснениями истца, замерным листом л.д. такой то. Доказательств обратного не представлено", так и "Из объяснений ответчика следует, что размеры были предоставлены истцом при заключении договора, что не исключено условиями договора. Объяснения ответчика логичны и не противоречивы, суд не находит оснований не доверять им. Доказательств обратного не имеется. К объяснениям истца суд относится критически."
И так законно, и так законно...
А вообще пора документы посмотреть. Договор, квитанцию, пресловутый замерный лист...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.05.2018 в 09:27..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 11:24   #106
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 285
Репутация: 7820862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это не доказывает того, что исполнитель не может выполнить замеры. Да и ТС пишет
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
Пропустили этот момент ( слона то я, и не заметил ). Фигово, очень фигово.
Можно сляпать Договор с каким нибудь ИП-шником, который якобы проводит замеры у этого магазина, и вести в качестве свидетеля, что он по данному адресу не выезжал. Опять же, хотелось бы видеть ДКП, иск и отзыв итп.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 11:33   #107
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Ну не знаю как вам понятней объяснить..товар ( 10 дверей) покупается по образцу, но не весь, точнее если на витрине стоит остеклённое полотно, но если потребитель берёт такую же модель но глухую это уже не по образцу, при этом все двери имеют нестандартные размеры которые при заказе указываются в Заказе квитанции являющейся приложением к договору.
А мне не надо объяснять. Сами разберитесь.
Цитата:
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
Цитата:
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
Оферта должна содержать все существенные условия, в том числе и размеры. Акцепт на иных условиях не является акцептом.
А теперь думайте, почему суд на стороне потребителя исходя из того, что договор розничной купли-продажи является публичным договором.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 12:26   #108
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А теперь думайте, почему суд на стороне потребителя ...
А чего тут думать?
Помните я вам три года назад говорил в другой теме, что
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
... знание русского языка способствует корректной работе телефона. Сформулируйте свою позицию грамотно, после чего проверьте работу телефона
Так и в этой теме: и прИтензии, и поДчерк, и поДчерковедческие экспертизы ...
От этого не только у судьи волосы дыбом встанут

Отсюда и "резонный" вопрос:
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Суд предложил нам как ответчику доказать то что мы нИ делали замеров..
А далее плавный заход в тему одного очень активного участника - Ст. 10 ЗоЗПП и доказывание, в которой звучал аналогичный вопрос:
Цитата:
"А как вы докажете,что потребителю не была предоставлена надлежащая информация,и он о ней не знал?"
Так что ответ на "типовую" задачку:
Цитата:
Сообщение от Romawka75
Проданы двери, надлежащего качества по размерам заказчика.
переданы Потребителю по акту приёма передачи.
пишет прИтензию, что ваши двери не подходят к моим проёмам ... вы мерили значит вы и виновны ...
мы не проводили замера проёмов у заказчика.
только слово потребителя мол это всё они.
в теме выше (ищите по ключевым словам):
Цитата:
При заключении .... договора ... подписано ... на ...
Судом при рассмотрении настоящего дела установлено, что ... подписал ... , которым выражал согласие ... в соответствии с условиями, изложенными в .... и условиях... в ...
... собственноручные подписи в .... о ... подтверждают, что истец осознанно и добровольно принял .... , в том числе и по ...
... истец был согласен, что выразилось в собственноручном подписании им данного ....
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 12:58   #109
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
в теме выше (ищите по ключевым словам):
И для чего это автору?
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Теперь суд, прошло два заседания, на листе замера которым оперирует Потребитель ни росписей ни координат кто это всё делал, только слово потребителя мол это всё они.... Суд предложил нам как ответчику доказать то что мы ни делали замеров...
А теперь смотрим ГПК.
Цитата:
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 13:08   #110
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И для чего это автору?
Тебе-то какое до этого дело? Ты "аблакат" автора?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А теперь смотрим ГПК.
Суд определяет ... даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
И что? Ты в договор смотри, а не на надпись на заборе.
Тебе предложат доказать наличие (либо отсутствие) шерсти на ж...пе, тоже доказывать будешь ... или показывать?
Ты определись сам с собой - либо показывать, либо доказывать.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 13:15   #111
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Меня радует хотя бы то что уже третье заседание идёт, и по всей видимости нет у суда однозначного решения, более того расторгнуть Договор в части это как то страннова то....
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 13:28   #112
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
... как можно доказать что тот замер что показывает покупатель , без подписей, непонятно кем сделанный, не является бумажкой продавца....мда....
1.Продавец должен показать - предоставить в суде те бумажки, которые он предоставлял другим потребителям (ведь ДО этого, были и другие заказы), с подписями / печатями продавца и тех потребителей.
Типа: вот такой я добропорядочный и правильный, вся документация у меня оформлена и оформляется как положено, в соответствии с требованиями...
А с требованиями чего? Ведь должны же быть какие - то нормативы по оформлению данных "бумажек" - документов, чем - то продавец руководствуется?

2. Привлекать в соответчики ту бригаду строителей, которая делала дверные проёмы.
Упирать на то, что первоначально они предоставили замеры потребителю. Потребитель по этим замерам ремонтников и заказал двери Вам - исполнителю.
Переключить внимание суда на третьих лиц - ремонтников. Ведь откуда - то Вам исполнителю стало известно обстоятельство, что там работала бригада ремонтников:

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
... более того у ответчика трудилась дома своя бригада, которая проёмы делала и двери ставила В настоящий момент проёмы больше где то сантиметров на 5, то есть их явно увеличили ...
Подводя суд к выводу: исполнитель, НЕ отвечает за действия - замеры третьих лиц - ремонтников...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.05.2018 в 13:40..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 13:33   #113
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

"привлечь в соответчика", "переключить внимание суда на третьих лиц..."
ню-ню... щелкнуть пальцами и переключить внимание суда
если после третьего заседания выйти с такой инициативой, то суд однозначно воспримет такое поведение как попытку затягивания процесса. типа, начал поиск крайних.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 13:56   #114
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тебе-то какое до этого дело? Ты "аблакат" автора?
А ты кто такой?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты в договор смотри, а не на надпись на заборе.
Ну так разуй глаза и смотри.
Цитата:
Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Я просто фигей с тебя аблакат. Ты помочь автору решил или как обычно пофлемить?
С самого начала.
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
В установленный договором срок переданы Потребителю по акту приёма передачи.
В соответствии со ст.408 ГК о каком надлежащем исполнении можно говорить, если в акте не указаны размеры и каком ненадлежащим, если указаны?

Но вопрос в теме автора не в этом
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 05.05.2018 в 14:09..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 14:36   #115
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
ню-ню... щелкнуть пальцами и переключить внимание суда
Тююю.

Цитата:
если после третьего заседания выйти с такой инициативой, то суд однозначно воспримет такое поведение как попытку затягивания процесса. типа, начал поиск крайних.
А если не выйти и не указать на обстоятельство: работала бригада ремонтников, которые проёмы делали и двери устанавливали, то суд будет исходить из того, что имеет.
А имеет липовую квитанцию без подписи и печати продавца.
Продавцу необходимо убеждать суд в том, что этот документ не соответствует тем, которые он обычно выдаёт потребителям. Эту квитанцию запросто могли эти ремонтники "сварганить".
И если уж Договора нет, то суд должен выяснить, как указали выше:

Цитата:
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи, последующее поведение сторон.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 15:06   #116
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

какой ход мысли! недостижимо! я плакаль...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 15:26   #117
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
то суд будет исходить из того, что имеет.
Он и так похоже исходит из того что имеет, просто автор не договаривает.
Если автор не понимает, что требует от него суд
Цитата:
Доказать то не знаю что !!!
, то тут без комментариев. Зачем он вообще тогда в суд пошёл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 16:28   #118
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С самого начала.
Но вопрос в теме автора не в этом
Самое время начать сначала
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если автор не понимает, что требует от него суд , то тут ...
А вы понимаете, Карл, что скрыто в вопросе:
Цитата:
двери не подходят к ... проёмам ... вы мерили значит вы и виновны ...
мы не проводили замера проёмов у заказчика.
Суд предложил нам как ответчику доказать то что мы нИ делали замеров..
Сначала, Карл?
Цитата:
три двери в 3 комплекта и желают вернуть 3 двери с коробками и наличниками, а покупали всё штучно.
желание вернуть только 3 двери поскольку 7 установили уже

весь второй этаж замеры сделали правильно, а весь первый все размеры меньше, сейчас проёмы стали все на одинаковую величину больше хотя сами по себе проёмы разные
Есть ГОСТ 475-2016 Блоки дверные деревянные и комбинированные. Общие технические условия (Взамен ГОСТ 475-78, ГОСТ 6629-88, ГОСТ 14624-84, ГОСТ 24698-81), Карл! В нем есть определения, Карл!
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 16:31   #119
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Есть ГОСТ 475-2016 Блоки дверные деревянные и комбинированные. Общие технические условия (Взамен ГОСТ 475-78, ГОСТ 6629-88, ГОСТ 14624-84, ГОСТ 24698-81), Карл! В нем есть определения, Карл!
Не гони дурку Клара! Лучше помолчи.
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Я вот что обдумываю, странно что весь второй этаж замеры сделали правильно, а весь первый все размеры меньше, сейчас проёмы стали все на одинаковую величину больше хотя сами по себе проёмы разные
Понять это, нормальный чел. не в состоянии.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 16:50   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понять это, нормальный чел. не в состоянии.
К тебе это не относится

Ты можешь понять это: 3+7=10?
Десять дверей куплено, из них семь установлено, а три якобы не влезают в дверной проем в доме, который построил Джек.

Так кто измерял все 10 проемов - пес без хвоста, корова безрогая, старушка строгая или ....?
И чем и кем доказано, что "ваши двери не подходят к моим проёмам"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 05.05.2018 в 17:15..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 17:15   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так кто измерял все 10 проемов - пес без хвоста, корова безрогая, старушка строгая или ....?
Если автор не оказывает услуги ( не производит замеров как он утверждает), то товар должен соответствовать образцу или описанию.
Описание товара или образец предоставляет продавец, а не покупатель? Что туго доходит?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 18:10   #122
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Описание товара или образец предоставляет продавец, а не покупатель?
Это вопрос?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что туго доходит?
Очень, размер вашей мысли маловат

Скажите, Карл-эксперт, а ширина дверного полотна должна соответствовать размерам дверного проема или размерам дверного проема должна соответствовать ширина дверного блока?
Какое несоответствие размерам было обнаружено - по ширине или высоте? Или и по ширине, и по высоте?
Вы, как эксперт, какими методиками и ГОСТами руководствуетесь в таких случаях для определения отклонения от номинальных размеров?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 18:19   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Скажите, Карл-эксперт, а ширина дверного полотна должна соответствовать размерам дверного проема или размерам дверного проема должна соответствовать ширина дверного блока?
Какое несоответствие размерам было обнаружено - по ширине или высоте? Или и по ширине, и по высоте?
Вы, как эксперт, какими методиками и ГОСТами руководствуетесь в таких случаях для определения отклонения от номинальных размеров?
Хорош чушь нести!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 18:31   #124
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Понять это, нормальный чел. не в состоянии.
Так за каким лешим комментировать ТО, в чём не разобрались?
В суде истец - потребитель и ответчик - продавец.
Продавец изготовил двери по тем размерам, которые предоставил потребитель.
В то же время, у потребителя работала некая бригада ремонтников, которая и делала эти дверные проёмы, они же эти размеры потребителю и предоставили:

Цитата:
... более того у ответчика трудилась дома своя бригада, которая проёмы делала и двери ставила...
Далее, логично рассуждать что, дверные проёмы были увеличены, уже после заказа дверей:

Цитата:
... В настоящий момент проёмы больше где то сантиметров на 5, то есть их явно увеличили ...
За каким продавцу увеличивать проёмы, уже после приёма заказа? Учитывая, что продавец и вовсе проёмы не делал...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.05.2018 в 18:43..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:00   #125
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хорош чушь нести!
Так я вас и спрашиваю, как эксперта:
- Дверной проем (проем в стене, предназначенный для монтажа дверного блока) подготавливается по размеру дверного полотна (сборочной единицы дверного блока, соединенной с коробкой посредством подвижных связей (петель)) или по размеру дверного блока (конструкции, включающей коробку (раму), дверное полотно)?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:06   #126
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Какое отношение ваши вопросы имеют к теме?
Условия и характеристики товара должны быть в публичной оферте.
Цитата:
ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ § 2 ГЛАВЫ 30 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Под редакцией П.В. КРАШЕНИННИКОВА

Покупателю по договору розничной купли-продажи чаще всего не о чем договариваться с продавцом. Договор может быть заключен не иначе как путем принятия предложения продавца, акцепта публичной оферты. Таким образом, договор розничной купли-продажи является договором присоединения (ст. 428 ГК). Таково общее правило. Естественно, существуют и исключения. Так, покупатель может выразить волю акцептовать публичную оферту с условием принятия товара покупателем в определенный срок или с условием доставки товара покупателю (см. ст. 496, 499 ГК и соответствующие комментарии). Может быть предусмотрена оплата товара в кредит или рассрочку (см. ст. 488, 489 ГК и комментарии к ним) и т.д. Но и в этих случаях все остальные условия договора (о цене и др.) определены в публичной оферте. Согласовав условия о сроке принятия товара или о доставке и т.д., во всем остальном покупатель присоединяется к предложенному договору в целом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:18   #127
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Шахматистка спс, думал об этом а по поводу бригады истец сам сообщил, что и проёмы делали они и ставили они..только весь второй этаж идеально а у всего первого проёмы выросли несколько...Ну так реально не бывает без каких либо обстоятельств и по сути дело даже не в замерах
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:21   #128
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношение ваши вопросы имеют к теме?
Прямое: "пишет притензию, что ваши двери не подходят к моим проёмам".
То есть, его проемы не подходят к его дверям
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Условия и характеристики товара должны быть в публичной оферте.
Покупателю по договору розничной купли-продажи чаще всего не о чем договариваться с продавцом.
Эксперт вислоухий?
Цитата:
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
В случае если покупатель заказывает по своим размерам Продавец не несёт ответственности за несоответствие дверных полотен проёмам
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:31   #129
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Эксперт вислоухий?
Да нет, это ты тугоухий!
Цитата:
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
Это не розничная купля-продажа, а бытовой подряд. Не удивительно, что суд в штопоре.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 19:55   #130
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,665
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это не розничная купля-продажа, а бытовой подряд.
Странно, ранее ты утверждал иное.
Хотя я и пояснял олуху

Однако Титул I. О заключении договора покупки и о совершаемых между покупателем и продавцом договорах, и какие вещи не могут быть продаваемы (Дигесты Юстиниана):
Цитата:
20. Он же в 9-й книге «Комментариев к Сабину». Сабин ответил: если мы желаем, чтобы для нас была сделана какая-либо вещь, например статуя, или какой-либо сосуд, или одежда, и мы не даем ничего, кроме денег, то это рассматривается как купля, и не может быть какого-либо найма в тех случаях, когда сам предмет не предоставляется тем лицом, для которого что-либо делается. Другое дело, если я дам участок земли, на котором ты построишь здание, так как в этом случае мной доставляется сама основа .
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 21:35   #131
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Хотя я и пояснял олуху
Если кто то не видит отличия услуг по ДРКП, от подряда, то ему лучше крутить своему петуху бейцы.
Но Олуху вроде тебя бесполезно объяснять.
Цитата:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2018, 21:49   #132
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 285
Репутация: 7820862
По умолчанию

Ведите свидетелей.
Вот похожее дело, продавец отбился. http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 00:10   #133
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,441
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Нужен грамотный совет ...
Нужно начать с начала.

А с начала это то что все двери в количестве 10 шт изготовлены в полном соответствии с договором.
Размеры предоставлены покупателем что полностью подтверждает предоставленный покупателем лист замеров.

Кстати а где он?
Почему вы не покажете его?
Есть что скрывать ?

Лист замеров по сложившейся практике составляется либо представителем продавца (исполнителя) путем выхода на обьект , с указанием даты заявки и даты производимых замеров и даты составления листа замеров , адреса объекта и мест замеров с указанием этажности , комнаты и иных отличительных признаков ..., фамилии имени отчества лица производящего замеры , лица составившего документ листа замера и заказчика произведения замеров ,с соответствующими подписями сторон .

Либо информация о размерах предоставляется самостоятельно заказчиком с последующим занесением их в договор.

Кстати в соответствии с каким документом изготовлены ваши двери? Покажите его всем сторонам горячего спора , поскольку мне уже задолбало читать эти пустые споры ниачем ...

Документы в студию.

А поскольку лист представленный истцом не соответствует вышеперечисленным признакам то он не может быть поставлен в основу судебного решения в удовлетворении требования истца , и не может быть признан необходимым и допустимым доказательством обоснованности иска...

как то так
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 06.05.2018 в 00:26..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 07:57   #134
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yanta Посмотреть сообщение
Ведите свидетелей.
Вот похожее дело, продавец отбился. http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
благодарю вас!
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 09:05   #135
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
...а по поводу бригады истец сам сообщил, что и проёмы делали они и ставили они..
Истец сообщил только вам или на заседании суда, под Протокол?
Вам важно данное обстоятельство зафиксировать в материалах дела/ в Протоколе заседания, чтобы в последующем акцентировать внимание суда на нём.

Далее, выступая в суде, говорите, что двери доставили надлежащего качества, по размерам заказчика, в установленные в договоре сроки.
И, как верно заметил шанс:

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
... все двери в количестве 10 шт изготовлены в полном соответствии с договором.
Размеры предоставлены покупателем что полностью подтверждает предоставленный покупателем лист замеров.
Из Протокола судебного заседания от Дата, следует, что:

Цитата:
только весь второй этаж идеально а у всего первого проёмы выросли несколько...
Ну так реально не бывает без каких либо обстоятельств и по сути дело даже не в замерах
Что означает, что заказчиком были самостоятельно изменены дверные проёмы на первом этаже уже после заключения с продавцом Договора на изготовление дверей.
Зачем и почему бригада строителей изменила размеры дверных проёмов - нам не известно. Истец к нам не обращался, чтобы изменить размер заказанных дверей для 1 этажа, дверные проёмы изготавливала строительная бригада потребителя, двери устанавливали они же, потребитель об изменении размера дверных проёмов 1 этажа нас своевременно не уведомил, дополнительных Договоров с продавцом потребитель не заключал, требований о замене указанных дверей в количестве 3 шт. на двери другого размера, под изменившиеся новые дверные проёмы, в установленные Законом сроки - 14 дней, НЕ предъявлял.
Если бы истец поставил нас в известность об изменившихся размерах дверных проемов, мы бы могли скорректировать Договор на данное кол- во дверей - 3 шт., составить Доп. соглашение и предпринять соответствующие меры для изготовления дверей нового размера, необходимого заказчику.
Но истец к нам не обращался ни в связи с изменением дверных проёмов 1 этажа, в известность об их изменении нас не поставил своевременно, не обращался и после доставки дверей с требованием замены дверей.
Как следует из Претензии потребителя и Иска, истец обратился к продавцу Дата, с требованием расторжения ДКП - 3 шт. дверей.
Считаю, данное требование потребителя не правомерно; его действия, как стороны договора - не добросовестны и бла- бла- бла...
Как- то так...
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.05.2018 в 09:34..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 09:20   #136
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

[QUOTE=шахматистка;2562897]Истец сообщил только вам или на заседании суда, под Протокол?
Вам важно данное обстоятельство зафиксировать в материалах дела/ в Протоколе заседания, чтобы в последующем акцентировать внимание суда на нём.
Попробую ознакомиться,дело обстоит как, заседание было 3 числа, следующее 8-го, из них 2 дня выходных, тоесть фактически третьи сутки будут идти а уже будет другое заседание. Я конечно юридически не подкован но как принести возражения...суд не нарул ничего и в то же время у меня нет возможности ознакомиться
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 09:45   #137
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Можете принести ходатайство на заседание: прошу перенести в связи с невозможностью ознакомиться с материалами дела...НО надо быть готовым к заседанию, т.к. суд может и отказать/ дать 30 мин. на ознакомление...

П.С. Не поняла: истец на судебном заседании ЭТО говорил или что:
Цитата:
по поводу бригады истец сам сообщил, что и проёмы делали они и ставили они..только весь второй этаж идеально а у всего первого проёмы выросли несколько..
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 10:33   #138
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
прошу перенести в связи с невозможностью ознакомиться с материалами дела
И какая такая "невозможность" мешала ознакомлению с делом?

Как было сказано выше автором темы: уже третье заседание идет.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 10:42   #139
Yanta
 
Аватар для Yanta
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 285
Репутация: 7820862
По умолчанию

В понедельник с утра, бегом с заявлением на ознакомление с делом. Иск фотографировать. Протоколы заседаний фотографировать.
С ума сойти, третье заседание, с иском не ознакомились, с юристами не консультировались...прежде чем в позу становиться ( отказывать покупателю ), надо хоть чуть-чуть понимать стратегию свой защиты.
Yanta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 11:02   #140
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И какая такая "невозможность" мешала ознакомлению с делом?

Как было сказано выше автором темы: .
Третье заседание не идёт, а будет.
А по- другому вопросу, Автор пояснял http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=136

Так что, все вопросы, типа: что ему мешало и пр..., не ко мне.

П.С. и по юридическим вопросам.От Вас - юриста будут какие предложения?
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 12:17   #141
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,243
Репутация: 94814647
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Третье заседание не идёт, а будет.
А до начала вообще всех заседаний с материалами дела также "невозможно" было ознакомиться, ага?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
не ко мне.
Так реплику про "невозможность ознакомления" Вы разместили в своем сообщении.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2018, 12:33   #142
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,227
Репутация: 68872187
По умолчанию

Я Автору советую хоть что- то сделать, в том числе процессуально.
Если Вы считаете, что я советую НЕ так и НЕ то, приведите своё мнение, как сделать ТАК и ТО.

Ещё раз:

Цитата:
П.С. и по юридическим вопросам.От Вас - юриста будут какие предложения?
Назвался груздём - юристом, полезай в кузовок. Отвечайте по теме и Автору темы. Ему и вопросы задавайте: почему он не смог ознакомиться с материалами дела??.
__________________
Дурак учится на своих ошибках, умный — на чужих, а мудрый использует опыт и тех, и других...(с)
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика