На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 21:50   #1
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию Первичка не от застройщика.

Уважаемые форумчане. Помогите разобраться в следующей ситуации.
Куплена квартира с черновой отделкой у юр.лица занимающегося продажей квартир. 1 этаж. Сдан в эксплуатацию в июле 2014 года. Дом согласно проекта энергоэффективный. Госжилстройтехинспекция присвоила ему класс «В»
В ходе ремонта всплыли скрытые недостатки, связанные с отступлением от проекта (вентиляция, утепление стен, подвального перекрытия, и т.д). В результате квартра не только на энергоэффективную не тянет, но и санитарные нормы еле еле натягиваются. Написана претензия продавцу, в которой отказано. Каких либо проверок качества, тем более экспертиз проведено не было. Зимой было проведено тепловизионное обследование квартиры лабораторией судебной экспертизы (за наш счет) Выводы – температура внутренних поверхностей квартиры не соответствует СП 50.13330.2012, температура межквартирного коридора не соответствует ГОСТ 30494-2011, СанПиН 2.1.2.2645-10
Заявление в суд, и тут начинается интересное.
1.Так как в договоре купли продажи нет условий, что дом является энергоэффективным, судья рассматривает дом как обычный. На мои ссылки на тех документацию МКД, и что любой товар должен соответствовать не только договору но и тех.документации, отвечает, что это не имеет значения.
2. Судя отказывает в рассмотрении недостатков общедомового имущества (утепление фасадных стен, утепление перекрытия над подвальным помещением, утепление цоколя и т.д.), заявляя что к ЗОЗПП они никакого отношения не имеют, мои возражения, что они влияют на микроклимат в квартире игнорирует.
3. Так как в акте приема квартиры не указаны оспариваемые недостатки, судья заявляет о необоснованности моих требований. А на то, что недостатки являются скрытыми заявляет, что при покупке я должен был привлечь специалистов.
4. Вместо продавца обязывает меня доказать, что недостатки возникли до передачи нам квартиры.
5. Можно продолжать, но думаю пока хватит, чтобы сильно не запутать. Если тема будет интересна продолжу.

И если п.п.3 и 4 понятно что абсурдны, то по п.п. 1 и 2 хотел бы услышать мнение знатоковЗоЗПП.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 10:34   #2
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Ситуация понятна. Суть ее в том что где вы и где продавец. Что до энергоэффективности то тут суд прав. По ЗПП товар должен соответствовать договору. Если условия о качестве не оговорены, то тогда обязательно предъявляемым требованиям ( ГОСТ и СниП). Что вы требовали в исковом заявлении?
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 10:41   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,149
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
По ЗПП товар должен соответствовать договору. Если условия о качестве не оговорены, то тогда обязательно предъявляемым требованиям ( ГОСТ и СниП).
Купил телефон. В тех. документации, прилагаемой к товару, написано черным по бумаге наличие функции "радио FM". В договоре и гостах-снипах ничего о том, что радио обязано быть в телефоне. И радио НЕТ! Претензий к продавцу тоже нет? Ну в договоре ничего про радио, в гостах тоже... НО обещали радио, черт возьми!!!! Из за этого и покупал... Полковник, вы действительно юрист? Мож по какой другой части? Ать-два! Стой!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 10:54   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Минос я все больше уверяюсь что вы то что на аватаре. Увы если в договоре нет о энергоэффективности квартиры, а просто квартира то требовать этого от продавца нельзя. Если в договоре не написано что в радио есть, например, функция подсветки то требовать вернуть товар в связи с ее отсутствием нельзя. Вы сначала на жене, если есть, поучитесь поучать насчет шей, а потом меня учите. Это ж даже миносам откосивщим от солдафонщины должно быть понятно.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:03   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,149
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Увы если в договоре нет о энергоэффективности квартиры, а просто квартира то требовать этого от продавца нельзя. Если в договоре не написано что в радио есть, например, функция подсветки то требовать вернуть товар в связи с ее отсутствием нельзя.
Не покажите мне пример ДКП, где всё это прописано? Ну, например, где в ДКП описано наличие балкона, антресолей или просто материал стен? В ДКП описан предмет договора, причем с той степенью, которая позволяет однозначно определить этот предмет. А вот характеристики товара "сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)" доводятся до сведения потребителя "в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)." Если у меня в паспорте холодильника написано, что он жрать будет по классу энергопотребления "A+", а он жрет как класс "D", то попробуйте сказать, что это не нарушение условий договора! Впрочем вы скажете... с извилиной от околышка...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:08   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Читай те что написал автор-"Так как в договоре купли продажи нет условий, что дом является энергоэффективным, судья рассматривает дом как обычный." и что судья не прав? Увы обещать на словах, а договоре это не прописать- две большие разницы. Не вводите людей в заблуждение минос.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:14   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,149
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
и что судья не прав?
Если предоставлен паспорт дома, где дом сертифицирован как "В", то судья не прав, рассматривая дом вне привязке к этому сертификату. Ну тоже самое, как вам продан товар категории "Экстра" (установленной НПА), а он по характеристикам оказался "третий сорт".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:25   #8
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Опять 25, Вы читать умеете -" В результате квартра не только на энергоэффективную не тянет, но и санитарные нормы еле еле натягиваются. Написана претензия продавцу, в которой отказано. Каких либо проверок качества, тем более экспертиз проведено не было" Сам же автор говорит что она не натягиватся и мало чего там в документах написано про категорию. Ему никто не обязался продавать квартиру в энергоэфективном доме. Паспорт дома это документ добровольной сертификации или как, он какой нормой предусмотрен? Проект да это документ дома, а паспорта только некоторые застройщики выдают для поднятия собственного имиджа.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:36   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,149
Репутация: 143789579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Паспорт дома это документ добровольной сертификации
ну что вы несете! Тех. паспорт дома обязательный документ! Без него невозможно ни узаконить постройку, ни перевести в собственность, ни продать, ни вообще как то провести отчуждение. Другое дело, что если объект зарегистрирован в Росреестре, то и тех. паспорт там имеется (без него объект просто не учтут) и тогда он не является обязательным документом при заключении сделки.
Я могу понять логику суда - товар квартира, а не дом с его паспортом. Но здесь много спорного. Во первых вместе с квартирой вы приобретаете и право на кусок ОИ. Вопрос - приобретаете безусловно, как есть или все таки ОИ условиям качества должно соответствовать, в т.ч. и техпаспорту дома соответствовать? Во вторых. Энергоэффективность дома. Разве не все части дома, а т.ч. и квартиры должны ей соответствовать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 11:57   #10
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Вы пишите про категории, а это просто вид проекта т условие о качестве товара. А в договоре этого условия нет. Вот и все. Что до тех паспортов ( на квартиры) то их упразднили, сейчас все в кадастровом паспорте. А паспорт на дом не слышал. Ст. 55 Градостроительного кодекса -разрешение на ввод в эксплуатацию- нет никакого паспорта дома. А разрешение на ввод вместе с разрешением на строительство- документы дающие право на регистрацию права собственности. Это к тому что я несу.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 16:28   #11
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Что вы требовали в исковом заявлении?
Соразмерного уменьшения покупной цены.

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Паспорт дома это документ добровольной сертификации или как, он какой нормой предусмотрен? Проект да это документ дома, а паспорта только некоторые застройщики выдают для поднятия собственного имиджа.
То что дом энергоэффективный заложено в проекте дома. Именно по проекту дома Госжилстройтехинспекция и присвоила дому класс "В" И суду пытаюсь доказать, что МКД должен соответствовать именно проекту.

И расчет иска делал исходя из того, что по проекту например утепление стен должно быть из одного материала определнной толщины, а по факту мало того, что толщина утеплителя уменьшена, но и используеься более дешовый материал, с худшими свойствами.

minos66 придерживаюсь Вашей позиции, и пример суду привел примерно такой же как с телефоном, но увы не помогает.

Правда оговорюсь сразу - судья настроена негативно к нам, и как бы помягче сказать - дуркует.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 10:16   #12
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,979
Репутация: 29576092
По умолчанию

Я думаю Вам надо уточнить иск и сослаться вот на это ст. 4 ЗПП При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Вы должны ссылаться на этот пункт и говорить что квартира не соответствует обычно предъявляемым требованиям- проекту. Оценка стоимости работ по приведению в соответствие и будет суммой на которую вы можете требовать снижения цены. Но боюсь что она будет стремится к стоимости квартиры.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 20:13   #13
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Согласно п.1 и п.5 Закона N 214-ФЗ от 30.12.2004 «О долевке» застройщик дает гарантию не менее 5 лет со дня передачи объекта долевого строительства, а объект должен соответствовать, в том числе и проектной документации.

Существует интересное определение ВС РФ № 14-КГ16-2 от10 мая 2016 г. в котором ВС РФ выразил свое мнение по аналогичной ситуации – продавец отвечает по гарантии застройщика.
Согласно ст.5 и ст.18 ЗоЗПП продавец не вправе уменьшить гарантийный срок установленный производителем (застройщиком)

Из вышеуказанного я делаю вывод, что в моем случае продавец отвечает по обязательствам застройщика.
В чем я не прав?
Вложения
Тип файла: pdf 14-КГ16-2.pdf (628.7 Кб, 0 просмотров)
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 21:16   #14
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 86
Репутация: 1108304
По умолчанию

Если кому то интересно.
Согласно Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 23.11.2009 N 261-ФЗ Все дома проектируемые и построенные после вступления этого закона (после его публикации) должны быть энергоэффективными. Плюс в законе расписано поэтапное ужесточение норм энергоэффективности.

Согласно Приказ Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2010 г. № 262 "О требованиях энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" изданного на основании вышеуказанного закона должны быть энергоэффективными. А с 2011 года не ниже класса "В". А с 2016 года не ниже класса "В+"

В моем случае проект прошел экспертизу в 2012 году, построен в 2013 году, сдан в эксплуатацию в 2014 году.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 08:32   #15
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,504
Репутация: 105121702
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Так как в договоре купли продажи нет условий, что дом является энергоэффективным, судья рассматривает дом как обычный.
А "обычный" дом на какой класс энергоэффективности тянет? И какой класс имеет дом по факту?
Может стоит сосредоточиться не на классе энергоэффективности, а на нарушении СНиПов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика