На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 20:20   #1
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию Доказать то не знаю что !!!

Нужен грамотный совет старожилов и возможно людей бывших в данной ситуации. Суть в следующем...Проданы двери, надлежащего качества по размерам заказчика. В установленный договором срок переданы Потребителю по акту приёма передачи. А через месяц потребитель пишет притензию, что ваши двери не подходят к моим проёмам. Говорит раз вы мерили значит вы и виновны, всё бы ничего только мы не проводили замера проёмов у заказчика. Теперь суд, прошло два заседания, на листе замера которым оперирует Потребитель ни росписей ни координат кто это всё делал, только слово потребителя мол это всё они.... Суд предложил нам как ответчику доказать то что мы ни делали замеров...ситуация до ужаса абсурдна, но требует какого то разрешения. Может какие мысли есть по этому поводу...
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 20:27   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Читайте свой договор, там всё.
Особенно его предмет. Если можете, разместите здесь.
А если с договором лоханулись, съэкономили на юристе, то экстремист вас обчистит.
Словом, из смысла договора и должно следовать, кто делал замер.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 21:47   #3
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
Суд предложил нам как ответчику доказать то что мы ни делали замеров.
С какой такой стати суд предложил это делать вам если:
Цитата:
потребитель пишет притензию, что ваши двери не подходят к моим проёмам. Говорит раз вы мерили значит вы и виновны
Кто сказал, тот и доказывает. Ст. 56 ГПК РФ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 21:59   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Доказывать обеим придется. Понятно, что дверь по каким то размерам изготовлена. Осталось выяснить, откуда эти размеры взялись. Истец бумажку показал какую то, сказал, что это ответчик составил. Ну логично, что ответчик должен доказать а) что он бумажку не составлял, б) что более важное - а откуда ответчик то размеры то взял? Суд послушает и решит, кто более убедителен...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:10   #5
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
сказал, что это ответчик составил.
Вот пусть и доказывает, что сказал. Поскольку истец сказал это первым. Так что ничего тут не
Цитата:
логично
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:23   #6
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказывать обеим придется. Понятно, что дверь по каким то размерам изготовлена. Осталось выяснить, откуда эти размеры взялись. Истец бумажку показал какую то, сказал, что это ответчик составил. Ну логично, что ответчик должен доказать а) что он бумажку не составлял, б) что более важное - а откуда ответчик то размеры то взял? Суд послушает и решит, кто более убедителен...
РАЗМЕРЫ ДАЛ ПОКУПАТЕЛЬ, мы в свою очередь привезли то что он заказал. Более того он же мог их вернуть в установленный законом срок.... а так доказывать то что мы не делаем совершенно непонятно как...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:42..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:25   #7
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Вас еще во втором посте спросили, договором предусмотрен замер именно вами? Что там вообще сказано по поводу размеров/замеров?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:31   #8
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Минос более того у ответчика трудилась дома своя бригада, которая проёмы делала и двери ставила. В настоящий момент проёмы больше где то сантиметров на 5, то есть их явно увеличили но доказать это не представляется возможным поскольку за такое время стенку переложить можно неоднократно, либо убрать ряд кирпича по высоте проема...да много ведь способов увеличить проём при желании

В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно. В случае если покупатель заказывает по своим размерам Продавец не несёт ответственности за несоответствие дверных полотен проёмам

Просто самому интересно как можно доказать что тот замер что показывает покупатель , без подписей, непонятно кем сделанный, не является бумажкой продавца....мда... Понятно желание суда выгородить потребителя но до такой степени....

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:43..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:39   #9
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
В договоре прописанно что мы можем оформить заказ либо по размерам заказчика либо выполнить их самостоятельно.
Уфало прав. Сэкономили на точности формулировок, теперь расхлебывайте.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:46   #10
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Шаман, подскажи хотя бы что конкретно можно принести в суд чтобы как то доказать что продавец не ходит на замер....Это же абсурдно Они не могут доказать , что это делали мы, мы не можем пока доказать что этого не делали ...
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:52   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Если вы не можете доказать то чего не было, то докажите то, что было - "РАЗМЕРЫ ДАЛ ПОКУПАТЕЛЬ,"... Ну не по телефону же он вам их сообщил...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 22:59   #12
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,771
Репутация: 37449932
По умолчанию

Где оформлялась заявка на изготовление дверей? Если в офисе, то приглашайте в суд сотрудника, оформлявшего этот заказ. Проверти почерк на заявке и на листочке
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:00   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
Ну не по телефону же он вам их сообщил.
Дал на бумажке. Без каких либо подписей. Можно, канеш, потребовать и подчерковедческую. Вдруг там рука самого клиента. Но это мало что доказывает. Замерщик мог диктовать, клиент писать. Однако, всё лучше, чем вообще ничего.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:05   #14
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если вы не можете доказать то чего не было, то докажите то, что было - "РАЗМЕРЫ ДАЛ ПОКУПАТЕЛЬ,"... Ну не по телефону же он вам их сообщил...
конечно не по телефону пришёл как все в магазин и продиктовал замеры, более того подписал лично заказ, потом получил,подписал накладную и акт приёма передачи
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:08   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
более того подписал лично заказ
Цитата:
подписал накладную и акт приёма передачи
И там размеры ,конечно же,указаны?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:09   #16
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Дал на бумажке. Без каких либо подписей. Можно, канеш, потребовать и подчерковедческую. Вдруг там рука самого клиента. Но это мало что доказывает. Замерщик мог диктовать, клиент писать. Однако, всё лучше, чем вообще ничего.
Суд грозиться назначить оную, я более чем уверен что там не может быть подчерка продавца поскольку это видно невооружённым взглядом. Только опять же что это доказывает не понятно, но я больше думаю что суду необходим повод написать решение , как водиться против продавца и пока не ясно точно какую именно экспертизу они назначат
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:10   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Что там по второму моему вопросу? Насчет " подписал"?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:11   #18
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И там размеры ,конечно же,указаны?
указаны не замеры, а размеры полотен которые заказывал Покупатель. Что заказал, то и получил и не оспаривает это. Оспаривает что выбор свой делал на основании замера проведённого продавцом !!! Во как..а мы только продаём, а услуг не оказываем,не мереем и не ставим двери
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:15   #19
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
указаны не замеры, а размеры полотен которые заказывал Покупатель.
Уточню: в бамажке,что в суде,фигурируют замеры, скажем, 100 Х 1000 Х 100. В акте приема передачи фигурирует тоже самое. Так?
Но покупец говорит, что сам замеров не делал, и думал, что они есть верные, потому и подписался в акте. Правильно?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:20   #20
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Типа того, только там фигурируют размеры полотен. В накладной на сдачу товара тоже самое плюс акт приёма передачи, ну типа механических повреждений нет, разъяснена письменно ст.26.1 , претензий не имею и всё такое. Стандартная накладная 1С + акт приёма передачи.
Кроме всего прочего если мы в будущем и будем заниматься установкой не совсем понятно как же фиксировать размеры, проёмы же можно и увеличить и уменьшить, а доказать какие они были в момент замера опять же практически невозможно...
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:22   #21
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,966
Репутация: 117758331
По умолчанию

Цитата:
более того у ответчика трудилась дома своя бригада
Бригада не левая? Есть возможность выйти на контакт (хотя бы с помощью суда)? Можно попробовать и узнать первоначальные размеры проемов.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:34   #22
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Что там по второму моему вопросу? Насчет " подписал"?
в накладной при сдаче конечно размеры есть
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:35   #23
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Бригада не левая? Есть возможность выйти на контакт (хотя бы с помощью суда)? Можно попробовать и узнать первоначальные размеры проемов.
Шаман ..если они накосячили с проёмами они в жизни не сознаются...только на магазин спихнуть рада будут. Более того дверей то было 10 а не подошли только 3, они 7 поставили и свалили уже наверное.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 23:42   #24
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Более того, они каким то интересным способом выдилили три двери в 3 комплекта и желают вернуть 3 двери с коробками и наличниками, а покупали всё штучно. Говорят по сути о комплектации а выделяют комплекты, опять же понятно желание вернуть только 3 двери поскольку 7 установили уже, но разве можно так расторгнуть договор... Я вот что обдумываю, странно что весь второй этаж замеры сделали правильно, а весь первый все размеры меньше, сейчас проёмы стали все на одинаковую величину больше хотя сами по себе проёмы разные

Последний раз редактировалось Romawka75; 03.05.2018 в 23:56..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 00:26   #25
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 666
Репутация: 27172646
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Кроме всего прочего если мы в будущем и будем заниматься установкой не совсем понятно как же фиксировать размеры, проёмы же можно и увеличить и уменьшить, а доказать какие они были в момент замера опять же практически невозможно...
ппц вы странные и чуднЫе..
Есть же внешние размеры коробки и внутренний размер дверного полотна. Вот их и указываете в договоре. Эти размеры там указаны у Вас?
Или Вы только по "внутренним"(по дверному полотну) размерам работаете?
Странно, что с таким подходом Вы еще не разорились...
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 00:38   #26
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
ппц вы странные и чуднЫе..
Есть же внешние размеры коробки и внутренний размер дверного полотна. Вот их и указываете в договоре. Эти размеры там указаны у Вас?
Или Вы только по "внутренним"(по дверному полотну) размерам работаете?
Странно, что с таким подходом Вы еще не разорились...
чего странного Уралец в том что покупатель хочет купить полотна определённого размера...если бы он хотел приобрести дверной блок то это уже товар определённой комплектации, она вообще бывает разная, более того то что вы сказали ничего не решает, если я захочу проём увеличу и так же заявлю что дверь проданная мала...Более того продавец не может знать достоверно и несомнено устанавливаются двери по одной или в качестве распашных, а может она будет раздвижной ( тогда относительно проёма размер вообще другой)...масса вариантов. НО товар не подошедший по размеру можно вернуть ..14 дней срок не малый..Потребитель данный срок пропустил а теперь выкручивается.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 01:36   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
разъяснена письменно ст.26.1 ,
эта что ли?

Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 04:11   #28
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
эта что ли?

Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товара
Ну да. невозможно ведь выставить в магазине все образцы дверей производимых конкретной фабрикой, поэтому иногда покупатель приобретает товар знакомясь с ним с помощью фото,буклетов, сайта завода. Поэтому мы как довольно порядочные продавцы реально знакомим при передаче товара с положениями данной нормы закона. Хотя конечно в данном случае покупатель выбирал непосредственно по образцу имеющемуся в магазине.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 04:45   #29
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Дал на бумажке. Без каких либо подписей. Можно, канеш, потребовать и подчерковедческую. Вдруг там рука самого клиента. Но это мало что доказывает. Замерщик мог диктовать, клиент писать. Однако, всё лучше, чем вообще ничего.
Шаман более того в деле отсутствует оригинал этого самого замера, только копия...невозможно установить что было вообще в оригинале, были внесены изменения или нет, те цифры или не те, может контакты какие то мастера делавшего замер отсутствуют или ещё что....Мне вообще не совсем понятна ситуация с этим поскольку п.7 ст.67 ГПК РФ Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 07:06   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
поскольку п.7 ст.67 ГПК РФ
Минуточку - разве вопрос стоит, что двери сделаны по иным размерам, чем размеры, которые определены в договоре? Разве размеры дверей не совпадают с размерами в бумажке? Если совпадают и стороны не оспаривают, что именно эти размеры были указаны при заключении договора, то вопрос о подлинности размеров не стоит. Стоит вопрос кто несет ответственность за правильность этих размеров.
И еще вопрос - а где ваш то экземпляр листа замеров? Подлинник. Вы по какой бумажке двери то изготавливали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 07:30   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Этот листок можно выкинуть за ненадобностью уже. Есть один документ-договор. И если есть-свидетели.
В договоре размер дверей фигурирует или нет?
Хорошо бы его прочесть.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:06   #32
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Минуточку - разве вопрос стоит, что двери сделаны по иным размерам, чем размеры, которые определены в договоре? Разве размеры дверей не совпадают с размерами в бумажке? Если совпадают и стороны не оспаривают, что именно эти размеры были указаны при заключении договора, то вопрос о подлинности размеров не стоит. Стоит вопрос кто несет ответственность за правильность этих размеров.
И еще вопрос - а где ваш то экземпляр листа замеров? Подлинник. Вы по какой бумажке двери то изготавливали?
Минос мы не делали замеров, соответственно и оригинала у нас быть не может.Двери изготавливались по размерам данным заказчиком и отражённых в заказе-квитанции являющейся приложением к договору где указаны размеры полотен, количество, ассортимент.
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:09   #33
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Этот листок можно выкинуть за ненадобностью уже. Есть один документ-договор. И если есть-свидетели.
В договоре размер дверей фигурирует или нет?
Хорошо бы его прочесть.
К договору прилагается Заказ квитанция в которой всё указано, размеры , количество цена и пр. Стандартная форма 1С бухгалтерии, Клиент оперирует тем что мол вы предоставили мне неверную инфу а я уже ориентируясь на вас заказала...
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:11   #34
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Подпись клиента имеется на приложении к договору?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:12   #35
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Этот листок можно выкинуть за ненадобностью уже. Есть один документ-договор. И если есть-свидетели.
В договоре размер дверей фигурирует или нет?
Хорошо бы его прочесть.
опять же как же выкинуть он в деле. Я даже на всякий случай заявил ходатайство об исключении его из числа доказательств, но понимал что суд его никуда не денет, это последняя надежда и оплот Потребителя поскольку все сроки возвратов упущены.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Подпись клиента имеется на приложении к договору?
Безусловно, Он и не отрицает то что всё подписал, но говорит я же не обладаю познаниями , ориентировался на замер вашего мастера....ваша инфа неверна вы и отвечайте.. мы в шоке от клиента и судьи тянущей кота за хвост....так и лист этот копия а не оригинал даже

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:44..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:19   #36
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Следующее, что просит истец в своих требованиях в суде?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:21   #37
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
так и лист этот копия а не оригинал даже
Какой лист? Если это замерный лист, который замерщик делает, то у клиента и остается копия. Оригинал замерщик с собой забирает....
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
Минос мы не делали замеров,
А клиент говорит, что делали... Причем это достаточно распространенная практика выезд замерщика, если двери не стандартные (не из каталога с размерной сеткой). Обычно, кстати, выезд замерщика бесплатен.... ну это на случай, если вы заявите, а где квитанция об оказании услуг замерщика?.... Так кому верить?
А можно ваш сайтик посмотреть или рекламку, где вы свои услуги рекламируете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:39   #38
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Следующее, что просит истец в своих требованиях в суде?
расторгнуть договор в части 3 дверей из 10 выделив самым невероятным образом их в комплекты, ну и соответственно денег за них, штрафы пени всё по списку..моралки 15000 тыщ Что ещё хотелось спросить а можно ли как то применить всё таки п. 3 ст 49 Конституции РФ, что неустранимые сомнения всё таки должны трактоваться в нашу пользу...
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:45   #39
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Какой лист? Если это замерный лист, который замерщик делает, то у клиента и остается копия. Оригинал замерщик с собой забирает....
А клиент говорит, что делали... Причем это достаточно распространенная практика выезд замерщика, если двери не стандартные (не из каталога с размерной сеткой). Обычно, кстати, выезд замерщика бесплатен.... ну это на случай, если вы заявите, а где квитанция об оказании услуг замерщика?.... Так кому верить?
А можно ваш сайтик посмотреть или рекламку, где вы свои услуги рекламируете?
нет сайтика, бедные мы пока что. У нас в городе нет смысла принимать на работу установщика, поскольку цены на установку таковы что магазину практически ничего не перепадает а ответственности вагон и маленькая тележка. И потом даже если допустить что у нас был бы замерщик если оно клиенту не надо...у него свой строй отряд, со своими размерами, мы ведь даже не знаем порой существуют проёмы реально или их ещё сделают в будущем...если клиент хочет полотно определённого размера мы ему его и везём...мы же не можем сказать эээ нееет, а давайте мы вам всё помереем. Да ст 25 Зозпп никто не отменял
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:46   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
р всё таки п. 3 ст 49 Конституции РФ, что неустранимые сомнения всё таки должны трактоваться в нашу пользу...
Там про преступления. Уголовное право. А в Гражданском праве презумпция виновности. ч. 2 Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. ГК РФ Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 08:55   #41
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
расторгнуть договор в части 3 дверей из 10
да какое же это растроржение договора.
Это изменение условий договора через суд!
Допускается только на условиях п.2 ст.450 ГК РФ.
А договор у вас с приложением подписан обеими сторонами.
С вашей стороны нет никакого существенного нарушения.
В суде надо просто прочесть весь договор и попросить противную сторону указать, где есть нарушения.
А по делу, истцом выбран неверный способ защиты своего права. Жаль, что судья этого не видит. Вам то это простительно.
Статья 32 ЗоЗПП. (там нет ничего про изменение условий)
Статья 450 ГК РФ. п.2 и п.4
Статья 12 ГПК РФ.
Ваша же ст.178 ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:06   #42
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
да какое же это растроржение договора.
Это изменение условий договора через суд!
ГК РФ 450 п.2
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Ст. 12 Зозпп п.2 за недостоверную инфу ответственность по ст. 18 Зозпп
ну и соответственно ст.18 п.1 Зозпп отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы
. Сильно смущает только то что по 18 отказаться от Договора...а не его части...

ст 32 Зозпп о Работах,услугах...у нас купля продажа

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:46..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:10   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Вообще то иск подан по ЗоЗПП. так что прежде всего ст. 4. Если истец докажет что замерщик выезжал (а ответчик не докажет обратного), то
Ст. 4 ЗоЗПП п.3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
То что истец изменил размеры проема после замеров... бредово как то звучит...
Цитата:
Сообщение от Romawka75 Посмотреть сообщение
. Сильно смущает только то что по 18 отказаться от Договора...а не его части...
Вам не терпится в случае проигрыша заплатить неустойку и штраф со всей цены договора + туда еще добавится монтаж-демонтаж тех дверей, что подошли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:14   #44
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Договор смешанный.
Иск предъявлен как к Продавцу или как Исполнителю, который неверно снял размеры или изготовил?
ЗоЗПП позволяет лишь отказаться от исполнения договора, а не от изменения его некоторых частей.
Значит иск подан не верно и подлежит отказу.
Либо истец должен его полностью изменить.
Впрочем, сейчас судьи, как многие юристы вообще ничего не понимают в применении ЗоЗПП.
Только этим можно объяснить 2 заседания и нелепые вопросы.
Но если всё останется в деле так как сейчас, то надо применять нормы ГК РФ.
А исковые требования должны быть изменены. Или однозначно отказ в удовлетворении.
Ст.12 ГПК рулит.

Цитата:
.у нас купля продажа
ну тогда вообще какие могут быть вопросы?
Пришёл покупатель и купил двери. Мозгу то включайте. Пора бы уже.

Цитата:
со всей цены договора
Минос, по ЗоЗПП только так, всё полностью. А таких требований не выдвинуто. Суд не вправе отсебятину нести или подсказывать (как часто бывает).
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:17   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Значит иск подан не верно и подлежит отказу.
господи... что ты несешь????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:17   #46
Romawka75
Участник
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 86
Репутация: -1330445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще то иск подан по ЗоЗПП.
Минос вот меня и интересует каким образом доказывать то что ты не делал ...ст 4 п 3 не вижу нарушения, то что заказал то и получил, товар принял ,акт подписал

непонятны основания для всего этого....Более того не выйдет ли тут суд за пределы исковых требований...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 05.05.2018 в 16:47..
Romawka75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:23   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,528
Репутация: 152992025
По умолчанию

Так у вас суть спора именно в том: или вы исполнили, что вам истец заказал, или истец вам дал задание подобрать двери под имеющиеся проемы. Ну как с автозапчастями. Одно дело пришел клиент и сказал "Мне нужен глушитель вин такой то, партнамбер такой то!" и другая ситуация "Мне нужен глушитель вот на этот автомобиль (показывает пальцем в окно, где стоит автомобиль)".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:27   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
господи... что ты несешь????
Ты в ЭК то не превращайся.
А несу я правду. Если ты не знаешь, что такое ненадлежащий способ защиты права и никогда этим не пользовался в суде, то это твои проблемы.
Есть возражения нормой права? Если нет, то и не всхлипывай так.

Не позволяет ЗоЗПП изменять договор через суд. Нет такого требования в нём.
А значит и иск подлежит отказу. Всё элементарно.
Только мировые судьи, как и ты, этого не знают. Надо разжёвывать вам всё.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:31   #49
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,893
Репутация: 66880343
По умолчанию

Журнал выезда замерщика или что-то подобное у вас есть ? в штате замерщики есть ? Если нет, то предоставить выписку об отсутствии такой должности в вашей фирме.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2018, 09:33   #50
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вредный совет, бесполезный.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика