На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:22   #601
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение



Речь идет не про коляску конкретно, а про вашу "хотелку", как продавца. Мол, хочу продаю, а кто мне лично не нравиться НЕпродаю. .
продать я вам обязан это публичный договор,
а вот пускать в магазин со всеми вашими прибамбасами, коляской, сумками, животными, едой и т.д. я не обязан. Вы различайте это. Приходите без всего этого и вам продадут с даже с удовольствием.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:26   #602
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
продать я вам обязан это публичный договор,
а вот пускать в магазин со всеми вашими прибамбасами, коляской, сумками, животными, едой и т.д. я не обязан. Вы различайте это. Приходите без всего этого и вам продадут с даже с удовольствием.
Мы с вами доказываем почти одно и тоже.

с 1-ым согласие нашли.

со 2-м, я поясняю: Магазин не обязан пускать с колясками, с этим я тоже согласен, но "не обязан" не значит "запрещено". И это соответсвенно не значит обратное, т.е. что магазин обязан не пускать.

Поэтому со 2-м постулатом я могу с Вами поспорить, потому как продать магазин ОБЯЗАН в любом случае, с коляской я или с сумкой я. А вот с животными спорно - нарушение условий продажи, т.к. могут нарушаться санитарно-гигеинические нормы, при нарушении которых, магазин не имеет право продовать, например хлебобулочные и молочные изделия.

Последний раз редактировалось bronikus; 08.07.2010 в 13:40..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:38   #603
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
собственик помещения вправе устанавливать ограничения не противоречащие закону.
Вам не ограничиваю доступ в магазин (оставьте коляску и заходите) а пытаются других оградить от вашей коляски и свою собственность от возможного ущерба.

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры


Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации).



Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются.

Государственные и муниципальные расходы на разработку и производство транспортных средств с учетом нужд инвалидов, приспособление транспортных средств, средств связи и информации для беспрепятственного доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами, создание условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур осуществляются в пределах ассигнований, ежегодно предусматриваемых на эти цели в бюджетах всех уровней. Расходы на проведение указанных мероприятий, не относящиеся к государственным и муниципальным расходам, осуществляются за счет других источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.



В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов.


Статья 16. Ответственность за уклонение от исполнения требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур

Юридические и должностные лица за уклонение от исполнения предусмотренных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами требований к созданию условий инвалидам для беспрепятственного доступа к объектам инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:39   #604
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
Речь идет не про коляску конкретно, а про вашу "хотелку", как продавца. Мол, хочу продаю, а кто мне лично не нравиться НЕпродаю. Так не бывает. Так не должно быть. Так можно получить штраф, а далее потерять лицензию, короче получить геморой если покупатель окажется настырный и юридически подкованный.
...
Где здесь подмена понятий, все достаточно просто и понятно.
НЕ ПОДМЕНЯЙТЕ ПОНЯТИЯ!!!!!!! НИКТО НЕ СПОРИТ С ТЕМ, ЧТО ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ПРОДАТЬ. НИКТО НЕ СПОРИЛ! Это придумали вы сами, потому правда не на вашей стороне. СПОР ИДЁТ ПО ПО ДРУГОМУ ПОВОДУ!!!!
Так лучше видно?
Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
Мы с вами доказываем почти одно и тоже.
НЕТ! Вы пытаетесь втереть нам то, что отказ в заключении договора и запрет на вход с колясками - одно и то же. А ЭТО НЕ ТАК! Это в корне разные вещи. Продать - да ради Бога, а вот коляску не пропущу. Так понятнее? Софист вы наш.

Что ж за люди пошли. И странно как-то выходит: писать умеют, а читать - нет.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
Вам осталось только узнать, что такое "социальная инфраструктура". Это НЕ каждый магазин, НЕ каждая аптека и т.д. и т.п.
А так же внимательно прочитать стать 15 и убедится, что там о магазинах вообще речи нет. Там речь идёт о создании ГОСУДАРСТВОМ, а не продавцом, условии для малоподвижных граждан.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:44   #605
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

ПП инвалидов я обязан пускать они без коляски ну никак не могут и это не их прихоть а необходимость, а вот ребенок может обойтись без коляски, вернее мамаша может совершать покупки без участия ребенка на коляске, и я ничем ее не ограничиваю, это ей только в голову взбрело что без дидя покупка хлеба не может быть совершена никак.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:49   #606
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
ПП инвалидов я обязан пускать они без коляски ну никак не могут и это не их прихоть а необходимость, .
А что так? пусть вылазят из колясок и ползут на культяпках или вообще пусть дома сидят , им что некому еду принести?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:50   #607
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Дядя Паш, я понимаю, вам нечем возразить, ибо времена, когда люди не могли прочитать Библию и верили на слово давно прошли, но это не повод нести несвязанную чушь.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:54   #608
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А что так? пусть вылазят из колясок и ползут на культяпках или вообще пусть дома сидят , им что некому еду принести?
А что разве я такое говорил, глазки откройте пошире, иногда помогает.

Более того есть закон который обязывает это делать, да и просто по человечески.
а вот удовлетворять прихоти всяких мамаш, велосипедистов, роллеров которые вполне жизнеспособные и могут отделить свое тело от коляски, велосипеда, ролдиков и больны только на голову я не обязан удовлетворять.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:58   #609
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Дядя Паш.
Называйте меня проще, можно сэр.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 14:03   #610
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
...НИКТО НЕ СПОРИТ С ТЕМ, ЧТО ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН ПРОДАТЬ. НИКТО НЕ СПОРИЛ! Это придумали вы сами, потому правда не на вашей стороне. ...
Ну почему ж я сам придумал, вот цитата.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
...Никто не сможет меня обязать силой заключить договор с тем с кем я не хочу....
здесь речь конечно идет про банки, но я это сообщение прочитал как относительно к магазину.

Расмотри далее:
Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
НЕТ! Вы пытаетесь втереть нам то, что отказ в заключении договора и запрет на вход с колясками - одно и то же. А ЭТО НЕ ТАК! Это в корне разные вещи. Продать - да ради Бога, а вот коляску не пропущу. Так понятнее? Софист вы наш.
Этого я ни где не утверждал, а даже наоборот, прямо говорил что это далеко не одно и тоже.

Могу еще раз сказать:
Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
Магазин не обязан пускать с колясками, но "не обязан" не значит "запрещено". И это соответсвенно не значит обратное, т.е. что магазин обязан не пускать.
Другими словами:
1. от того что покупатель зашел с коляской в магазин, то у магазина не появляется право, право отказывать покупателю в покупке. Т.е. обязаность у магазина все равно осталась (ст. 426 ГК).

2. Если покупатель зашел в магазин уже с коляской, то ни кто из охраников и персонала магазина не вправе его выгнать от туда, только менты при определенных обстоятельствах, а охраники могут только попросить, но ни как не выгнать.
(про себя: причем я сам не наглый, если я вижу что в магазине тесно я туда не пойду, если есть сопровождающий я лучше оставлю ребенка с ним, так мне лично удобнее.)

3. Если покупатель еще не зашел, вот тут момент хитрый, охраник может не пустить, но если покупатель настырный (таких на практике я еще не видел), он может идти на пролом, на что может получить отпор от охраника, и охраник будет прав. А может вызвать ментов и решить этот вопрос уже с ментами. С ментами вопрос решиться быстро, если это оформить письменно. (повторяю для особо грамотных, это крайность, так ни кто не делает, но такая теоритическая возможность существует).

4. Магазин не обязан оборудовать проходы, делать стоянки и отдельные помещения для мамаш и детей и т.п. Не обязан, только по собственному желанию, если хотят улучшить свой сервис.

Последний раз редактировалось bronikus; 08.07.2010 в 14:21..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 15:11   #611
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Вы прикалываетесь или серьёзно пишите?
Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
здесь речь конечно идет про банки, но я это сообщение прочитал как относительно к магазину..
Речь шла исключительно об кредитах. И вы это прекрасно понимаете, если не понимаете, то можете даже не пытаться, ваши старания будут напрасными.
Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
Этого я ни где не утверждал, а даже наоборот, прямо говорил что это далеко не одно и тоже..
Нет, вы это наглым утверждаете и пытаетесь доказать с помощью ГК 426. Только вот не прокатило.
Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
1. от того что покупатель зашел с коляской в магазин, то у магазина не появляется право, право отказывать покупателю в покупке. Т.е. обязаность у магазина все равно осталась (ст. 426 ГК).
Хватит придумывать сказки. Речь шла совершенно не об этом. Речь о входе в магазин с коляской, если магазин это запрещает. А не об отказе заключения сделки с тем, кто уже вошёл. Это отдельный вопрос. К тому же охрана просто тупо не впустит. Если прорвётся, то можно вызвать милицию. Если не заметили, то могут выгнать (вы же из своей квартиры можете выгнать тех, кто в ней не живёт), если не получится, то, опять же, есть милиция.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 15:27   #612
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Про то, если не пускают охраники я четко написал.

Про то, если покупатель уже зашел:

На основании чего охраники могут выгнать покупателя?, это превышение своих должностных обязанностей, а это чревато уволнением онного с охранного агенства, а то и лишении лицензии у охранного агенства, при условии задаться такой целью покупателем. А персонал магазина вообще не имеет право даже прикосаться к вам, ни говоря уж о том что бы выгнать. Имеют право только просить. А вы можете согласиться или не согласиться.
Может вы еще скажете, что охраники по корманам и по сумкам имеют право шарить.
А по чему бы и нет, раз вы считаете основанием внутренние правила магазина (наверняка не утвержденные должным образом, т.е. пормакашка с надписью получается). А давайте напишем на бумажке что вход в зеленной одежде запрещен или напишем что охраник имеет право лапать за задницу всех женщин у кого зеленое платье.

Вы что наивно полагаете, что после такого объявления у магазина (у охраника) появяться права описанные на бумажке-пормокашке???

Если пришли менты, опять же на основании чего менты будут покупателя выгонять?

На основании какой-то бумажки пормокашки на входе, где написано что вход с колясками запрещен?
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 15:33   #613
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Да ну вас в баню, невменяемый какой-то.

Вы свои нелепые слова Законом попробуйте подтвердить.

Для "особенных" напоминаю: частная собственность - хозяин-барин. И так будет до тех пор, пока не будет доказано обратное.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 08.07.2010 в 15:47..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 18:17   #614
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Социальная инфраструктура" - это НЕ каждый магазин, НЕ каждая аптека, НЕ каждый автобус и т.д. и т.п. Но товарищ прекрасно подменил понятия и получилось так, будто все магазины должны быть оборудованы соответствующим образом.
Да что Вы говорите? Не может быть! Вай-вай-вай

Жаль, что у Вас не "дошли руки" до прочтения ст.3 соответствующего закона:
Статья 3. Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, подлежащие оснащению специальными приспособлениями и оборудованием
К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся:
- жилые здания государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда;
- административные здания и сооружения;
- объекты культуры и культурно-зрелищные сооружения (театры, библиотеки, музеи, места отправления религиозных обрядов и т.д.);
- объекты и учреждения образования и науки, здравоохранения и социальной защиты населения;
- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения;
- гостиницы, отели, иные места временного проживания;
- физкультурно-оздоровительные, спортивные здания и сооружения, места отдыха, парки, сады, лесопарки, пляжи и находящиеся на их территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного назначения, аллеи и пешеходные дорожки;
- объекты и сооружения транспортного обслуживания населения, связи и информации: железнодорожные вокзалы, автовокзалы, аэровокзалы, аэропорты, другие объекты автомобильного, железнодорожного, водного и воздушного транспорта, обслуживающие население;
- станции и остановки всех видов городского и пригородного транспорта;
- почтово-телеграфные и другие здания и сооружения связи и информации;
- производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места приложения труда;
- тротуары, переходы улиц, дорог и магистралей;
- прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям территории и площади.

А мне никого "разводить" не приходится - судьи сами читать умеют

Успехов в дальнейших разоблачениях
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 18:36   #615
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Андрей Неповторимый, почитайте смежную тему - там подробно расписано, что относится к упомянутым "объектам"... И хватит своими фантазиями-хотелками подменять букву закона!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 19:07   #616
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Это какую такую тему?

Я ничего не подменяю. Я читаю дословно. А вот вы как раз и пытаетесь увидеть то, чего на самом деле в Законе нет.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 07:48   #617
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Для "особенных" напоминаю: частная собственность - хозяин-барин. И так будет до тех пор, пока не будет доказано обратное.
К счастью уже не раз доказано, кто-то выкладывал здесь на сайте решение суда, несколько по другой теме, но тоже связянное с частной собственностью и правилами. А решение суда это наивысшее решение.

Немного отступлю:

Ваше высказывание будет более правильным если сказать:
Частная собственность - хозяин-барин, в пределах правомерности.

Ни у кого же не вызывает сомнения, что на частной собственности нельзя например убивать и насиловать людей!?!? ( даже если он, частник напишет, что по его личным правилам можно)
Правильно не вызывает, хоть он на частной собственности хозяин-барин, но так делать нельзя. А вы задумывались почему?
А потому что это противозаконно.
Есть понятие приоритет законов и подзаконных актов над внутренними правилами. Законы всегда, при любых условиях и противоречиях, всегда приоритетнее внутренних правил организаций.

И так же в нашем случае.
Право на покупку у покупателя не отчуждаемо. Это определено законом. Это право у покупателя нельзя отобрать или отменить внутренними правилами магазина. Помним, закон выше правил.

Однако можно запретить магазину осущевстлять продажу, равно как магазин и сам может приостановить продажу. Например, если покупатель явно нарушает установленные законом требования безопасности например гигиены или появляется опасность массового заражения или отравления.

А теперь - по сути:

Когда мы говорим ИМЕЕТ ПРАВО, ОБЯЗАН, мы говорим о том, что написано на бумаге не важно где, в законе, в правилах. И это только на бумаге, но в жизни всё бывает по другому. Кто-то унижает ваши права, кто-то не исполняет свои обязанности. Охраник выгоняя вас из магазина или обыскивая ваши карманы против вашей воли - не прав по закону, но он прав по инструкции.Он исполняет свои должностные обязанности (с превышением или нет пока не важно). На текущий момент он, охранник прав, а будет не прав, только, тогда когда вы будете действовать через бумаги, и через бумаги докажите, что инструкция ЧОПа или магазина противоречит закону и что, действия охраника были проивозаконные, т.е. охраник будет неправ только после решения суда. А пока он, охраник только потенциально не прав.

В итоге, что-бы востановить справедливость, если магазин, ЧОП или его руководство быкует, нужно действовать через бумагу. (как исключение - силой, влиянием, например через администрацию города, района, но это уже другая история)

Это я к тому, что бесполезно, что-то охранику доказывать, их твердолобые мозги не способны вас услышать. Если не пускает, то и бог с ним, если пытается выгнать или досмотреть - отказываетесь! и дальше занимайтесь своми покупками или своими делами, все остальные упертые попытки охраника выгнать вас (как я уже говорил выше) играют только против него же самого (есть конечно небольшая вероятность это ему объяснить и он отсупит, ведь охранику тоже не нужны неприятности), ваша задача сделать покупку и уйти домой.

Последний раз редактировалось bronikus; 09.07.2010 в 08:26..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 09:14   #618
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

занете почему все вам с рук сходило?
потомучто торогать они вас не имеют прав и выкидывать из магазина не могут, даже если вы к ним и вломились НАСИЛЬНО, а введь по другому я так понимаю вы не могли попасть, ведь вам уже изначально запретили входить но вы поперлись туда.

Так вот запрет, вернее ограничение на вход правомерен,
входить ведь вы можите но без лыж, колясок и кучи прибамбасов а вот отказ от продажи товар неправомерен.
Вот тут и возникает казус и несознательные люди этим пользуются, вот и все.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 10:09   #619
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
занете почему все вам с рук сходило?
потомучто торогать они вас не имеют прав и выкидывать из магазина не могут, даже если вы к ним и вломились НАСИЛЬНО, а введь по другому я так понимаю вы не могли попасть, ведь вам уже изначально запретили входить но вы поперлись туда.

Так вот запрет, вернее ограничение на вход правомерен,
входить ведь вы можите но без лыж, колясок и кучи прибамбасов а вот отказ от продажи товар неправомерен.
Вот тут и возникает казус и несознательные люди этим пользуются, вот и все.
Так, да не совсем так.

Если ты заходишь в магазин, не видя (или не хотя видеть) объявление о запрете колясок, это одно, зашел себе и да ладно, покупаешь товары. Но выгнать уже не имеет право.

А вот, если, охраник встал перед тобой и тебя не пускает, а ты нарочно и уперто пытаешься вломиться, то он имеет полное право применить к вам силу, согласно инструкции его должностных обязанностей, до прихода милиции. И будет прав.
Это уже потом ты будешь доказывать в судебном или до судебном порядке, что инструкция его проиворечит закону. а когда суд вынесет постановление о ничтожности этой инструкции, тогда охраник уже будет не прав. Но вы же все равно, в результате наглой упертости в магазин не попали (в тот момент).
Зато потом вы и другие будут безприпятственно заходить в этот магазин с колясками.
(Заранее скажу, что так ни кто не делает (кроме двинутых), это все теоритический подход)

P.S. На пролом я ни когда не иду, тем более с коляской где ребенок спит.
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 10:22   #620
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
то он имеет полное право применить к вам силу, согласно инструкции его должностных обязанностей, до прихода милиции. И будет прав.
.
не имеет и будет не прав.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 10:41   #621
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
не имеет и будет не прав.
Я так и сказал, ты вырвал из контекста, прочитай следущее предложение в том посте.

по закону не имеет, по инструкции имеет, но закон выше инструкции, в результате будет не прав (если будете судиться и докажите).

Но если захочет не пустить - не пустит, захочет применить силу - применит. Это же происходит с вами сейчас, сию минуту, а потом, в будующем вы будете в суде, доказывать обратное, но не факт что еще докажите, поэтому 99% оскарбленных на это плюют. Охраник это прекрасно понимает.

и потом не забывайте на практие одно на бумаге другое.
У охраников тоже много способов отмазаться от исковых наездов покупателей.

Как пример, охраник может засвидетельствовать, что ему показалось что у покупателя пистолет, в целях безопасности посетителей, он его не пустил. Попробуй докажи обратное, а может ему и в самом деле так показалось. (пример может и глупый, но других способов отмазов весьма много).

Последний раз редактировалось bronikus; 09.07.2010 в 10:54..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 13:06   #622
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bronikus Посмотреть сообщение
К счастью уже не раз доказано, кто-то выкладывал здесь на сайте решение суда, несколько по другой теме, но тоже связянное с частной собственностью и правилами. А решение суда это наивысшее решение.
Ни разу никем не доказано. Решение суда: на свете много дебилов. И это "наивысшее решение". Выложите решение.

P.S. бла бла бла.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 13:33   #623
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Это какую такую тему?

Я ничего не подменяю. Я читаю дословно. А вот вы как раз и пытаетесь увидеть то, чего на самом деле в Законе нет.
Вот эту тему http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=822770#post822770 , в частности сообщение №113...

И что же Ваше "дословное прочтение" скажет, например, про "- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения"?

Кстати, насчет "подобное законодательство есть только в Москве"... Опять пальцем в небо - соответствующий закон есть и в МО: Закон Московской области от 18 декабря 2001 г. N 232/2001-ОЗ "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в Московской области"... С 1 января 2011 г. будет действовать Закон Московской области от 22 октября 2009 г. N 121/2009-ОЗ "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов и других маломобильных групп населения к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в Московской области" (принят постановлением Московской областной Думы от 15 октября 2009 г. N 4/92-П)... Ознакомтесь с матчастью, прежде чем делать громкие заявления
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 13:47   #624
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Я с вами по-прежнему не согласен. Но пока ничего придумать не могу.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 13:57   #625
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Со мной бесполезно соглашаться/не соглашаться - я не контролирующий и не надзорный орган... Просто из ситуации "нельзя с коляской" я на ЗАКОННЫХ основаниях выйду победителем, а Вас, уважаемый "собственник-чо-хочу-то-ворочу", еще и "рублем" накажут...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 15:10   #626
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

BlackNinja
Ух ты спасибо что просветили что Москва и МО это тоже самое что и вся Россия. ято не знал
Вот в пределах своих колец и соблюдайте свои законы. А у нас нет ваших законов и они не действуют на другой территории.

И если я не пущу вас в магазин со своими колясками, лыжами, коньками и т.д. то мне за это ничего не будет, как бы вы не старались и куда бы вы не жаловались.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 00:16   #627
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
И если я не пущу вас в магазин со своими колясками, лыжами, коньками и т.д. то мне за это ничего не будет, как бы вы не старались и куда бы вы не жаловались.
Вам лично, как собственнику магазина в вашем городе/районе может ни чего и не будет. Вы всё пытаетесь говорить о личностном последствии, будет/небудет, накажут/ненакажут меня, причем конкретно МЕНЯ.
А заметь-те, что здесь на форуме речь идет не о конкретных личностных последствиях, а о том, как и кто прав/неправ/обязан/необязан на законных основаниях, подчеркиваю именно на законных основаниях, а не на придуманных основаниях быдло-собственников, которые знают, что в их районе мне как собственнику (ХОЗЯИНУ) ни чего не будет, потому что, мне закон не писан.

P.S. быдло-собственников - это обощение, а не про вас лично.



Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Ух ты спасибо что просветили что Москва и МО это тоже самое что и вся Россия. ято не знал
Вот в пределах своих колец и соблюдайте свои законы. А у нас нет ваших законов и они не действуют на другой территории.

Кстати, как я уже говорил что я из перефирии России, а вот вам и ссылочка на подзаконный акт НЕ Москвы:

Постановление главы администрации г. Уфы РБ от 09.08.2001 N 3331
"О мерах по обеспечению беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры"
(вместе с "Перечнем объектов, подлежащих оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан")
...
ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ
...
- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово - банковские учреждения;
- производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места приложения труда;
...


Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
BlackNinja
И если я не пущу вас в магазин со своими колясками, лыжами, коньками и т.д. то мне за это ничего не будет, как бы вы не старались и куда бы вы не жаловались.
Просто интересно.
А человека с загипсованной ногой с костылями вы тоже не пустите???

Последний раз редактировалось bronikus; 14.07.2010 в 00:51..
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 12:38   #628
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Просто я, у меня нет задачи выискивать ВСЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ законодательство нашей необъятной Родины - я лишь ответил на реплику, что "это только у вас в Москве, а нам никто не указ"... Я не удивлюсь, что подобный НПА есть и в Вашем отдельном замкадной пространстве... Заполните профиль - можно будет предметно поговорить... А пока с Вашей стороны ничего, кроме бравады, необоснованных понтов и переходов на личности, я не наблюдаю...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 20:38   #629
easa2003
 
Аватар для easa2003
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 20
Репутация: 31
По умолчанию

А у нас вот в маленьком городе ну ни в один магазин не зайти с кояской.Не пускают.Ладно мой ребенок уже подрос немного-ножками бегаем.Но я понимаю ситуацию,на руках с ребенком по магазину шляться не очень то удобно.Тяжело. А вот оставить его действительно было негде и не с кем.Я тоже мать-одиночка.Но ладно хоть машина еще есть-справлялись кое-как.И не особо прикалывало таскаться в магазине с люлькой для переноса детей в одной руке и с корзиной в другой.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.09.2010 в 21:50..
easa2003 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 21:22   #630
Руссиянин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Надо запретить вход в социальные места субъектам с колясками. И за нарушение, или крупный штраф или колония. Чтобы не повадно было. А то задолбали - слов нет. В магазине не пройти нормально. То на ногу сзади наедут, то обходить таких надо одну за другой, то у кассы не развернуться... Совсем не думают об окружающих!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:27   #631
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,805
Репутация: 72866736
По умолчанию

Бывают рассисты, а бывают мама-колясканенавидцы!!!
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:11   #632
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

Руссиянин
Зачем нам полумеры - давай уж страж штрафовать за то, что они посмели из подъезда выйти ......
А тот понимаем приехал такой вот Руссиянин на машине, да в белых ботиночках ...
а тут женщина с коляской прется ..... или того хуже инвалид на колсяке ...... этого так вообще сразу при рождении ликвидировать надо было (ну или конгда он стал инвалидом) ....

Руссиянин а мозга не хватает элементарно представить себя на их месте ??????
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:51   #633
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

инвалид на коляске это жизненная необходимость. а вот поход в магазин с ребенком это просто неуважение к другим, пусть мне будет удобно в коляске ребенка таскать и плевать что мешаю другим. Но на руки его не возьму, ведь тогда мне уже неудобно будет а это я никогда не потерплю, пусть другие терпят.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:09   #634
Руссиянин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня мозг развит в направлении не создавать неприятностей и неудобства людям, в том числе и в магазинах. Если у других мозга хватает только на то, чтобы считать себя выше других и плевать на всех, то мне таких жаль и с ними надо что-то делать. И не надо прикрывать свой эгоизм и плохое воспитание детьми! В магазине все равны, и человек имеет право спокойно купить себе товар, а не озираться, изворачиваться, чтобы его не задавили колясками такие вот невежи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:20   #635
Руссиянин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Инвалиды себя аккуратно ведут, а если что не так, то это можно понять. А эти особы с колясками считают, что если с ребенком, то им можно все. И всячески стараются напакостить. Да им волю дай - они будут давить и калечить всех своими колясками.))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:43   #636
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от easa2003 Посмотреть сообщение
И не особо прикалывало таскаться в магазине с люлькой для переноса детей в одной руке и с корзиной в другой.
Есть "рюкзаки". В кавычки взял, потому что не знаю, как оно правильно называется, но, думаю, понятно о чем я. Система лямок для крепления ребенка на грудь, или спину. Обе руки свободны. Если уж киндера ну совсем нереально оставить одного на полчаса, то прийти в магазин в таком виде куда логичнее, чем с коляской. Главный камень преткновения именно в том, что многие "мамочки" убеждены в своей абсолютной правоте и вседозволенности, и свой статус воспринимают как разрешение плевать на всех окружающих. Собственно, уже неоднократно убеждался лично, что в тех случаях, когда коляска является вынужденной мерой, то и поведение такой мамы вполне адекватное. Коляска берется небольших размеров, по магазину перемещается с оглядкой на окружающих, и прикладыванием максимальных усилий, чтобы не создавать людям неудобств. Это все со стороны великолепно видно, и такие мамы обычно вызывают понимание, в отличие от тех, кто спокойно ставит здоровенную телегу по диагонали, начисто перегораживая весь проход, и неторопливо рассматривает содержимое полок.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:48   #637
izzja
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 405
Репутация: -20263
По умолчанию

А еще мамочки очень любят товар по колясочке распихивать, ну и забывать про это на кассе. За этот год шестерых выловили! Банка кофе и мартини, батончик колбаски СК, 3(Три) коробки конфет, ну это только на вскидку из последнего. Детское питание. Пипец. И все!!!, повторяю, все! - матери-одиночки! Они-же понимают, что с ними ни один милицейский связываться не будет!
izzja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:49   #638
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Поддерживаю. Хочешь, чтобы уважали твои права - уважай права и комфорт других. А "рюкзаки " слимами называются.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 12:43   #639
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izzja Посмотреть сообщение
Они-же понимают, что с ними ни один милицейский связываться не будет!
Милиции то по фиг, будет заявление - свяжутся по любому. А вот продавцу действительно остается только проявлять бдительность.
Либо забить на совесть и поймав "преступника" поступить с ним по Закону.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 12:50   #640
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Читаю и просто офигеваю... Просто представьте себя на месте небогатой молодой мамы. У нее нет денег на слим и прочие радости. Ей не с кем оставить ребенка, чтобы сходить в магазин. Вы будете охранять ее коляску, пока она в магазине? Может зимой она тоже должна носить ребенка в слиме для вашего удовольствия?

Цитата:
Инвалиды себя аккуратно ведут, а если что не так, то это можно понять. А эти особы с колясками считают, что если с ребенком, то им можно все. И всячески стараются напакостить.
Забавно, когда говорят какие вежливые инвалиды и какие хамки мамаши. Может инвалид в коляске всячески уступает вам дорогу? Нет. Вы просто инвалидов стороной обходите. А на мамашу и сорваться можно, особенно на одинокую (если она идет с мужем так врядли осмелитесь даже рот открыть).

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Поддерживаю. Хочешь, чтобы уважали твои права - уважай права и комфорт других. А "рюкзаки " слимами называются.
Это в обе стороны работает. Как насчет уважать права мам с колясками на посещение общественных мест и их комфорт? Те самые права, которые им кстати дает закон.

Кому непонятно, как оно с ребенком на руках ходить в магазине - все просто: берете в магазине мешок карточки в одну руку (килограммов 10), корзинку в другую и идете за покупками. Одного раза должно хватить для понимания. И если сами шатаетесь по супермаркету с ТЕЛЕГОЙ, то чего спрашивается к коляскам прикопались?
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 13:25   #641
Sigiz
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 241
Репутация: 4295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от canadian Посмотреть сообщение
Читаю и просто офигеваю... Просто представьте себя на месте небогатой молодой мамы. У нее нет денег на слим и прочие радости. Ей не с кем оставить ребенка, чтобы сходить в магазин. Вы будете охранять ее коляску, пока она в магазине? Может зимой она тоже должна носить ребенка в слиме для вашего удовольствия?
Возможно мы имеем в виду разные слимы, НО слим - это просто кусок материи прошитый особым образом и 2 кольца - не слишком обременительно для бюджета любой мамочки (в отличии от коляски).
У самого двое не мелких ребятишек и жена не отличающаяся богатырскими габаритами . Так вот пробовали пользоваться, по настоянию бабушек, колясками - не пошлО. Оба ребятенка отъездили в слингах на маме положенное время (младший еще ездит), и зимой, и летом. Коляску неудобно вносить на 3-й этаж, неудобно в магазинах, в транспорте и т.д. Коляска сама по себе плохо контролируется. А если вспомнить сколько раз сбивались на дорогах именно коляски с детишками...
Sigiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 16:38   #642
filby
 
Аватар для filby
Активный участник
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 990
Репутация: 240198
По умолчанию

Давайте все же разделим мухи и котлеты -
Неадекватность человека не зависит от того передвигается он на своих двоих или на инвалидной коляске, есть перед нем коляска ч ребенком или нет .... если человек хам и привык толкаться и наступать на ноги - он будет делать это независимо от того будет он с коляской или слингом и кенгурушкой для ребенка

Я уже не говорю про то, что нахождение в коляске для ребенка более безопасно, чем в слинге или кенгурушке, не говорю про то, что для многих для многих взять ребенка в слинг или в кенгурушку противопоказано по состоянию здоровья - проблемы со спиной или внутренними органами ..... причем до магазина тоже как-то дойти надо (коляску ведь на входе в магазин не бросить - сразу умыкнут).......

Что так трудно посторониться и пропустить человека на коляске или с коляской? Кто сказал, что право одного человека на то чтобы на его пути не встречались такого рода препятсявия превыше права другого человека на проход с коляской или на коляске??????

Кстати говоря - во всех этих супермаркетах гораздо больше шансов, что пихнут или наедут на ногу именно магазинной тележкой, а не детской или инвалидной ........ крути не крути - все идет от внутренне культуры человека - компросис можно найти всегда - было бы желание ......
а пока мы будем только кивать на других, не желая посмотреть на себя и свои действия со стороны - мы так и будем толпиться в этой самой пробке и трепать нервы и себе и другим
__________________

И жить еще надежде До той поры пока
Атланты небо держат На каменных руках
filby вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 01:20   #643
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Давайте все же разделим мухи и котлеты -
Неадекватность человека не зависит от того передвигается он на своих двоих или на инвалидной коляске, есть перед нем коляска ч ребенком или нет .... если человек хам и привык толкаться и наступать на ноги - он будет делать это независимо от того будет он с коляской или слингом и кенгурушкой для ребенка
Совершенно верно. Просто коляски и мамочки-хамки удостоились отдельной темы именно из-за того, что факт наличия ребенка ими воспринимается как аргумент "... поэтому мне можно все".
Цитата:
Сообщение от filby Посмотреть сообщение
Что так трудно посторониться и пропустить человека на коляске или с коляской?
Вот как раз сегодня на МКАДе почти 5 часов люди стояли, пропускали кортеж Берлускони. И совершенно непонятно, какого хрена они возмущаются, правда? Неужели так трудно пропустить? Здесь примерно то же. Если женщина с коляской двигается осторожно, смотрит, куда едет, прикладывает усилия, чтобы не мешать окружающим, пропустить ее совсем нетрудно. А если она ставит коляску поперек прохода "потому что я мамочка и мне можно все", то мысли в отношении нее возникают исключительно нецензурного содержания.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 09:00   #644
Руссиянин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

+500 к предыдущему сообщению.
Ни одной разумной мысли, ни одного даже жалкого веского аргумента не дали в пользу колясок эти "мамочки" (или "мадам" - не важно). Зато столько агрессии в постах, что неудивительно, почему и в магазинах так себя ведут! Потому, что считают себя привилегированными. Но вы ничем не значимее других. И я уважаю ваши права - я не мешаю вам делать покупки и не наезжаю на вас колясками, поэтому и имею право на то, чтобы мне не создавали трудностей и неприятностей в магазине. А значит этих колясок там быть не должно! И я не собираюсь ставить себя на их место, вы так договоритесь, что надо поставить себя на место воров и убийц, им якобы тоже кушать хочется. Но пусть ищут другие способы удовлетворения своих потребностей, не в противовес нормальным людям. А если лень носить в рюкзаках или попросить кого-то присмотреть за своим "киндером" - оставляйте на улице, на парковках))) - никто их не возьмет, никому они не нужны - в интернатах и детдомах вон сколько брошенных детей.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 10:04   #645
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

нет разницы:
- мама с коляской
- водятел на дороге
- двуногие жывотные перебегающие дорогу на красный свет или скоростное шоссе
- дятлы врубающие музыку ночью
- жывотные идущие с собаками в продуктовый
итд итп, явления одного порядка, это проблема воспитания. У многих отсутствует хоть какое-то уважение к окружающим и понимание того, что они создают проблемы. А у мамаш еще и стимул: "мой рябенок священен". Им объяснять что-то бесполезно, только "наказывать", для кого-то физическое воздействие, для кого-то закон, для некоторых просто не вмешиваться(особенно касается любителей перебежать на красный).

Делал ремонт в квартире, так меня мамаша достала. "У меня ребенок заснул- потише". Через каждые полчаса. В итоге плюнул, врубил музыку на допустимую громкость и работать перфом и болгаркой. В итоге эта дура пошла к управдому или как это называется, управляющий кооперативом. Он ей ответил: "А вы когда въезжали и ремонтировались, думаете никому не мешались?"
А умники из серии "Была б она с мужем... блаблабла". Есть закон о самообороне, и "муж", особенно если без мозгов, встав на защиту жены и ребенка в данном случае, может серьезно пострадать.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 10:31   #646
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

То что мамашки тащут в колясках неоплаченный товар вина и беда нашей власти, а не мамашек. Они детей накормить хотят (не все конечно, некоторые и "чего по крепче" тырят), так что ничего с буржуйскими супермагазами не станет. Единственное кого жаль то что охранники премию не получат а то и часть зарплаты - поделят не достачу на всех и баста А владельцам супермаркетов могу только посоветовать сделать скидку на детские товары для малоимущих мам и матерей-одиночек.
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 10:35   #647
Руссиянин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Полностью верно от первого и до последнего слова. У таких вот "мамочек" полное отсутствие воспитание, которое пытаются прикрыть детьми. А насчет ремонта, сегодня ей не нравится, говорит "брось это дело, у меня ребенок спит", а чуть подрастет он, и будет носиться по квартире, прыгать, громыхать, она уже ответит - это же дети! Тьфу на таких. Да и аргументы у них тухлые, причем здесь действительно муж? С чего ради я должен его бояться??? Да и что они могут убедительного сказать, когда неправы по определению, проявляя эгоизм, невежество и неуважение к окружающим...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:49   #648
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
То что мамашки тащут в колясках неоплаченный товар вина и беда нашей власти, а не мамашек.
можно поподробнее, уж больно интересно стало. в чем же власть то виновата, что мамашки товары воруют. воруют то ведь не те, кому есть нечего, воруют, в большинстве случаев, те, кто не нуждается.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:54   #649
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
То что мамашки тащут в колясках неоплаченный товар вина и беда нашей власти, а не мамашек..
Когда ж мы избавимся от совкового менталитета, что во всем виновата власть?
Конечно украденная бутылка вина - самое необходимое для ребенка, без нее он не выживет Общеизвестно, что вполне обкспеченные люди, даже миллионеры, тоже нередко приворовывают в магазинах, причем отнюдь не в России. Если человек допускает для себя воровство, он будет воровать при любой возможности независимо от своего благосостояния.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 18:39   #650
izzja
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 405
Репутация: -20263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от volodia74ms Посмотреть сообщение
То что мамашки тащут в колясках неоплаченный товар вина и беда нашей власти, а не мамашек. Они детей накормить хотят (не все конечно, некоторые и "чего по крепче" тырят), так что ничего с буржуйскими супермагазами не станет. Единственное кого жаль то что охранники премию не получат а то и часть зарплаты - поделят не достачу на всех и баста А владельцам супермаркетов могу только посоветовать сделать скидку на детские товары для малоимущих мам и матерей-одиночек.
Володя, Вы считаете, что не обеднеют буржуйские супермаркеты? Я с Вами согласен, я заложу на этот месяц потери уворованного в стоимость, а это 80000 за месяц август. И заплатите за это ВЫ! и такие - же как Вы. И так в каждом магазине! И не плачьте потом, все подорожало! А в предыдущем посте я писал примерный ассортимент уворованного. Где Вы там увидели детское питание? Я всегда угощу нормального ребенка яблоком или персиком (помыв их предварительно) пусть жует лучше, чем носится по магазину. Но я ни разу не видел, чтоб пытались спереть детское питание или хлеб!
izzja вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика