На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 13:42   #901
VOLKFCSM
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

не подскажите ,в поликлинике(в частности стоматологической) должна быть книга отзывов?и если да,то есть смысл от нее?
VOLKFCSM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 14:47   #902
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Должна, смысла нет
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 23:01   #903
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Может быть, но не должна. В НПА такой обязанности для медучреждений нет. Некоторые учреждения заводят книги для собственных нужд.
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2014, 23:36   #904
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Я вообще считаю, что тему эту надо закрыть. Эффективность КЖ чуть более нуля. Может разок на сто обращений и сработает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2014, 09:44   #905
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VOLKFCSM Посмотреть сообщение
не подскажите ,в поликлинике(в частности стоматологической) должна быть книга отзывов?и если да,то есть смысл от нее?
Как я неоднократно писал, книга отзывов должна предоставляться потребителю, но её форма строго говоря текущим законодательствам не описана. И если в торговых комплексах администрация под давлением РПН сама устанавливает форму и заставляет арендаторов регистрироватьт данную книгу в РПН под угрозой "выгнать с места", то на вольном выпасе хозяева фирм либо не имеют книги вовсе либо придают ей форму граничащую с издевательством. Такая книга не просматривается РПН никогда и смысл в ней исчезает.
Если ещё в 90-е г.г. срабатывала запись+звонок в РПН, то сейчас никакой реакции не следует, поскольку по закону с жалобой в госорганы надо обращаться непосредственно и лучше с уведомлением о вручении.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2014, 21:24   #906
Племянник
 
Аватар для Племянник
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 4,816
Репутация: 11581485
По умолчанию

Речь шла о медучреждениях, а не о продавцах. Повторяю, законной обязанности иметь книгу у медиков нет
Племянник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2015, 18:00   #907
newstalker
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2015
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Что делать, если книга отзывов и предложений полностью заполнена (нет свободных страниц), а я хочу написать в неё свое обращение? В магазине должна быть ещё одна книга? Что делать, если мне говорят, что другой книги нет?
newstalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2015, 21:38   #908
Socolik
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

newstalker , просите А4, пишите на нем свою претензию в 2х экземплярах. на своем берете подпись что принято и дата.
Socolik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2016, 20:47   #909
Наталия Майорова
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2016
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Ресторан Русская усадьба, парк Сокольники. Отказали в предоставлении книги жалоб и предложений. Обслуживание плохое
Наталия Майорова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2016, 18:28   #910
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

У меня вопрос. Все перерыл - ничего не нашел. Есть НПА обязывающий на железной дороге иметь Книгу жалоб и предложений? Помню где-то видел что должна быть на вокзалах и станциях. Или я заблуждаюсь? Или законных оснований дабы она где-то была - нет?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 14:34   #911
косой
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 102
Репутация: -1866344
По умолчанию

Закончился срок действия неименной карточки Маэстро Моментум (социальная). Вместо 10-ти минут (согласно рекламе) пришлось уже три раза посетить отделение сбербанка. Вчера позвонили, сказали, зайти и забрать злосчастную карточку.

При этом пришлось два раза наябедничать через личный кабинет на сайте sberbank.ru. Только они и попинали местных. Они и помогли сдвинуть дело с мертвой точки.

Попросил дать книгу отзывов - сопротивляются. Как быть?

Отступиться проявить слабость и жалость или настоять? Боюсь, чтобы получить эту книгу, опять придется связываться через интернет с саппортом.
косой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 15:00   #912
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

А вы уверены, что таковая книга в банке должна быть?
Ее наличие даже и в магазинах не обязательно (зависит от региона).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 16:18   #913
косой
Активный участник
 
Регистрация: 20.06.2016
Сообщений: 102
Репутация: -1866344
По умолчанию

Конечно, я уверен.

Во-первых, в другом городе, в другом отделении сбербанка такая книга висела прямо на стене, в кармашке. Я ее споккойно достал и написал жалобу. Правда в следующий свой виит в это отделение, книиги на прежнем месте уже не было.

Во-вторых, зав. отделением этого филиала, просто отказывалась предоставить мне книгу отзывов. Она мне не гооврила, что ее нет. А просто уговаривала меня, что мол, все в порядке, это у нас все временные трудности.

А откуда такие сомнения?
косой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2016, 16:25   #914
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

С концом Советской власти кончились и многие обязательные нормы. Например ГОСТы. Жалобная книга тоже попала в перечень редких и исчезающих видов.
Общероссийской нормы об обязательном наличии этой книги нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2016, 15:56   #915
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Репутация: 2385090
По умолчанию

Норма есть: "Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55
(ред. от 22.06.2016)
"Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
8. Продавец обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется покупателю по его требованию."

https://www.consultant.ru/law/podbor..._predlozhenij/
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 12:18   #916
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Domovoi Посмотреть сообщение
8. Продавец обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется покупателю по его требованию."

https://www.consultant.ru/law/podbor..._predlozhenij/
Вы можете привести действующую норму как выглядит этак книга? Я что-то не нахожу законодательно установленной нормы отвечающей реалиям времени. А вы вообще данную тему прочитали?
Цитата:
Сообщение от Племянник Посмотреть сообщение
Дело в том, что сейчас не существует единого порядка ведения
Цитата:
Сообщение от Verwalter Посмотреть сообщение
Более про нее ничего не сказано.
А такой документ, как Приказ Минторга РСФСР от 28.09.1973 N 346
"Об утверждении Инструкции о Книге жалоб и предложений в предприятиях розничной торговли и общественного питания"
(вместе с "Инструкцией о Книге жалоб и предложений в предприятиях розничной торговли и общественного питания", утв. Приказом Минторга СССР от 23.07.1973 N 139) неприменим по ряду причин...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 12:37   #917
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Vlаdibоr, давно было издано постановление Правительства РФ от 28 мая 1992 г. N 359 "Об отмене ведомственных нормативных актов, регулирующих отношения в области прав потребителей", согласно которому:
Цитата:
В связи с постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О введении в действие Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

Министерствам и ведомствам Российской Федерации до 1 августа 1992 г. отменить ведомственные нормативные акты, в том числе инструкции, регулирующие отношения в области прав потребителей.

Установить, что ведомственные нормативные акты, регулирующие отношения в области прав потребителей, по вопросам, отнесенным Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" к компетенции Правительства Российской Федерации, действуют до принятия Правительством Российской Федерации решений по данному вопросу постольку, поскольку они не противоречат указанному Закону.
Существовал приказ Минторга РСФСР от 28.09.1973 N 346 "Об утверждении Инструкции о книге жалоб и предложений в предприятиях розничной торговли и общественного питания".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 12:48   #918
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

"Поскольку они не противоречат..." Вот поэтому инструкцию 1973 г. не отменили, "поскольку она не противоречила", а другой на замену не создали. И в действительности она не противоречит - она просто не работает не противореча ничему. Роль этой инструкции нулевая. Петровские указы и-то имеют большую юридическую силу
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 12:52   #919
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Как Ваши реплики нивелируют обязанность иметь книгу отзывов (жалоб) и предложений?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 13:06   #920
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Как Ваши реплики нивелируют обязанность иметь книгу отзывов (жалоб) и предложений?
Следующим образом. Вы её не заводите и всё. Или заводите в виде школьной тетрадки. Санкций-то нет никаких за данное правонарушение. Понимаете? САНКЦИЙ НЕТ!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 13:10   #921
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Заводить обязаны - исходя из конкретных нормативных предписаний.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
САНКЦИЙ НЕТ!
Ошибаетесь. Есть, как за неисполнение, в частности, Правил продажи отдельных видов товаров.

КоАП:
Цитата:
Статья 14.15. Нарушение правил продажи отдельных видов товаров
 
Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 13:17   #922
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

https://pravo.ru/news/view/141999/

http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/89EF030C908E18F44325814600429638/$FILE/205234-7.PDF?OpenElement
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:19   #923
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Заводить обязаны - исходя из конкретных нормативных предписаний.
Конкретно каких и где форма?


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Ошибаетесь. Есть, как за неисполнение
Не ошибаюсь, это вы невнимательны:
Цитата:
Или заводите в виде школьной тетрадки.
Чего неясного? До-сих пор вопрос барахтается на уровне законопроектов. Скоро торговля станет на 90% электронной, а они форму КЖ разработать не могут.
Совет Федерации внес в Госдуму законопроект, согласно которому продавец будет обязан предоставлять книгу отзывов и предложений всем желающим.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:27   #924
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Хотите верьте, хотите нет, но до сих пор приходят клиенты, которые оставляют жалобу в книге отзывов типографского исполнения лишь на то, что она не пронумерована.
И требуют ответа на эту жалобу.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:31   #925
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Конкретно каких и где форма?
По кругу будем одно и тоже писать?

Читайте Правила продажи отдельных видов товаров и другие НПА. И выше уже был пункт соответствующий приведен.

Далее плавно переходим к Инструкции времен СССР, которая не отменена и действует в части, не противоречащей действующему законодательству.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не ошибаюсь, это вы невнимательны:
У Вам подобных всегда оппоненты "невнимательны" и только Вы правы, учитывая, что мною была приведена конкретная статья Кодекса РФ об административных правонарушениях. У Вас, кроме Ваших бурных разглагольствований, ничего.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:36   #926
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

В торговых организациях по смыслу иметь надо. Но содержание и форма её не оговорена. Хоть каждый день меняй на новую.
А вот в сервисных и обслуживающих организациях она не требуется ни одной нормой.
Здесь нет никакой ответственности, хотя РПН по старинке между строк её читает при проверке.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:53   #927
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А вот в сервисных и обслуживающих организациях она не требуется ни одной нормой.
Это обобщение, а не конкретика.

Так, в силу Правил бытового обслуживания населения в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15.08.1997 N 1025
(ред. от 04.10.2012)
Цитата:
Исполнитель обязан иметь книгу отзывов и предложений, которая предоставляется потребителю по его требованию.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 14:58   #928
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Какую надо ещё конкретику.
Цитата:
Где лошадиный хвост, там перед, а где сидит ваша милость, там зад...(с)

Слова "продажи" и "продавец" не требует разъяснения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 15:01   #929
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Угу, только продавцы существуют, а исполнителей услуг, которые обязаны эту же книгу иметь, "нет".

Выше приведен пример из Правил бытового обслуживания населения. Или это не нормативное предписание, закрепленное на уровне постановления Правительства?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 15:06   #930
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Значит и исполнитель обязан иметь школьную тетрадку!!!
Значит я упустил это.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 15:31   #931
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,346
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Значит и исполнитель обязан иметь школьную тетрадку!!!
У Вас может быть и "школьную тетрадку", а у исполнителей - должна быть книга отзывов и предложений.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 15:42   #932
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,451
Репутация: 56970957
По умолчанию

Угу, напиши на тетрадке - книга, она стала и для отзывов и для предложений.
Нет проблем.
Можно и голубков нарисовать на обложке, запретов нет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2017, 22:25   #933
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Можно и голубков нарисовать на обложке, запретов нет.
Закону такая форма противоречить не будет. Можно в точности воспроизвести форму 1973 г. будет даже смешнее с шапкой "МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ СССР". Но законно! И пусть государства нет, но инструкцию никто-ж не отменял.
К тому же если в 90-х г.г. Потребнадзор обязан был проверять записи в КЖ, то сейчас подобной обязанности у РПН нет. Т.е. жалобу в письменном виде всё-равно необходимо составлять в контролирующие организации независимо от записи в КЖ. Поэтому значение записей как и самой КЖ ничтожно.

Да и вот что ещё. Форма предусматривает добровольное раскрытие места жительства перед продавцом (допустим это Ипешник). А он не несёт никаких обязательств по охране этих сведений, и каждый встречный-поперечный может попросить КЖ и воспользоваться массивом записей для адресной рекламы например. А то и в криминальных целях. Спрашивается. Форма КЖ соответствует требованием защиты ПД? законна ли такая форма?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.png
Просмотров: 14
Размер:	110.4 Кб
ID:	50854  
Вложения
Тип файла: pdf Mintorg_Instruktsiya_346.pdf (401.8 Кб, 17 просмотров)

Последний раз редактировалось Alex133; 03.10.2017 в 23:53..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика