На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 17:15   #1
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию срок хранения СМСок и их получение

Добрый день!
Прошу тех, кто имеют информацию по данному вопросу откликнуться. Суть такова.
В деле (суд) представлены смс-сообщения (оператор МТС) гражданина А. к гражданину Б. Гражданин А. утверждает, что смс приведены не в полном объеме (то есть некоторых нет, сам телефонный аппарат утерян) и это полностью искажает картину. Период сообщений - ноябрь прошлого года. В салоне МТС и по телефону операторы сказали, что сообщения у них не хранятся и получить их никаким образом нельзя.
Меня это смущает. Кажется, что в наш цифровой век хранить смс не так уж и сложно, да и потом, там вроде как органы руку на них накладывают. В общем, я этого совершенно не знаю и прошу помощи знающих формучан:
1. Хранятся ли СМС сообщения у оператора (МТС) какое-то время или нет? если да, то сколько?
2. Если хранятся, то как их получить (в распечатанном виде)? Кому писать заявление, в какой офис (в любой или какой-то определенный)? сколько времени это занимает?
3. Делают ли это по судебному запросу?
Спасибо.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 17:53   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,333
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
1. Хранятся ли СМС сообщения у оператора (МТС) какое-то время или нет? если да, то сколько?
2. Если хранятся, то как их получить (в распечатанном виде)? Кому писать заявление, в какой офис (в любой или какой-то определенный)? сколько времени это занимает?
1. Хранятся. Пример с судебным разбирательством _http://mobile-review.com/articles/2015/sms-perepiska.shtml
2. Получить может уполномоченный орган (должностное лицо).

Извлечение из Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность, утвержденных постановлением Правительства РФ от 27.08.2005 N 538 (ред. от 10.04.2013),
Цитата:
12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

[...]

14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:

фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;

наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;

сведения об абонентских номерах, которые сохраняются абонентами при заключении договоров об оказании услуг связи с другими операторами подвижной радиотелефонной связи, и наименования указанных операторов связи.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 06.12.2016 в 18:08..
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 18:50   #3
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Получить может уполномоченный орган (должностное лицо).
НУ значит, и суд может по запросу получить.
ОК.
Цитата:
Извлечение из Правил взаимодействия
Я вот их прочитал и не нашел там по поду хранения СМС (то есть самих текстов). так только вот это:
Цитата:
сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов
не могу понять, сюда текст СМС входит? насколько я по смыслу понимаю, тут речь только о самом факте СМС. то есть, опсос может сказать, когда с такогото телефона была послана смс на такойто телефон, но не может сказать, что там за текст.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 21:16   #4
MTC
 
Аватар для MTC
Официальный представитель ОАО "МТС"
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 972
Репутация: -6122610
По умолчанию

Waltzing, здравствуйте. Такие данные предоставляются только по требованию следствия. Обратитесь, пожалуйста, в правоохранительные органы.
С уважением, Евгения К.
ПАО "МТС"
-----------------------------------------------------
E-mail: blogs@mts.ru
Twitter: http://twitter.com/ru_mts
Facebook: http://www.facebook.com/MTS
VK: http://vk.com/mts
ОК: http://www.odnoklassniki.ru/mts
__________________
Официальный представитель ОАО "МТС"
MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 22:42   #5
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

MTC
1. А запрос суда вас устроит?
2. Действительно ли тексты смс сообщений хранятся? какой срок?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 23:07   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,333
Репутация: 57799594
По умолчанию

Выше была приведена ссылка, при открытии которой в тексте имеется упоминание о судебном споре. Можно же и прочесть.

Или здесь ознакомиться: http://docs.pravo.ru/document/view/63587971/74389154/
KotMatroskin на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 00:48   #7
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Или здесь ознакомиться: http://docs.pravo.ru/document/view/63587971/74389154/
С интересом прочла судебное решение и узнала про хранение текстов СМС. Спасибо за информацию.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
MTC
1. А запрос суда вас устроит?
2. Действительно ли тексты смс сообщений хранятся? какой срок?
Сомневаюсь я, что тексты СМС могут быть выданы по запросу гражданского суда.
В режиме онлайн действительно все телефоны могут быть прослушаны. Это давно известно. Что касается записи самих разговоров и их хранения, то, если не ошибаюсь, недавно обсуждался проект закона "Яровой", устанавливающего такое новшество. Судьба закона мне неизвестна. Но его принятие приведет к большим расходам операторов (а скорее нас, абонентов) из-за технического перевооружения. Поэтому предлагалось , вроде, снизить срок хранения с 3 лет до 6 месяцев.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 07:00   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
. Сомневаюсь я, что тексты СМС могут быть выданы по запросу гражданского суда.
То есть, у органов доступ есть, а у суда нет? Ну не может быть.
Дело уголовное, но сути это не меняет.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 09:05   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
То есть, у органов доступ есть, а у суда нет?
Дело уголовное, но сути это не меняет.
Есть и нет, и это меняет все.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Сомневаюсь я, что тексты СМС могут быть выданы по запросу гражданского суда.
И правильно делаете. Этого никогда не было, и не будет, тем более "по запросу".

Не хотелось бы, чтобы тема превратилась в очередное обсуждение "обложки паспорта" - истории, так и не понятно, чем закончившейся, поэтому коротко.
В суде для решения этих вопросов есть единичные "специальные" судьи со "специальным" допуском, при чем на уровне не ниже городского суда, а в зависимости от региона, и выше.
Ни районные судьи, а уже тем более мировые, таких полномочий не имеют.
И только этот судья решает, что материалы, представленные в обоснование ..., содержат указанные в статье 7 Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности» основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
А затем уже, руководствуясь ст. ст. 23, 25 Конституции РФ и ст. 6-9 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ постановляет разрешить проведение следующих оперативно-розыскных мероприятий: либо прослушивание телефонных переговоров, либо снятие информации с технических каналов связи, либо и то, и другое.
Кроме того, не по любому и не по каждому преступлению, не по любому материалу, не любое и не каждое должностное лицо может получить такое Постановление.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 19:37   #10
orocon2
Участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 73
Репутация: 669871
По умолчанию

Цитата:
Сомневаюсь я, что тексты СМС могут быть выданы по запросу гражданского суда.
Работал инженером в одном из филиалов сотовой компании. Причем в периферийном небольшом городке. Запросы суда этого городка проходили через меня. Т.е из органов приходили ко мне, приносили запрос суда. Я этот запрос отправлял в службу безопасности центрального офиса. Ответ переправлял обратно.
Так что зря сомневаетесь. Другой вопрос - убедите ли судью сделать этот запрос.
orocon2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 21:49   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
И только этот судья решает, что материалы, представленные в обоснование ..., содержат указанные в статье 7 Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности» основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
Я про ОРД где-то писал? с чего вы это взяли?
Цитата:
постановляет разрешить проведение следующих оперативно-розыскных мероприятий: либо прослушивание телефонных переговоров, либо снятие информации с технических каналов связи, либо и то, и другое.
опять же - прослушки не было.
и снова, возвращаясь к моему вопросу.
Может ли человек получить тексты своих смс годичной давности? (то есть: хранятся ли они и у кого и как их запросить).
п.с.
Цитата:
В суде для решения этих вопросов есть единичные "специальные" судьи со "специальным" допуском, при чем на уровне не ниже городского суда, а в зависимости от региона, и выше.
Ни районные судьи, а уже тем более мировые, таких полномочий не имеют.
И только этот судья решает, что материалы, представленные в обоснование ..., содержат указанные в статье 7 Федерального закона «Об оперативно-розыскной деятельности» основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
А затем уже, руководствуясь ст. ст. 23, 25 Конституции РФ и ст. 6-9 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995 N 144-ФЗ постановляет разрешить проведение следующих оперативно-розыскных мероприятий: либо прослушивание телефонных переговоров, либо снятие информации с технических каналов связи, либо и то, и другое.
не знаю, где там у вас особые единичные судьи. в питере разрешение на прослушку выдает дежурный уголовный судья районного суда. который меняется каждую неделю.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 00:44   #12
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,472
Репутация: 8005649
По умолчанию попытка-не пытка

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
2. Получить может уполномоченный орган (должностное лицо).
Извлечение из Правил ...оперативно-разыскную деятельность,
Цитата:
Сообщение от MTC Посмотреть сообщение
Такие данные предоставляются только по требованию следствия. Обратитесь, пожалуйста, в правоохранительные органы.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
То есть, у органов доступ есть, а у суда нет?
Цитата:
Сообщение от orocon2 Посмотреть сообщение
Работал инженером в одном из филиалов сотовой компании. ... из органов приходили ко мне, приносили запрос суда. ...Другой вопрос - убедите ли судью сделать этот запрос.
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Может ли человек получить тексты своих смс годичной давности? (то есть: хранятся ли они и у кого и как их запросить).
Из приведенных мнений видно, что чужую переписку можно получить только правоохранительным органам руками суда.
Полагаю, если речь идет о своей собственной переписке, то ограничения в доступе должны быть сведены к нулю. Стало быть, ничего не оставется делать, как пытаться убедить судью в необходимости получить тексты СМС от оператора связи, где они хранятся.
Напрашивается по теме Закон об информации... (ст. 8) и ч. 2 ст. 24 Конституции: «Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом».
Ну почему бы судье не помочь гражданину защитить его права? Он ведь по ГПК обязан оказывать сторонам содействие в собирании доказательств. Что мешает сделать запрос оператору, а потом прийти к судье с письменным отказом оператора выдать вам тексты СМС?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 18:49   #13
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

У меня уголовный суд,так что УПК, а не ГПК.
В общем, подал ходатайство на запрос смс. судья удовлетворил, направит запрос в МТС, только решил отправлять в головной офис в Москву. Как ответ поступит - напишу, что там.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика