На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:08   #1
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Неисполненное мировое и штрафы

Добрый день коллеги!
Вводные данные:
-Мировое соглашение по которому Ответчик обязуется Потребителю выплатить 50000руб. в определенный срок.
-Не исполнено Ответчиком по сей день.
-Никаких пеней и штрафов за неисполнение обязательства в мировом нет.

Планируется новый иск(по новым основаниям-неисполнение мирового) и взыскать проценты за неисполнение по 395й. По сути выигрышно, но сумма-копейки.
Однако, имеем еще проценты за неисполненное обязательство по п.5 ст.28 ЗоЗПП- 3% в день.

В общем суть вопроса- реально ли взыскать помимо 395 еще и проценты за неудовлетворение требований потребителя по неисполнению мирового? Понятное дело, что попросить то можно(как и моралку в сотни нефти), но удовлетворит ли суд-х.з.
Судебной практики по таким делам не нашел(по 395 за неисполнение мирового полно).
Было ли у кого в практике-взыскание законных неустоек, штрафов(50% и процентов(3% в день) по ЗоЗПП) за неисполненные обязательства по мировому?
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:14   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,579
Репутация: 67635636
По умолчанию

Цитата:
реально ли взыскать помимо 395 еще и проценты за неудовлетворение требований потребителя по неисполнению мирового?
Теперь : или-или. Но вообще, 31 ая ЗоЗПП к мировому вряд ли применима. Это надо было прям в мировом прописывать,то есть,не 50 тыр,а вместе с неустойкой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:16   #3
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Можно просить чего угодно - отфутболят все требования, которые заявлялись в иске.
Если мировое не исполнено - идите в суд, получайте испол. лист на 50 тыр и предъявляйте его к взысканию.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:23   #4
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Можно просить чего угодно - отфутболят все требования, которые заявлялись в иске.
Если мировое не исполнено - идите в суд, получайте испол. лист на 50 тыр и предъявляйте его к взысканию.
Это всегда успеем)))
Самый простой путь.
Но хочется еще и процентов со штрафами поиметь.
А на основной вопрос "возможно ли взыскать штрафы и законные неустойки за неисполнение мирового" никто так и не ответил.

Что-то подсказывает мне, что могут отказать и не применить штрафы по ЗоЗПП, т.к. Ответчик принимая по мировому обязательство оплатить Истцу денежную сумму, фактически никакой услуги не оказывал. А проценты и штрафы только от суммы оказанной услуги.
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:38   #5
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marshall Посмотреть сообщение
А на основной вопрос "возможно ли взыскать штрафы и законные неустойки за неисполнение мирового" никто так и не ответил.
Приношу извинения, но "взыскать штрафы и законные неустойки за неисполнение мирового" - бред.
ГПК РФ это не предусматривает.
Имеется другой инструмент - индексация присужденных денежных сумм.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:48   #6
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

назначить исполнителю новый срок;

поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;

потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);

отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги).

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с нарушением сроков выполнения работы (оказания услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.


В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Получается:
Подписав мировое-Стороны пришли к соглашению об изменении сроков оказания услуги и о компенсации Потребителю(50тыр) за некачественную услугу, что не противоречит п.1 ст.28.
После подписания мирового начал течь новый срок по которому Ответчик обязательства не исполнил.
В связи с тем, что п.5 ст. 28 распространяется и на вновь установленные (соглашением сторон,в данном случае-мировым) сроки, то думаю неустойка 3% в день правомерна.
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:50   #7
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Красиво, но специальный закон в данном случае - ГПК РФ.

С момента вступления в законную силу определения суда об утверждении мирового соглашения, именно из этого судебного акта у сторон спора возникают права и обязанности и к таким правоотношениям ЗоЗПП не применяется.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:50   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,579
Репутация: 67635636
По умолчанию

Цитата:
то думаю неустойка 3% в день правомерна.
Остается самая малость: чтоб судья с вами согласился.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:51   #9
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Приношу извинения, но "взыскать штрафы и законные неустойки за неисполнение мирового" - бред.
ГПК РФ это не предусматривает.
Имеется другой инструмент - индексация присужденных денежных сумм.
Да мне тоже это немного бредом кажется. Но по сути мировое-это новая сделка. С новыми правами и обязанностями. Соответственно, и основания будут другими при обращении в суд- в данном случае, неисполнение мирового.
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 18:56   #10
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Остается самая малость: чтоб судья с вами согласился.
Как известно мнение "самого гуманного в мире" оно не предсказуемо

Вот пример из судебной практики:
Иски к банкам о взыскании вкладов(когда банк не отдает, например после декабря 2014) + процентов по п.5 ст.28 ЗоЗПП+остальное(моралка, представительские, 50% штраф итп).
Половина судов на стороне потребителей и удовлетворяют требования, в том числе и 3% в день по ЗоЗПП,
Вторая половина- "банк за хранение денег не берет, услуга которая оказывается стоит 0 руб, за нее еще и банк платит проценты, а т.к. штрафы можно считать только от стоимости оказываемой услуги, то проценты взыскивать не с чего".
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:05   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,308
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marshall Посмотреть сообщение
Но по сути мировое-это новая сделка. С новыми правами и обязанностями. Соответственно, и основания будут другими при обращении в суд- в данном случае, неисполнение мирового.
А 3% откуда вы взяли? Из ЗоЗПП? А с какой дури вы взяли, что исполнение судебного решения ЗоЗПП регулируется? Вам ответчик какую возмездную услугу оказывает, выплачивая вам 50 тыщ? Или продает что и 50 тыщ доплачивает?
Только 395-я или индексация по 208-й ГПК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:10   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 3,579
Репутация: 67635636
По умолчанию

Цитата:
А с какой дури вы взяли, что исполнение судебного решения ЗоЗПП регулируется?
Надо бы 3% в день еще и с приставов брать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:14   #13
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А 3% откуда вы взяли? Из ЗоЗПП? А с какой дури вы взяли, что исполнение судебного решения ЗоЗПП регулируется? Вам ответчик какую возмездную услугу оказывает, выплачивая вам 50 тыщ? Или продает что и 50 тыщ доплачивает?
Только 395-я или индексация по 208-й ГПК.
1. Вообще-то тут определение(об утверждении мирового) а не решение.
2. По определению- Ответчик обязуется совершить определенные действия(не совершил) и возвратить за косячно оказанные услуги 50 тыр.
3. Подписывая мировое-порождаются новые гражданские права и обязанности(ст.8 ГК). Соответственно, мировое-сделка. А по сделкам, применяются общие и специальные НПА.
4. Возмездность- за услугу уже давно оплачено, и деньги ответчик не вернул, хотя по мировому обещал.

Вроде бы все признаки взаимоотношений Потребителя и Исполнителя.
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:17   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,377
Репутация: 25229708
По умолчанию

не прокатит. 395 и индексацию здесь можно применить...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:18   #15
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Надо бы 3% в день еще и с приставов брать.
Судя по тому как они работают, с них не 3% с них 300% надо брать, чтобы шевелились. И ввести специальный ФЗ "о неисполнении судебными приставами законодательства РФ об исполнительном производстве" за который установить наказание на выбор заявителя:
1. Пожизненный эцих с гвоздями.
2. Пожизненный эцих без гвоздей.

Но тока низзя, ибо они с...ки такие не услуги оказывают а службу исполняют, на безвозмездной основе(хотя и кормятся из бюджета).
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:18   #16
Marshall
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
не прокатит. 395 и индексацию здесь можно применить...
Но хоть кто-нибудь пытался то?)))
Marshall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2016, 19:51   #17
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Надо бы 3% в день еще и с приставов брать.
Не согласен - с приставов надо брать 7% в день.



Цитата:
Сообщение от Marshall Посмотреть сообщение
Соответственно, мировое - сделка.
Вроде бы все признаки взаимоотношений Потребителя и Исполнителя.
Ага, сделка с судьей, в которой судья - Исполнитель, а истец - Потребитель.



Цитата:
Сообщение от Marshall Посмотреть сообщение
1. Вообще-то тут определение (об утверждении мирового) а не решение.
Завернули в цивилистику ...
Решение суда, определение суда - это судебное постановление.
Цитата:
Статья 194. Принятие решения суда

1. Постановление суда первой инстанции, ... принимается в форме решения суда.
Цитата:
Статья 224. Порядок вынесения определений суда

1. Судебные постановления суда первой инстанции, ... выносятся в форме определений суда.

Последний раз редактировалось peplov; 10.11.2016 в 20:46..
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2016, 13:55   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Затронули вопрос в данной теме - напишу здесь.


Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Надо бы 3% в день еще и с приставов брать.
Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Не согласен - с приставов надо брать 7% в день.
Сегодня получили письма от приставов - хохотаем до слез и боли в животе.
Решением суда постановлено обязать ОСП № 1 вынести постановление о взыскании исполнительского сбора с ОСП № 2 (ч.1 ст.105 Закона № 229-ФЗ).
По решению суда получили ИЛ на должника ОСП № 1 и предъявили к исполнению Главному судебному приставу РФ.
ФССП перенаправила ИЛ на исполнение в областное УФССП.
Областники перенаправили ИЛ на исполнение самому должнику ОСП № 1.
В понедельник поеду узнавать дальнейшую судьбу ИЛ …
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2016, 10:14   #19
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,695
Репутация: 107038717
По умолчанию

Подниму тему.

Приставы возбудили в отношении себя исполнительное производство об обязании себя вынести постановление о взыскании с себя исполнительского сбора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Постановление о возбуждении ИП.jpg
Просмотров: 23
Размер:	1.47 Мб
ID:	46531  
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2016, 11:15   #20
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,751
Репутация: 29722893
По умолчанию

Решением суда, фактически прекращены отношения с Ответчиком по данному договору, кроме того заключение мирового соглашения это способ прекращения производства по делу, а там ст. 221 ГПК Производство по делу прекращается определением суда, в котором указывается, что повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается. То есть обращаться в суд в рамках отношений с ответчиком по тому же договору Вы не можете. Поскольку предметом является ненадлежащий товар или услуги, т.е. тот же. Поэтому только 395 ГК. Либо индексация решения. Мировое соглашение в таком виде и чревато вот такими последствиями, что наказать за обман и то что Вы отказались от части требований не получится. Я обычно в такой ситуации требую выплаты до решения суммы о которой договорились стороны и при удовлетворении просто отказываюсь от иска в связи с фактическим удовлетворением требований.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика