На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 15:56   #1
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию Договор управления без "Состава имущества" с "временной управляющей организацией"

Ситуация следующая:

Есть МКД, введенный с кучей косяков. Кроме того, после ввода в эксплуатацию, здание подверглось застройщиком незаконной реконструкции по сговору с местной городской администрацией.
Всё это время (более 6 лет) дом никем не обслуживался, хотя Администрация долгое время несла всякую чушь, вводя надзорные органы в заблуждение по этому вопросу.
Т.е. ранее она что-то там делала, но эти действия обжаловались либо через суд, либо через прокуратуру.

Очередным "телодвижением" Администрации в настоящий момент стало инициация с её стороны (как собственника нескольких помещений в МКД) собрания собственников. При этом вынесенные вопросы оказались странными.
Т.е. Администрация хотела бы, чтобы собственники заключили некий договор управления с организацией, готовящейся к банкротству. Одна из целей - сокрытие последствий реконструкции.

При этом данная организация обозначена в проекте Договора как "временная".
И, кроме того, в самом договоре (и в единственном приложении к договору) отсутствует информация о составе имущества (т.е. договор прямо противоречит ст. 162 ЖК РФ). Т.е. что будет "обслуживать" "временная организация" - не понятно.

При этом, я так понял, в конце прошлого года Минстрой пытался что-то такое придумать со статусом "Временная управляющая организация" - но, насколько понял, каких-то правовых результатов не получилось. И, кроме того, насколько понимаю, статус "временной управляшки" предлагалось ввести совсем для других целей.

Но люди, уставшие от длящейся более 6 лет неопределенности, насколько понял, за всю эту чушь всё-таки проголосовали.

Соответственно, вопрос: что тут делать:
Оспаривать собрание собственников, подав иск к Администрации, указав на то, что Договор, вынесенный на собрание, не соответствует ЖК РФ?
Или просто "забить", учитывая что подобный договор является недействительным (или "не заключенным"?)?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 16:44   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Какую цель вы преследуете в итоге?
По описанию получается что просто "из принципа"
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 17:32   #3
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Какую цель вы преследуете в итоге?
По описанию получается что просто "из принципа"
Защита своих прав и законных интересов.
Восстановление состояния, бывшего до нарушения прав.

Т.е. Администрация тупо заинтересована показать: вот же - Вас кто-то обслуживает!!!
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 17:48   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

А чего собственники за 6 лет не удосужилось себе УО выбрать? Да и не могло такого быть, чтобы "дом никем не обслуживался". Администрация должна была УО по итогам конкурса назначить.
Вопрос - у вас вода из кранов течет? Электричество есть? Отопление? Лифты работают? Мусором до второго этажа вас еще не завалило? А снегом зимой? Кто то этим ведь занимается? В конце концов в платежках должно быть указано, кому вы за ЖКУ платите. За ЖКУ то платите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 18:32   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Защита своих прав и законных интересов.
Восстановление состояния, бывшего до нарушения прав.
Какие именно ваши права и интересы нарушены. Вы платите за ЖКУ, но не получаете коммунальных и жилищных услуг?
Если вам не нравится УК, предложенная администрацией, выберите свою.
А так я не понимаю предмета, да и смысла иска вообще.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:00   #6
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

minos66, Serg1985, по существу поставленного вопроса что-то можете подсказать? (напомню: договор управления, в котором не отражен состав имущества)
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:11   #7
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

klimko, Признавайте этот договор через судебный иск не заключенным. В нем отсутствуют существенные условия по ст 162 ЖК РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:23   #8
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
klimko, Признавайте этот договор через судебный иск не заключенным. В нем отсутствуют существенные условия по ст 162 ЖК РФ.
А ответчиком, кстати, в этом случае кого ставить?

Т.е., если оспаривать результаты голосования, то ответчик - Администрация, как инициатор собрания.

А если оспаривать договор, то тут одна сторона договора - управляшка ("временная"), другая - собственники (не менее 50%). "Управляшку" с по сути притворным договором?
Получается - управляшку?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:27   #9
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
minos66, Serg1985, по существу поставленного вопроса что-то можете подсказать? (напомню: договор управления, в котором не отражен состав имущества)
Он подписан более чем 50 % собственников или просто есть проект?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 19:55   #10
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 679
Репутация: -2806727
По умолчанию

Ну хорошо, нет существенных условий договора в виде описания состава ОИ по договору управления. Но ведь есть наверное сметы на производство работ по содержанию и ремонту Вашего МКД?! В сметах должны быть статьи затрат на содержание инженерных сетей, санитарного содержания ОИ...Ответчиками будут по иску, не только управляшка, но и собственники которые подписали договор управления... Но правда, надо бы разобраться данными действиями какие Ваши права нарушены, что не исполняется по договору управления...И причём тут незаконная реконструкция и существующий договор управления?
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2018, 22:24   #11
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Он подписан более чем 50 % собственников или просто есть проект?
Было очное собрание, на котором я присутствовал, ознакомился с документами, и тут же высказал представителям Администрации, как инициаторам, что у них какая-то хрень с документами.
Они это дело проигнорили - раздали бюллетени.
Тогда я направил официальное обращение с просьбой пересмотреть свою позицию, привести документацию в соответствие с законодательством и организовать, если они хотят, новое собрание.
Они, судя по всему, опять это дело проигнорили.

Срок голосования истек пару недель назад. Никакой инфы о результатах нет.
Однако есть основания полагать, что особы, приближенные к Администрации, что-то там по этому поводу химичат, дописывают, подписывают, подделывают.
При этом в тексте договора прописано, что он вступает в силу с 1 марта 2018 г.
Т.е. не с момента его подписания 50%+1 голосов, а вот просто с 1 марта и всё...

Т.е. понятно, что подписи с протоколами они могут подделать, проценты натянуть.
Но заверенный проект договора с одним-единственным приложением, не соответствующий ст. 162 ЖК РФ у меня на руках.
Вот и надо решить что с этим делать.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 08:28   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Ну конечно надо начать с того, чтобы узнать результаты голосования.

Договор считается заключенным после того, как подписан собственниками.

Разумеется имеющийся вариант не подписывайте.

Направьте в УК протокол разногласий к договору.

Далее, если ничего не происходит, пишите жалобу в ГЖИ о том, что УК управляет домом без заключения договора управления. Это административное правонарушение. ГЖИ вынесет соответствующее предписание.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 08:38   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Направьте в УК протокол разногласий к договору.
Простите, любой собственник может направить свой протокол своих разногласий с ДУ? 1000 собственинков - 1000 протоколов разногласий... одном то не нравится, другому это, третьемуеще что... Или протокол разногласий ОСС принимает? А если ДУ уже утвержден ОСС, то вам не кажется, что насрать на то, что отдельный собственник будет в УК направлять касательно ДУ? Не хочет - может не подписывать... вот и все его право... Хочет решение ОСС, принявшее этот ДУ, оспорить - ступай в суд.
Вы часто какую то откровенную ахинею самозабвенно пишите. "Затребуйте у УК сметы и договора на выполнение работ"... "затребуйте акты приема работ"... На каком основании УО вам должно это предоставить или хотя бы ознакомить? Кто вас наделил полномочиями эти документы требовать от УО? Вы хоть подкрепляйте свои целеуказания ссылками на нормы права, согласно которым вы можете то или иное требовать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:02   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Разумеется текст протокола разногласий должен быть принят общим собранием.

Насчет ахинеи предлагаю разбираться предметно, а так - моя ахинея, против вашей.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:36   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

ну если "разумеется", то какого вы пишите "Направьте в УК протокол разногласий к договору." Вам постом выше ТС пишет, что ОСС прошло, ДУ приняли (если более 50% за него проголосовало). Какое "направьте протокол разногласий"? Кто направит? Этот обиженный собственник? ЗАЧЕМ???? Вон пускай выясняет , сколько собственников подписало ДУ. Хотя как по мне, то тоже деьильная недоработка законодательства в том, что собственник НЕ ОБЯЗАН заключать персональный договор с УО, которая легитимно выбрана ОСС. УО обязано заключить персональный договор, а собственник не обязан. Это не только ДУ касается... ТСЖ, ЖСК и т.п. - хочешь в МКД жить, автоматом становишься членом созданныой в этом доме организации (легитимно созданной). Автоматом! Да и ГСК и дачных образований касается. Не нравится - купи себе домик в деревне.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:48   #16
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Приняли, не значит подписали. В любой момент можно потребовать внести изменения в договор.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:53   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

На собрании утверждают условия договора управления.
Если утвердили, то разногласия подать любому собственнику не получится. А изменения условий ..... только противоречащие закону возможно исключить по согласию УО. ИМХО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:53   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В любой момент можно потребовать внести изменения в договор.
Кто внести? ТС? Пускай ОСС собирает! Я же что возбудился - сплошь и рядом советы "Направьте в УК протокол разногласий к договору.", "Затребуйте у УК сметы и договора на выполнение работ"... "затребуйте акты приема работ"... ЗАИРЕБУЙТЕ ТО, ЗАТРЕБУЙТЕ ЭТО... НА КАКОМ ОСНОВАНИИ????? Мож вначале изучите что требовать аправе, а что нет. Затем советы раздавать будете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 09:58   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Ну я же согласился с уточнением про ОСС. К чему возбуждаться то?
По актам работ открывайте тему, проведу для вас ликбез со ссылками на НПА.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 12:18   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
По актам работ открывайте тему, проведу для вас ликбез со ссылками на НПА.
Да читал я эти темы. Никто не спорит, что акты УО сотавлять должна. Но никто не сказал КОГДА? Есть НПА о сроках? На мой взгляд - когда составляет ежегодный отчет о работе. По вашему "запросу" не обязано УО акты составлять. Ну и предоставлять.... Проведите ликбез, укажите НПА, где сказано, что УО обязано ознакомить (не говоря уж о предоставить) с Актами любого собственника. В ФЗ 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" про акты вроде как нет ничего. От слова совсем. Ликвидируйте мою безграмотность - в каком НПА прописано, что УО обязано любого прохожего ознакомить с этими актами? Ну или не любого, собственника скажем... Просто дайте ссылку на НПА и вопрос исчерпан.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 12:42   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
На мой взгляд - когда составляет ежегодный отчет о работе. По вашему "запросу" не обязано УО акты составлять.
Не совсем правильный взгляд.
Акты составляются в том же месяце, что и выполненная работа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:05   #22
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

п. 9 «Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 09.07.2016) «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказаний и выполнения»:


9. Сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.


Абзац 5 подпункта «з» пункта 4 постановления Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами":


4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:

…обеспечение участия представителей собственников помещений в многоквартирном доме в осуществлении контроля за качеством услуг и работ, в том числе при их приемке.

Таким образом любой собственник вправе ознакомиться с Актами, через представителя собственников. Обычно это Председатель Совета дома.

п. 4 ч. 8 статьи 161.1 Жилищного кодекса РФ:


8. Председатель совета многоквартирного дома:

4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, …

Круг замкнулся. Акты должны быть и собственники могут с ними знакомиться.

Про "сроки" и "просто прохожих" в законе ничего нет. Не помню, чтобы я такое утверждал. Давайте разбирать неточности по горячим следам.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:19   #23
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,319
Репутация: 79571055
По умолчанию

ТС, как-то замялся вопрос, который, имхо, очень важен.
Вы спрашиваете, как поступить в этой ситуации. Вам какой результат нужен? чего вы хотите? "Защита своих прав и законных интересов.
Восстановление состояния, бывшего до нарушения прав.
" - не ответ.
четко, зачем вам это надо?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:25   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Акты составляются в том же месяце, что и выполненная работа.
Ровно тот же вопрос к вам, как и к прочим советчикам. Сошлитесь на НПА, который ваше утверждение подтверждает. УО с какой периодичностью отчитывается перед собственниками за выполненные по ДУ работы? И каким способом, кстати...
Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Акты должны быть и собственники могут с ними знакомиться.
То что акты должны быть никто не спорит. Только откуда вытекает, что собственники могут с ними сами знакомиться , по своему запросу, а не через "представителяч" как вы сами и указали... и кто и каким образом эти акты соственникам для ознакомоения должен предоставить? ОТКУДА ОБЯЗАННОСТЬ УО ЗНАКОМИТЬ СОБСТВЕННИКА С ЭТИМИ АКТАМИ ПРОИСТЕКАЕТ???? Из ваших цитат никак не следует, что УО обязано ознакомить ЛЮБОГО собственника с этими актами по его хотелке. Ну если этот собственник не предсовдома... Или любой может себя назвать ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ собственников? Простите, а мандат? что вы представляете интересы большинства собственников, что они наделили вас полномочиями, а не то, что вы самозванец и свои шкурные задачки решаете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 13.03.2018 в 13:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:40   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Периодичность не предусмотрена, ответ и "отчет" по запросу собственника в срок указанный в НПА.
Основание: ст. 8 Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 25.11.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и, возможно, условия договора управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 13:51   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Основание: ст. 8 Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 25.11.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и, возможно, условия договора управления.
Мда... Вас не смущает, что УО это не государственный орган и не орган местного самоуправления? Это обычная коммерческая организация, пусть и осуществляющая публичные функции.... вернее с признаками осуществления публичных функций (так то и Пятерочка публичные функции осуществляет в известной мере...) Так что поищите другой НПА. На мой взгляд все в ФЗ 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" расписано. Или ровно так же как в случае "протокола разногласий", который якобы любой в УО заслать может ОН ЖЕ СОБСТВЕННИК!!!! - проводите ОСС, принимайте решение, что вам там УО раскрывать должно ПО ДОГОВОРУ УПРАВЛЕНИЯ, выбирайте представителя... А каждому полоумному по его хотелке УО документацию вывалить не обязана. ГЖИ обязана, Прокуратуре обязана, СК обязана, а полоумному, возомнившему себя борцуном с УО не обязана. Пусть сначала собсьвенники уполномочает его на борьбу, потом пускай и требует. А пока он обычный гражданин и ФЗ 731 ему в руки... Ну и 354 ПП... в нем тоже ни хрена про Акты нет... Поймите простую вещь - полномочная отдельного собственника и полномочия коллективного собственника в лице ОСС весьма разнятся. И не надо себе приписывать полномочная ОСС.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 14:01   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Почему же все путают понятие раскрытие информации неопределенному кругу лиц и ответ (информацию) по запросу конкретного собственника касательно выполнения договора управления?

Не нужно получать отдельному собственнику полномочия обращаться с требованиями, заявлениями, жалобами в УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 15:18   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не нужно получать отдельному собственнику полномочия обращаться с требованиями, заявлениями, жалобами в УО.
С какими требованиям смотря... Размер зарплаты главбуха и размер ее трусов можете потребовать предоставить? Где граница пределов раскрытия информации УО собственнику? Собственник может прийти и сказать - всю бухгалтерскую документацию на стол! Наверное нет. Прокуратура может, собственник -нет. Ну так вот - откуда вы взяли, что УО обязана Акты выполненных работ предъявлять по требованию любого собственника? Дайте ссылку на НПА и вопрос закроем!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 17:22   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
откуда вы взяли, что УО обязана Акты выполненных работ предъявлять по требованию любого собственника? Дайте ссылку на НПА и вопрос закроем!
А почему не предъявить? Есть НПА запрещающий это делать?
Например работа очистка крыши от снега. Сколько потрачено на эту работу денег из Сирж? Скажут 100 тыров и мамой клянусь. Вам этого будет достаточно? Мне точно нет.
В ст 162 ЖК есть существенное условие, должен быть определен в договоре
Цитата:
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Определяйте порядок на ОСС и будет вам информация.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 18:47   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Сколько потрачено на эту работу денег из Сирж? Скажут 100 тыров и мамой клянусь..
Скажут. И отразят это в годовом отчете. Сумлеветесь - составьте акт, что снег никто не скидывал и по инстанциям. Вы образно говоря дали денег УО для выполнения работ согласно ДУ. И контролировать можете только в части не выполнения этих работ. УО доказвать вам, что работы выполнены не должна. Это вы должны доказывать, что работы не выполнены. Ход мысли ясен? Далее бухгалтерия - на каком основании ту или иную сумму списал... сметы.. договора.. акты... но это уже не про вашу честь, полоумного собственничка, возомнившего себя ревизором.... полоумный собственничек может только что то, предусмотренное ДУ, не было выполнено. А еслит было выполеннно, то не его смобачье дело как и кем. Для контроля выполнения ДУ есть представители. Полоумному собственничку надо получить полномочия от "общины". Иначе пусть захлопнется. Пускай изучает обязательную к раскрытию информацию... ну и протоколы разногласий пишет....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 19:27   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Я не сомневаюсь, что крыша была очищена. Я сомневаюсь в стоимости указанной в отчете на эти работы.
Если вам все равно, можете ни с какими из документов, подтверждающих затраты не знакомиться.
Цитата:
Для контроля выполнения ДУ есть представители.
норму приведете, запрещающую собственнику получать необходимую ему информацию от УО? Иначе придется захлопнуться....
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 19:34   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
запрещающую собственнику получать необходимую ему информацию от УО?
Запрета нет. Речь о том, что не знаю НПА которое ОБЯЗЫВАЕТ УО предоставлять собственнику Акты выполненных работ. Я вот не знаю... может вы знаете? Ну так поделитесь знанием и покончим с этим!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 19:52   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Нет такой нормы обязывающей предоставлять УО документы (акты) для ознакомления, кроме той что я уже вам писал: ст. 8 закона об информации.
Если в договоре такая обязанность имеется, это и будет нормой для УО.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 20:00   #34
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
эээжэж ст. 8 закона об информации. .
жжжээээ. Повторно - какое отношение к УО тот закон имеет? Там ресь о органах власти. УО орган власти? Вот 59-й кое в чем имеет отношение к УО как к публичной организации. Короче, сказать нечего, посиди, подумай. дураком себя не выставляй...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 20:15   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Мне УО предоставляла и предоставляет необходимые документы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2018, 20:35   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,527
Репутация: 190074539
По умолчанию

какие документы? Ну и потом по доброй воле вам и директор УО может номера своих счетов предоставить. Кто запретит то? Но вот обязанности вам номера своих счетов предоставлять у директора нет. УО никто не запрещает и размер трусов директора вам сообщить по вашему запросу. Речь об обязанности. Ну вот пишет персонаж
Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Более того необходимо истребовать с УО Акты осмотра ОИ за последние 5 лет. И отчёты о выполненных работах за последние 5 лет. Необходимо проанализировать сметы, и отчёты о выполненных работах,
Вопрос - истребовать на основании ЧЕГО? Отчеты - не спорю. Но вот истребовать не надо - они в свбодном доступе должны быть. По закону. А вот акты осмотра - обязаны ли предоставить? Пришел в уо и кулаком по столу - а ну все бумаги мне для ознакомления! так что ли?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2018, 03:40   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,478
Репутация: 139436312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
УО никто не запрещает и размер трусов директора вам сообщить по вашему запросу. Пришел в уо и кулаком по столу - а ну все бумаги мне для ознакомления! так что ли?
В таком ключе обсуждать вопрос нет смысла.
Цитата:
А вот акты осмотра - обязаны ли предоставить?
Нормальная УО предоставляет. Ненормальные находят отговорки.
Повторю: что касается выполнения договора управления, должны предоставить.
На этом позвольте закончить перепирательство.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2020, 11:44   #38
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Подниму тему:
Вообще, изначально я, увы, ввёл народ в заблуждение.
Договор, который Администрация напару с "управляшкой" скормила ничего не понимающим собственникам, назывался "договор на временное обслуживание", а сама псевдоуправляшка называется "Временная обслуживающая организация".

И в нём, кстати, термин "Временная обслуживающая организация" четко отделен от термина "Управляющая организация".

Но в протоколе СС они этот договор назвали "Договором управления", и заслали протокол в Жилинспекцию.
А в Жилинспекции (по "простоте душевной" или за взятку) не проверяют - есть там действительно договор управления с Составом общего имущества или там "непойми что" подложено.
Но сейчас эта "управляшка" пошла дальше.
Она решила повысить тарифы и по собственной инициативе собрала собрание. На повестке собрание: оставить "договор управления в действующей редакции", "изменить тарифы".
Я прихожу на очную часть - спрашиваю у этого директора - а с какого перепуга ты инициируешь собрание? И где у тебя "договор управления, соответствующий требованиям ЖК в действующей редакции?"
Он тупо улыбается, а потом вообще идёт тупо на подлог.
В ходе проведения заочной части собрания он собирает у собственников подписи в неком реестре "реестр собственников, заключивших на настоящий момент договор управления", после чего, по окончанию собрания, самостоятельно изготавливает новый "договор управления", уже с "составом общего имущества", но, составленном "на коленке", с кучей несостыковок, и который ни один собственник в глаза не видел, и подсовывает под него вышеобозначенный "реестр собственников".
И эту хрень засылает в Жилинспекцию.

Т.е. тут уже чистой воды подделка документов и уголовка.
Но, судя по наглости, с которой чувак орудует, местные менты что называется "оборотни в погонах".

И что тут делать?
В приложении - скрины фрагментов прежнего "договора на временное обслуживание".

P.S.
Да, ещё я, заходя издалека, исходя из представлений, что тут есть множество способов защиты права, решил обжаловать собрание собственников, инициированное песедоуправляшкой как лицом, не имеющим права инициировать собрание собственников.
Но "судья" в упор "не видел" (и, соответственно, не давал никакой оценки) договорам, а оперировал исключительно протоколами собрания. А в протоколах-то у них - "договор управления" и "управляющая организация".
Отсюда вопрос - я, честно говоря, не нашел такого вида экспертизы (и тут, на самом деле, понятно, что судьи сами обладает соответствующими навыками, чтобы дать оценку этому "договору"), но может быть всё-таки бывают некие "судебные юридические экспертизы", на разрешение которых можно вынести вопрос о соответствии договора требованиям ЖК?
Т.е. при наличии подобной экспертизы в деле пройти "мимо" Договора уже не получиться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: времменое обслуживание_форум_1.jpg
Просмотров: 92
Размер:	156.1 Кб
ID:	57028   Нажмите на изображение для увеличения
Название: времменое обслуживание_форум_2.jpg
Просмотров: 96
Размер:	159.0 Кб
ID:	57029  
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2020, 14:48   #39
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Вопрос соответствия договора требованиям ЖК РФ лежит в чисто юридической плоскости. Эксперт - судья.
Но при этом с вас никто не снимает ответственности за то, чтобы указать судье на то, что, по вашему мнению, в нем не соответствует ЖК РФ.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2020, 14:44   #40
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Ясно.
Указать то можно, но если у "судьи" целенаправленная слепота, это "указывание" даже в протокол не попадёт.
А вот если бы был вопрос об экспертизе - то тут сразу была бы отражена "позиция" (даже если бы экспертизу отклонили), почему это обстоятельство важно/не важно, надо/не надо доказывать.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 13:54   #41
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Возникла "альтернативная" идея!
Просить назначить... наверное...строительно-техническую экспертизу!
Т.е. коль скоро ст. 162 предполагает указание состава общего имущества, который, с моей точки зрения, индивидуально-определенная вещь, можно попробовать топить за то, чтобы строительный эксперт проверил, соответствует ли "указанное" в договоре фактическому состоянию.
Т.е., понятно, что там ничего не указано, а сама постановка задачи - бред.
Ну так эксперт и укажет, что в документах нет ничего - не с чем сравнивать.

Бред, конечно, но... бред бредом вышибают
Кто как думает?
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 14:03   #42
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Вы запутываете самого себя.
Какой цели вообще хотите достичь?
Другая УК? Договор на ваших условиях?
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2020, 22:22   #43
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,388
Репутация: 144426037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Возникла "альтернативная" идея!
Просить назначить... наверное...строительно-техническую экспертизу!
У Вас настолько много лишних денег на её оплату?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 18:09   #44
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вы запутываете самого себя.
Какой цели вообще хотите достичь?
Другая УК? Договор на ваших условиях?
Хочу, чтобы взаимоотношения происходили по Жилищному кодексу с той Управляющей организацией, которая готова обсудить с собственниками соответствующий ЖК РФ договор управления.
А мошенники, подделывающие протоколы и договора, были бы привлечены к ответственности.

Там фишка ещё в том, что эта муниципальная управляшка заинтересована в сокрытии последствий незаконной реконструкции, приведшей к надстройке дополнительного этажа. Это - одна из причин, по которой она не хочет разбираться с составом имущества.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 18:10   #45
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 616
Репутация: 1943805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
У Вас настолько много лишних денег на её оплату?
Если это приведет к выгрышу дела, то оплачивать её будет проигравшая сторона.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 19:23   #46
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,887
Репутация: 52390852
По умолчанию

Ну так выберите другую УК, если вы считаете, что старая вас обманывает. Это гораздо продуктивнее, чем судиться со старой, ибо сколько договоров с жуликами не заключай - они все равно вас обманут, а в суд не набегаешься каждый раз.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2020, 20:53   #47
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,388
Репутация: 144426037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение
Если это приведет к выгрышу дела, то оплачивать её будет проигравшая сторона.
1. Экспертиза оплачивается не потом, а перед её проведением; 2. Не факт, что Вы выиграете суд в полном объеме требований. Если вообще выиграете.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2020, 09:12   #48
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 989
Репутация: -7952367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klimko Посмотреть сообщение

есть там действительно договор управления с Составом общего имущества или там "непойми что" подложено.
https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/7647487/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot