На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 01:18   #351
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Как-то Вы не под тем углом рассматриваете "картину происшествий".
нет ни зависти, ни злобы к беженцам и бегунам. Есть только накопившаяся обида и неверие в наше руководство: проблемы в своей стране решить за 23 года не смогли, а туда же...
даже в этой теме встретите много постов с завистью и злорадством некоторых участников по отношению к беженцам из Украины.


Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
На сегодня ситуация такова, что Россия на грани банкротства и железного занавеса
согласен с вами, только не на грани, а за гранью уже, только этот вопрос не для этой ветки.

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Что ж Вы прочитали бравурную речь в газетке про 17 абитуриентов - и удовлетворились? ... всё гораздо масштабнее.
не удовлетворился, но и особой проблемы не вижу, если не 17, а 1700 бюджетных мест государство выделит -когда столько денег выделено на помощь сотне тысяч беженцев.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 03:14   #352
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Почитайте, сколько уволили разведчиков США, из - за того, что они " упустили" Крым- ситуацию...
Ссылочкой не поделитесь, гле почитать?
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Вспомните впечfтления советских евреев, уехавших из СССР. Их переселяли не в столицы, а туда, куда считало необходимым местное руководство.
Тоже хотелось бы ссылочек, на впечатления по поводу "не в столицы, а туда, куда считало необходимым местное руководство". Люди вообще-то знали, куда едут, и решения принимали осознанно
Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
надо читать ФБ и ЖЖ. Там, и только там пишут правду..
Кстати, только вчера прочитал у ребенка в учебнике 7 класса по Social Studies про первичные и вторичные источники информации. Первичные - подлинные документы, свидетельства очевидцев и т.д., вторичные - работы историков, социологов, СМИ. Детей учат изучать первичные источники и делать собственные умозаключения.
Так вот "ФБ и ЖЖ" - это грандиозное собрание первичных источников. Правдоподобно сочинять - это талант, которым абсолютное большинство не обладает, так что бездарное вранье сразу заметно. Больных на голову неадекватов тоже легко распознать, по бессвязному изложению сумбурных мыслей, безграмотности, зашкаливающей эмоциональности и обилию ругани. То есть для разумного человека не составит труда выделить из общей кучи те сведения, которые заслуживают внимания. Ну и много разнообразных источников всегда лучше, чем мало однообразных. Так что читать надо, да. А правда, т.е. объективное представление о фактической реальности, может быть получена только путем сопоставления множества разнонаправленных субъективных свидетельств (абсолютно любое отдельно взятое свидетельство - субъективно).
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 09:43   #353
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ну, конечно, они думали их расселят в 2-х комнатные квартиры в центре Москвы и Питера, да? Не нравится - не ешьте.
Юрий, вот Вы странные вопросы про злость задаете. Свои рты надо кормить, а не приезжие. Вот Вам пример из жизни:... я 9 тыр. трачу ежемесячно на то, что мое родное государство должно давать бесплатно, да вот нет бесплатного этого в аптеках.
Ваша неустроенность и бедность даёт вам право злорадствовать по поводу проблем беженцев ?

Здесь в теме обсуждаются проблемы беженцев и расходование выделенных властью на это средств, а не ваши отношения с властью.Насчет бесплатных лекарств -см. здесь.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Около 2 миллионов.
wiki, спасибо за уточнение, действительно, если считать с 1950 года по 2006 год, то в общей сложности в Германию переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей.

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Так я и не поняла, кого из них делают: беженцев или добровольных переселенцев. Если они добровольные переселенцы, кивать на международную конвенцию о статусе беженцев нет оснований. Наши, слава Богу, не совсем дураки. И если это так, то это, типа, не вранье, а так, легкое лукавство.
судя по тому, что отбирают и не отдают паспорта, то бесправных заложников.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Кстати, только вчера прочитал у ребенка в учебнике 7 класса по Social Studies про первичные и вторичные источники информации. Первичные - подлинные документы, свидетельства очевидцев и т.д., вторичные - работы историков, социологов, СМИ. Детей учат изучать первичные источники и делать собственные умозаключения.
вам повезло со школой и преподавателями-правильному учат.
Только не доверяйте на 100% ЖЖ, ВК, ФБ и т.п. -специалисты по массмедиа уже работают там.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 19.09.2014 в 09:59..
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 09:47   #354
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Ваша неустроенность и бедность даёт вам право злорадствовать по поводу проблем беженцев?
Юрий, жить так неустроенно и бедно, как живу я, хотели бы многие в стране Я не злорадствую, а не понимаю, какого рожна лезть в проблемы укров, когда своих навалом? Или Вы только промедвепутовские сайты и газеты читаете, где все хорошо? У нас полезных ископаемых намного больше, чем в ОАЭ, однако люди живут в сотни раз хуже, не находите это странным?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 10:01   #355
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
не понимаю, какого рожна лезть в проблемы укров, когда своих навалом?
теперь проблемы этих 105-150тыс. украинцев (места в детсадах, школах,вузах, пособия из наших с вами налогов и другая мат.помощь) -наши с вами проблемы.Так решил избранные нами Президент и назначенное им Правительство.

Вот я и спрашиваю, кто-нибудь встречал беженца, официально получившего статус и помощь в размере 5млрд./105тыс.человек= 50тыс.руб или близкую?
Если таковые встречались, то значит наше государство хорошо выполнило взятую на себя миссию, что будет поводом для нашей гордости.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 10:42   #356
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,875
По умолчанию

Какие молодцы, но, Юрий, открою Вам большой секрет: я их не избирал. Мне их обещания до одного места, только напрягает тот факт, что прощать долги Кубе, помогать Украине мы умеем, а вот свои люди как живут - да по барабану. Показуха - оно дело такое. Поэтому, я плачу налоги и никогда не смотрю телевизор, окромя пары музыкальных каналов
Про цифры на помощь для беженцев: я так думаю, что это, все-таки, сумма не для выдачи, а для расходов на их проживание/кормежку/мед. помощь, которую наши чинуши как всегда безбожно попилят.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 11:07   #357
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
...
Так вот "ФБ и ЖЖ" - это грандиозное собрание первичных источников...
Вранье все это .
"ФБ и ЖЖ" это сейчас сборище бабушек у подъезда где иной раз до 90% вранья лжи и провокации.
Они заражены вирусной информации , от которой страдают целые уже бывшие страны и от которой еще нет никакой вакцины.
Так называемая лживая первичная информация молниеносно распространяется на миллионы компьютеров именно через социальные сети и форумы.
Будем надеяться уже появился хоть какой то иммунитет от этого вируса.
Ливия , умерла , украина , сирия умирают.
И вообще все революции сейчас происходят через социальные сети при прямой поддержке и руководстве пиндосов.
Не пора ли давно начать обратный бой , вернуть пидарасам то что они все предлагают в качестве лекарства от "тиранов".
К сожалению их лекарство поддельно оно вирусное и государства умирают остаются только буровые вышки , а им больше ничего и не надо.
Почему нефть падает в цене?
Да потому что в ливии ,боевики говорят ее продают и за 25 $ .
Все эти войны с "диктаторами" направлены либо только на удешевление нефти и газа им не нужны никакие конкуренты , или они просто этот бизнес отнимают в свои руки.
Путин , Кадаффи , и другие "тираны" работали для того что бы этот прибыльный бизнес контролировались только своим государством.
Так что не теште себя сказками фейсбука и жж про несметные богатства которые нужно отнять и поделить , настоящий тиран пиндостан с помощью малолетних скачущих дебилов отнимет этот "бизнес" из рук "тирана" а вы дебилы все равно останетесь ни с чем , у вас отнимут даже право на жизнь как это произошло и проиходит по всей нашей земле в том числе в этом убогом образовании которое называют украиной.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...
Вот я и спрашиваю, кто-нибудь встречал беженца, официально получившего статус и помощь в размере 5млрд./105тыс.человек= 50тыс.руб или близкую?...
Хреново считаете , вы забыли про 800 тыс человек которым тоже малек перепадает.
Проживание , проезд и перелет нынче тоже дорого стоит.

Последний раз редактировалось шанс; 19.09.2014 в 11:32..
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 16:56   #358
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
По умолчанию

А у меня такой вопрос.
Почему бегут беженцы к нам? На Украине уже мест нет? Вроде не везде стреляют. Перебежали в соседнее село(город) и всё,живите.
Я почти без выходных всаживаю,что бы семью прокормить,за каким.....я ещё и их должен кормить???
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 19:44   #359
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Тоже хотелось бы ссылочек, на впечатления по поводу "не в столицы, а туда, куда считало необходимым местное руководство". Люди вообще-то знали, куда едут, и решения принимали осознанно
Как человек, который покрутился немного в этой системе, честно вам скажу: знали, НО не представляли! Удивительно, но факт! Не зная языка, местных особенностей, все ехали "к светлому будущему" и... приезжали в кибуцы (колхозы), где все должны были выполнять все виды работ: уборка общих мест пользования, мытье посуды, работа на полях, фермах.
Из Союза уезжали люди с высшим образованием, музыканты, артисты, врачи, инженеры = а там их таланты в таком количестве были не нужны, нужны юыли только рабочие руки на грязные виды работ, разрешенным евреям. Читать об это можно и на еврейских форумах и в мемуарах. Можно съездить, как я , и посмотреть и поговорить с людьми.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 19:50   #360
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
не удовлетворился, но и особой проблемы не вижу, если не 17, а 1700 бюджетных мест государство выделит -когда столько денег выделено на помощь сотне тысяч беженцев.
К сожалению, я вижу проблемы. и проблемы эти именно для коренного населения России. Развалили ПТУ - и негде теперь получить молодым людям нормальное профобразование и по строительным специальностям, авторемонтным, слесарным и прочее. Таджик - это же не профессия? получается, что своих профессионалов не растим, а завозим всякие отбросы из Азии.
Инженерные кадры - куда идти работать ? - в продажники.
Рабочие места - уже дефицит для коренного населения. Такой же дефицит будет и на бюджетные места в институты.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 20:11   #361
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
...получается, что своих профессионалов не растим, а завозим всякие отбросы из Азии...
Получается , вам бы поганый рот прикрыть но это же форум.
Вы себя не чувствуете отбросами ?
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 22:38   #362
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,588
По умолчанию

Вот, я, всю жизнь работаю, ребенка вырастили, - хороший человек. Отбросом себя не считаю, а вот сказать что не чувствую, - не скажу.

А рты у нас всегда затыкать умели. Вот услышать и понять, это - с величайшим трудом. Потому проблемы живут рядом с нами, и иногда нас достают.

Вот и вы, Санек37, решили жестоко подавить эмоции, а проблем их вызвавших как будто нет.
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 22:55   #363
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
вы, как та ворона : "слышала звон, да не знает, где он?"(с)
ГЫ
Вот уж неожиданно альтернативно-креативное толкование выражения!

шахматистка, к "той" или к какой-нибудь другой вороне оно не имеет никакого отношения!
Литераторы относят его первое упоминание к "Проселочным дорогам" Григоровича Дмитрия Васильевича, а за ним к "Портретам" А. Толстого.
А словари объясняют его адресацию человеку, который все путает, примешивает ложь к правде на основании непроверенных слухов.
*про ворону другое выражение - про ту, которая зарекалась дерьмо клевать

Что по теме, так скажу честно: не так уж и хило, оказывается, у нас сейчас оказаться в статусе официального беженца. Обо всех не сужу - только о тех, о ком знаю лично. До тысячи в день при одном работающем - так мне рассказал один из новых сотрудников на этой неделе, когда на работу заезжала.
Мы семьей в день столько не тратим

Как уж дальше будет - не знаю, но отведенные им 90 дней они полны надежды пересидеть тут. Говорил, что потом, когда под Луганском все уляжется, семью отправит домой, если с отоплением и водопроводом вопрос решится там.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 19.09.2014, 23:11   #364
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 71 Посмотреть сообщение
Почему бегут беженцы к нам?
А с чего ты взял, что только к нам?
К нам бегут только с сумками в клетку и в сланцах. Ну честно, сколько фоток не видела - все беженцы с клетчатыми сумками и в сланцах. Видимо даже чемоданов, сумок на колесах, туфель, босоножек, кроссовок у этих людей нет.
А те, у которых есть нормальные сумки и обувь, а также деньги и машины - те на Украине. Они почему-то в Россию не хотят. Странно, да?
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 03:17   #365
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
знали, НО не представляли!
Если бы ожидания уж слишком расходились с действительностью, то многие вернулись бы, как сейчас возвращаются жители Донбасса (причем в опасные для жизни условия возвращаются, чего не было у недовольных кибуцами)...
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 10:51   #366
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А с чего ты взял, что только к нам?
А куда ещё? Кто приглашает?
Цитата:
Странно, да?
Закономерно.
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 11:54   #367
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
К сожалению, я вижу проблемы. и проблемы эти именно для коренного населения России. Развалили ПТУ ...
Инженерные кадры - куда идти работать ? - в продажники.
Рабочие места - уже дефицит для коренного населения. Такой же дефицит будет и на бюджетные места в институты.
оффтоп, но согласен с вами


Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Про цифры на помощь для беженцев: я так думаю, что это, все-таки, сумма не для выдачи, а для расходов на их проживание/кормежку/мед. помощь, которую наши чинуши как всегда безбожно попилят.
я против,чтобы попилили без придания огласки 5 млрд.рублей.



Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Хреново считаете , вы забыли про 800 тыс человек которым тоже малек перепадает.
Проживание , проезд и перелет нынче тоже дорого стоит.
ElizarovPetr, вот так как предлагает шанс и ранее шахматистка(якобы кормили, оплачивали проезд и проживание все пересекавшим украинцам ), попилят чинуши, списав на "вернувшихся в Украину" несколько сотен тысяч не получивших статуса?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 20.09.2014, 14:09   #368
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Собственное мнение я могу иметь? А высказать его я могу?
А что будет и чего не будет - время покажет.
Хорошо, если всё войдет в нормальное русло без потерь для "мирного населения" - то бишь, нас с Вами.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 21.09.2014, 23:41   #369
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Катерина_Л, конечно можете, особенно если оно по теме ветки.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2014, 06:41   #370
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Получается , вам бы поганый рот прикрыть но это же форум.
Вы себя не чувствуете отбросами ?
Что ж. Отвечу - после 50 лет - я не просто чувствую себя ненужной этому государству, я еще знаю, что и на моей смерти оно прекрасно наживется.
Объясню, почему я употребила слово "отбросы": не едут к нам специалисты, в том числе и специалисты-рабочие. Они и там неплохо работают. А едут к нам те, кто и там нафиг не нужен, те, кто проституцией, воровством, сбытом наркоты - работа на стройке? Угу - 1 почти работает (ничего не умея), ещё 5 по его паспорту приезжают и промышляют.
Поэтому, извините, но про "отбросы" - слово употребила верно.
А Вы, к сожалению, всего-навсего - нахамили.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 22.09.2014, 06:47   #371
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Если бы ожидания уж слишком расходились с действительностью, то многие вернулись бы, как сейчас возвращаются жители Донбасса (причем в опасные для жизни условия возвращаются, чего не было у недовольных кибуцами)...
Если Вы знакомы с системой переселения в Израиль - то знали бы, что вернуться для большинства почти невозможно. Объясняю: переселенец получает всё бесплатно, и покет документов ему готовят, и перелет, и проживание и обучение ивриту (2 года), и все что нужно для первоначального обустройства, мебель там, подушки, прочее.
Но как только переселенец захочет уехать - он всё обязан оплатить и с процентами. Либо сам должен оплатить, либо кто-то должен переписать его долг на себя.
И тут выясняется, что такие суммы оплатить мало кто может.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 15:50   #372
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
По умолчанию

Все тема себя исчерпала беженцы потянулись обратно к кровавой хунте домой. По крайней мере с сахалина.......
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 18:40   #373
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Получившие статус обратно уезжают???

Неужели им "кровавая хунта" милее приютившей их России?
И кто вернёт 5 млрд. , потраченных нашими чиновниками на беженцев из Украины?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 18:44   #374
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Получившие статус обратно уезжают???

Неужели им "кровавая хунта" милее приютившей их России?
И кто вернёт 5 млрд. , потраченных нашими чиновниками на беженцев из Украины?
Ура. Мы профукали еще N миллиардов. Они же в нашей экономике просто лишние))
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 18:46   #375
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Что ж. Отвечу - после 50 лет - я не просто чувствую себя ненужной этому государству, я еще знаю, что и на моей смерти оно прекрасно наживется.
А Вы, Санёк-37,к сожалению, всего-навсего - нахамили.
Не обращайте внимание на хамство троллей - пусть ими модераторы занимаются.

Вот вы пишите, что не нужны своему государству.Тут я с вами соглашусь-не вы одни. А кто ему нужен, вы знаете?

Чины своих детей поголовно отправили уже за границу, интеллигенция валит из страны как в 20-е прошлого века,
бизнес спасает свои активы по 100-120млрд usd в год выводит из страны, семьи там уже давно у многих...
может беженцы на фоне гастарбайтеров помогли бы поднять из руин те же фабрики и заводы -всё же в Донбассе они не торговлей занимались -там промышленный регион был до войны.Как считаете?
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 18:56   #376
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Фабрики и заводы - это долгосрочные вложения. На фоне кризиса нужны только быстро оборачивающиеся проекты. Опять же - налаживать сети сбыта, которые оккупировали китайцы своими "скоропортящимися" товарами. Чем могут перебить эту конкуренцию наши фабрики и заводы? - качеством. А оно в мире уже не нужно - главное потребление.
И получается замкнутый круг: чем больше китайщины закупается, тем быстрее она портится, быстрее закупается и распродается новая китайщина. Все в прибыли, кроме потребителей.
И что поднимать будем, не имея рынков сбыта - не знаю. Жутко как-то от всего этого.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2014, 22:38   #377
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Из-за плохого качества наших производств и их нежелании выполнять требования ГОСТа (автокресла), я сейчас вынужден размещать заказы в Китае. Даже с учетом логистики получается дешевле чем н-р из Рязани...
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 11:32   #378
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...
И кто вернёт 5 млрд. , потраченных нашими чиновниками на беженцев из Украины?
Беженцы , приедут на украину и вернут нам украину.
А мы потратим еще 50 млрд. что бы наладить жизнь на украине .
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 12:28   #379
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Из-за плохого качества наших производств и их нежелании выполнять требования ГОСТа (автокресла), я сейчас вынужден размещать заказы в Китае. Даже с учетом логистики получается дешевле чем н-р из Рязани...
Вот и я о том же. Есть только два пути.
- Цена и качество - для этого нужна дешевая рабсила и нежадные хозяева.
- Цена или качество -мы не даем ни того ни другого. Беженцы, как показали последние события - задешево работать не станут. Да и специалистов-то не осталось: токари, слесари - где они, где учпт на эти специальности и кого?
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 13:22   #380
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Вот вы пишите, что не нужны своему государству.Тут я с вами соглашусь-не вы одни. А кто ему нужен, вы знаете?
Те, кто все время ноет, что плохо живет и при этом, сам ничего не делает, чтобы жить лучше- не нужны. Нужны люди, которые поддерживают политику государства, как внешнюю, так и внутреннюю. Сами стараются что- то делать: работать, развиваться, учиться, квалифицироваться, чего- то добиваться, стремиться жить лучше...
И таких - большинство. Бездельники и нытики, всегда были. Их удел - ныть и упрекать свое государство, что оно им чего- то не додало. Постоянно хаять политику, экономику, спортивные достижения, даже явные успехи ( пр. Олимпиада.)

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Чины своих детей поголовно отправили уже за границу, интеллигенция валит из страны как в 20-е прошлого века,
бизнес спасает свои активы по 100-120млрд usd в год выводит из страны, семьи там уже давно у многих...
Какой % от общего населения России, составляют эти люди?
Основная масса населения работает, учится в России.
А тот бизнес, который спасает свои активы по 100-120 млрд.usd, не мешало бы проверить. Поскольку, я никогда не поверю, что это " честный" бизнес.
Воровство везде наказуемо, разве не так?

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
может беженцы на фоне гастарбайтеров помогли бы поднять из руин те же фабрики и заводы -всё же в Донбассе они не торговлей занимались -там промышленный регион был до войны.Как считаете?
Если захотят работать - работой их обеспечат.
Только не надо сразу замахиваться на высокооплачиваемые должности и требовать предоставления жилья в Москве или Крыму.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 13:25   #381
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Вот и я о том же. Есть только два пути.
- Цена и качество - для этого нужна дешевая рабсила и нежадные хозяева...
Вот и я про то Китай рулит везде.
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 19:04   #382
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Есть только два пути.
Есть и третий - быть не "руками" производства, а его "головой". Как США, ЕС, Япония и т.д. Предпосылки для этого у России есть (были?). Но такой путь требует наличия большого количества независимых умов, которым предоставлена экономическая (а за ней и политическая) свобода и обеспечена экономическая и личная безопасность. То есть отсутствие монополизма и клановости, коррупции, любого произвола, надежное обеспечение правопорядка, реальное равноправие всех граждан и организаций, стабильность и предсказуемость законодательства, открытость экономики и общества. Финансовая и организационная поддержка со стороны государства - дополнение, просто способ немного ускорить рост при наличии этих главных условий. И тогда можно производить не "железки", а информацию (открытия, разработки, технологии и т.д.), которая в постиндустриальном обществе является главной ценностью.
И, кстати, во вполне обозримом будущем закончится время Китая как "всемирной фабрики", а потом и других стран пошедших по его пути. Зарплаты там растут, и очень быстро, и резерв нищего крестьянства не безграничен. Как только стоимость их рабочей силы превысит стоимость автоматизации производств, начнется массовая роботизация. А там те, кто успел достаточно развиться будучи "рабочим на фабрике", станут сами управляющими и инженерами, а те, кто не успел, просто окажутся за воротами (как Африка сейчас).
Так что лично мне видится только один вариант, при котором те же беженцы могли бы помочь российской экономике: создать перечисленные выше условия, и фильтровать потенциальныз иммигрантов по критериям полезности для страны (для примера можно посмотреть на иммиграционные требования Австралии или Канады). В противном случае иммигранты станут только обузой и источником проблем.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 19:58   #383
Катерина Л
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Есть и третий - быть не "руками" производства, а его "головой". Как США, ЕС, Япония и т.д. Предпосылки для этого у России есть (были?). Но такой путь требует наличия большого количества независимых умов, которым предоставлена экономическая (а за ней и политическая) свобода и обеспечена экономическая и личная безопасность. То есть отсутствие монополизма и клановости, коррупции, любого произвола, надежное обеспечение правопорядка, реальное равноправие всех граждан и организаций, стабильность и предсказуемость законодательства, открытость экономики и общества. Финансовая и организационная поддержка со стороны государства - дополнение, просто способ немного ускорить рост при наличии этих главных условий. И тогда можно производить не "железки", а информацию (открытия, разработки, технологии и т.д.), которая в постиндустриальном обществе является главной ценностью.
И, кстати, во вполне обозримом будущем закончится время Китая как "всемирной фабрики", а потом и других стран пошедших по его пути. Зарплаты там растут, и очень быстро, и резерв нищего крестьянства не безграничен. Как только стоимость их рабочей силы превысит стоимость автоматизации производств, начнется массовая роботизация. А там те, кто успел достаточно развиться будучи "рабочим на фабрике", станут сами управляющими и инженерами, а те, кто не успел, просто окажутся за воротами (как Африка сейчас).
.
Вы переписали чудесный параграф то ли из учебника, то ли из лекций...
Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе...
Утопия, к сожалению. Время Китая заканчивается, вперед вырвалась Индия, а производство потихоньку перекочевывает во Вьетнам.
А украинские беженцы требуют и зарплат и квартир и прочего - это колоссальное увеличение издержек. И что с такими затратами возродишь? Только рабский труд или крепостничество по-рокфеллерски - 12 часовой рабочий день, один выходной, отмена социалки и зарплата в размере "вечно голодный" - вот что необходимо для подъема экономики.
И кто на это пойдет? А кто на это согласится?

Поэтому отбросим романтизм, реальность - вот она чудовищна.
__________________
Благие намерения заводят чересчур далеко, если не учитывается реальное положение вещей.
Катерина Л вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 20:29   #384
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Есть и третий - быть не "руками" производства, а его "головой". Как США, ЕС, Япония и т.д. ...
Не хотелось бы вас называть так и зачаровывать , но вы есть трепло.
Дайте мне триллион долларов на год и я сделаю Россию процветающей страной по хлеще всех вместе взятых вами примеров счастья США, ЕС, Япония думайте головой прежде чем такой бред постить.
Ваша так называемая "голова" копит неимоверными темпами долги , которые просто никогда не вернет за счет этого и живет , воюет , разрушает и порабощает страны имеющие природные ресурсы.
Санек37 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 21:28   #385
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Ваша так называемая "голова" копит неимоверными темпами долги , которые просто никогда не вернет за счет этого и живет , воюет , разрушает и порабощает страны имеющие природные ресурсы.
Санёк! Нам от этого какая радость? Вот тебе лично о долгах США (о которых ты уже миллион раз! писал) какая забота?
Я просто поражаюсь тебе и тебе подобным: живём в дерьме и радуемся всяким сказкам, что Америка и Европа загнивают. И это происходит всё время, сколько себя помню! Да наплевать на их жизнь, их долги и тому подобное. НА-ПЛЕ-ВАТЬ!
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 22:14   #386
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,813
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Я просто поражаюсь тебе и тебе подобным: живём в дерьме и радуемся всяким сказкам, что Америка и Европа загнивают. И это происходит всё время, сколько себя помню! Да наплевать на их жизнь, их долги и тому подобное. НА-ПЛЕ-ВАТЬ!
Стесняюсь спросить.
Отчего им ( США и ЕС) НЕ НАПЛЕВАТЬ на то, что в России?
Чего они лезут "со своим уставом в наш монастырь"? Чего они лезут в другие страны и вмешиваются в их внутреннюю политику?
Ваша позиция понятна.
Мне - НЕ плевать, в отношении моей страны. Понятно?
Поясню. Мне абсолютно ровно, как они там загнивают или процветают.
Я не испытываю чувств жалости или зависти.
Мне важно, чтобы они НЕ навязывали мне и моей стране, как они считают правильным жить.
Для них в поряде - устраивать гей- парады ( на Марше Мира в Москве, засняли парочку целующихся геев ), разворачивать гнусную пропаганду и устраивать ( не жалея средств) - войны, прикрываясь исключительно демократией... Ложь сплошная. И мне жаль тех, кто еще верит этим гнуснявым
Америка - должница известная. Внешний долг- перевалил за ее возможности.
Это, как человек, который живет постоянно в долг.
Только, долги будут отдавать уже его внуки и правнуки...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 22:23   #387
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 30,465
По умолчанию

А кто к вам лично лезет? Что вам навязывают? Они своих геев в Москву на марш мира прислали?

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Америка - должница известная. Внешний долг- перевалил за ее возможности.
Это, как человек, который живет постоянно в долг.
Только, долги будут отдавать уже его внуки и правнуки...
Вам какая разница??? Не вы же отдавать будете.
__________________
Я не призываю вас в мой мир, оставайтесь в своем, только не надо туда заманивать меня и мне подобных, а тем более говорить, что это единственно верная и веками сформированная система жизненного уклада.
Стиль дискуссии важнее предмета дискуссии.
karabanowa вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 22:47   #388
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,856
По умолчанию

Всем на всех наплевать. Каждого волнуют лишь его собственные проблемы.
__________________
Хочу быть богатым, счастливым и здоровым.
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:05   #389
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
- Цена или качество -мы не даем ни того ни другого. Беженцы, как показали последние события - задешево работать не станут. Да и специалистов-то не осталось: токари, слесари - где они, где учпт на эти специальности и кого?
Сегодня в самой бедной стране Европы,Португалии, подняли минимальную ЗП до 505 euro (это наши 25тыс по курсу) -на эти деньги там только мигранты и беженцы согласны работать (сферы услуг, туризм). Почему бы нам не поднять с 8тыс. до 25 тыс.?Может к нам поедут поедут токари и слесари,а не только дворники ?
Мы не беднее Португалии.ИМХО.
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:13   #390
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,381
По умолчанию

Цитата:
Не вы же отдавать будете.
Америка тоже не будет. Ибо нечем.
Цитата:
Почему бы нам не поднять с 8тыс. до 25 тыс.
Юрий, ну где же Ваш патриотизм ? У нас на Европу и США равняются только когда вводят платные парковки и прочие гадости "для блага народа".
Минимальная з/п, как Вы понимаете, к этим благам не относится, поэтому я полагаю, что Ваше предложение не найдёт отклика в сердцах народных избранников и прочих ответственных за это лиц.
Dimakaluga на форуме  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:14   #391
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,162
По умолчанию

Я не против платных парковок, если минимальная ЗП будет хотя бы как в самой бедной стране ЕС -Португалии
Тогда и к беженцам отношение изменится на более лояльное и терпимое, а не то как сейчас и здесь у на форуме некоторые пишут о них, как нахлебниках и дармоедах-конкурирующих за копеечные ЗП с местными (в Архангельской обл,Якутии и т.д.)
Юрий_П вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:16   #392
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катерина Л Посмотреть сообщение
Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе...
Так почти миллиард человек уже живет.
Цитата:
12 часовой рабочий день, один выходной, отмена социалки и зарплата в размере "вечно голодный" - вот что необходимо для подъема экономики.
Подъема к "вершине" аналогичной 1917 году, да.
Вспомните теорию, о развитии производительных сил и производственных отношений. Производительные силы в современном обществе уже переросли капиталистическо-империалистический строй.
Цитата:
И кто на это пойдет? А кто на это согласится?
Кто бы ни пошел и кто бы ни согласился, к осмысленному подъему экономики это не приведет.

Санек37, я выше приводил критерии фильтрации сообщений, которые не следует отличать от фонового шума. Хамство также является квалифицирующим признаком.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Отчего им ( США и ЕС) НЕ НАПЛЕВАТЬ на то, что в России?
Если бы Вы пожили тут, то удивились бы, насколько всем действительно до России нет никакого дела. Просто разительный контраст с российской традицией через слово поминать "госдеп".
Цитата:
Чего они лезут "со своим уставом в наш монастырь"?
Кто конкретно и как именно лезет? Я что-то не припоминаю ни одного реального примера.
Цитата:
Америка - должница известная. Внешний долг- перевалил за ее возможности.
Вы о долге федерального правительства? Чьи "ее" возможности? Долг без проблем обслуживается, относительный его размер не такой уж и большой, по сравнению с некоторыми также вполне благополучными странами. Такая вот схема финансирования, со своими плюсами и минусами. На благосостояние большинства населения это практически никак не влияет.
Если кому-то хочется обсудить все эти вопросы - с удовольствием поучаствую в созданной интересующимися соответствующей теме.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 25.09.2014, 23:35   #393
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
... поднять с 8тыс. до 25 тыс.?Может к нам поедут поедут токари и слесари....
может вы отстали от жизни, но толковые токари и слесари, за ваши 25 не поедут, ибо давно уже получают от 40 и выше.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 00:11   #394
afnef
 
Аватар для afnef
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: СПб.
Сообщений: 1,263
По умолчанию

Это вы отстали от жизни. За сороковку уже гастарбайтеры с азии работают.
__________________
Технически сложный товар - это товар, за который технически сложно вернуть деньги.
afnef вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 10:18   #395
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вы о долге федерального правительства? Чьи "ее" возможности? Долг без проблем обслуживается,...
За чей счет?
шанс вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 10:47   #396
*V*
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afnef Посмотреть сообщение
Это вы отстали от жизни. За сороковку уже гастарбайтеры с азии работают.
а я что сказал?
Цитата:
токари и слесари, за ваши 25 не поедут
просто удивительны способности некоторых прочесть простое предложение с простым смыслом и не понять его, зато давать комментарии.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 16:04   #397
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,588
По умолчанию

Да-а... И что бы получить один их позорный кровавый доллар, мы уже отдаём 39 своих чистых, высоконравственных и высокодуховных рублей...
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 16:33   #398
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Америка - должница известная. Внешний долг- перевалил за ее возможности.
Это, как человек, который живет постоянно в долг.
Только, долги будут отдавать уже его внуки и правнуки...
Неа внешний долг сша $18 452 237 415 037 а валовый доход страны $12 836 639 730 923 ВВП (Валовой Внутренний Продукт) в этом году сами посчитаете?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.09.2014, 23:23   #399
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
За чей счет?
Все всегда и везде делается за счет трудящихся, потому что другого источника дохода в мире просто не существует. Не очень понял смысл вопроса.
LeoT вне форума  
Untitled Document
Старый 27.09.2014, 01:57   #400
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,231
По умолчанию

Ага , конечно глупый вопрос , соответственно такой же глупый ответ.
Тогда продолжайте у вас весьма убедительно получается .
Только вот не очень понятно чьими головами может долг США, ЕС, Японии и т.д. обслуживатья ?

Я правильно понял то что за счет голов трудящихся ливии , ирака , сирии ,... в конце концов украины и т.д.?

Наверное уже давно стало трудно не заметить сколько голов было положено на обслуживание гос долга пиндосии?
Или проще не отвечать а включить дурачка в соответствии с известной Русской пословицей которая гласит , когда я ем я глух и нем?
шанс вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot