На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 14:49   #1
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
Exclamation Судебный эксперт починил телефон, который не смогли починить два гарантийных СЦ

Купил телефон, в первый день выявился недостаток-отсутствие звука при звонках, воспроизведении музыки, видео, те никаких звуков. Помогает перезагрузка, но ненадолго. Снял видео. Обратился в гарантийный СЦ в нашем городе. Они перепрошили телефон и сказали, что неисправность осталась. Посоветовали отправить по гарантии через торговую сеть. Я снял видео после СЦ. Отправил через МТС салон. Через 32 дня получил с ответом "произведен сброс настроек, телефон полностью работоспособен". В тот же день неисправность возникла снова. Я снова снял ее на видео. Направил досудебное. Отказ-пришлите на ремонт. Я отказался тк второй месяц занимался ремонтом телефона вместо того чтобы им пользоваться. Подал в суд. По наличию существенных недостатков и по более 30 дней неиспользования ща гарантийный год. По ходатайству МТС суд назначил экспертизу. Эксперт подтвердил наличие недостатков (7 дней наблюдения), подтвердил, что они соответствуют тем, что зафиксированы на видео. Затем он сделал сброс. И телефон ЗАРАБОТАЛ! В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления. МТС прислала иск на оплату экспертизы на основании того, что экспертиза признала вину потребителя.
Я пока заявил, что вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер (могла возникнуть), в суде продемонстрировал видео прикрепленное к делу, с фиксацией неисправности до отправки в СЦ и после (в день получения из СЦ), на котором видно, что дефект сохранялся несмотря на сброс, произведенный в СЦ (написано в акте СЦ). Что делать дальше не знаю.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:16   #2
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Затем он сделал сброс. И телефон ЗАРАБОТАЛ! В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления.
А Вы хотите, чтобы эксперт написал, что недостаток носит производственный характер, т.е. чтобы это был недостаток, заложенный на этапе конструирования или возникший по причине, связанной с несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта телефона и приведший к нарушению его исправности или работоспособности?

И потом, разве эксперт "починил" телефон?
Сброс настроек телефона при исследовании - это не ремонт.
Это приведение исследуемого объекта в первоначальное состояние, как и было при продаже.
Удаление мультимедийных приложений - это удаление программ сторонних разработчиков, а не программ, вмонтированных в предустановленное программное обеспечение при производстве телефона и продаже.
Для Вас стало открытием, что влияние сторонних программ на работу системы может быть негативным?
Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Может эксперту вообще нужно было к телефону не прикасаться, чтобы его не повредить?
Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Я пока заявил, что вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер...
Я так понимаю, что согласно заключению, аппарат исправен, недостатки эксплуатационного характера.
Таким образом, нет и разговора о существенности недостатков, проблема надумана, как до того (включая два якобы "ремонта" - обновление ПО и сброс настроек), так и после.
А суду, скорее всего, этого заключения будет вполне достаточно, и не будет оснований ни для дополнительной, ни для повторной экспертизы.
Хотя, не исключена возможность, что суд на это посмотрит через призму собственных "внутренних убеждений"

Но.. совершенно очевидно, что нужно читать и изучать все документы по данному вопросу.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:20   #3
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Половина недостатков в телефоне исправляется сбросом либо разобрал/протер/собрал, так что это все выдуманные недостатки.

А сервисы у нас бездельники, получают деньги за фиктивные работы, это тоже давно всем известно. У меня знакомые сдавали телефон, у которых не работал динамик при разговоре, они по ошибке напутали и сказали, что не работает микрофон. В итоге получили после ремонта с заменой микрофона. С рабочего на рабочий, а динамик так и остался неработающим. А может и вообще не было ремонта. Так примеров можно много навспоминать.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:25   #4
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Спасибо, вы очень помогли. Как будто я обвиняю в чем-то эксперта! Я дважды обращался в сервис по гарантии. Полгода телефон ездил по мастерским или оклад в коробке, так как пользоваться было невозможно. Выбор был либо выбросить 14тыс либо добиваться через суд. Что не так? Волею судеб в сервисе попались бараны,я сейчас крайний. Спрашиваю совета и прошу помощи.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:29   #5
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Стоимость экспертизы вы платите сейчас.
И может и стоимость представителя ответчика тоже.
Цитата:
Что делать дальше не знаю.
Этим придётся платить за ложное исковое, исходя из вашего же описания ситуации.
А видео-это не доказательство. Что там ранее у вас было установлено уже не восстановить.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 15:58   #6
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Теперь еще и ложное! Может посадить меня за то что я хотел добиться работающего телефона от продавца и его сервиса?
А то что СЦ не устранил проблему, подтвержденную экспертом? Продавец не отвечает за свои СЦ?
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:07   #7
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Продавец отвечает за продажу некачественного товара.
Экспертиза показала, что недостаток эксплуатационный.
За действия СЦ в ЗоЗПП ничего не сказано. Он ничего не ломал.
Можете отдельно по ГК РФ попросить возмещение морального вреда.
Сажать нет, не будут, а вот рублём вас накажут.
Скажете не справедливо?
Возможно, конечно.
Так и кричат продавцы, когда суды выносят против них "незаконные" решения. А что делать?
Докажите, что программы устанавливал продавец при продаже, если сможете конечно.
Цитата:
вывод эксперта о причинах неисправности носит вероятностный характер
раз заявили, тогда и докажите документально, но не словами.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:12   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
В экспертизе эксперт написал недостаток имеет эксплуатационный характер, МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления. МТС прислала иск на оплату экспертизы на основании того, что экспертиза признала вину потребителя.
Замечтательная формулировка - МОГ.
А из за чего, хрен его знает. Толи лыжи не едут, то ли лето наступило.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И потом, разве эксперт "починил" телефон?
Сброс настроек телефона при исследовании - это не ремонт.
Это устранение недостатка.
Цитата:
Эксперт подтвердил наличие недостатков (7 дней наблюдения)
А эксперт должен определить именно причину возникновения этого недостатка. То есть найти тот файл или программу или модификацию, из за которой возник недостаток. А он этого не сделал.
Очень часто ошибки в работе внутренней памяти устраняются сбросом или прошивкой. Но это не надолго, так как память нужно менять.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:16   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,603
Репутация: 130006914
По умолчанию

Автор, поясните, после сброса в сервисе (или у эксперта) телефон снова переставал работать после установки каких-либо приложений или вы с ним вообще ничего не делали, а он ломался?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:20   #10
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Это устранение недостатка.
Вполне можно и так.
Только вот сброс до заводских настроек-это не ремонт.
А вот обновление ПО приведшее к устранению недостатка-это ремонт.
Почувствуйте разницу.
Но я не об этом,
И как такое "устранение недостатка" экспертом повлияет на Решение. "Должен" - не должен. Демагогия пошла.
Что писать судье, что недостатка в аппарате нет, а деньги всё равно взыскать с Продавца, так как он был на видео? Так что ли?
Давайте реально мыслить, а не абстрактными решениями по делу.
Может эксперта притянуть ответчиком по ГК РФ?
Но это к теме уже не относится.
Есть основания для назначения новой экспертизы или нет? Вот это существенно.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 16:52   #11
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Автор, поясните, после сброса в сервисе (или у эксперта) телефон снова переставал работать после установки каких-либо приложений или вы с ним вообще ничего не делали, а он ломался?
Поскольку пользоваться было невозможно, то естественно ничего не устанавливал, принес положил на тумбочку, вечером пришел с работы он опять перестал звучать.
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 17:08   #12
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это устранение недостатка.
Вот и доказывайте это. Приведите свои доводы. В чем вопрос-то?
Или для Вас достаточно "отлить в граните", "держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения"?

Год назад приводил пример про этот сброс
Цитата:
Допрошенный в судебном заседании эксперт суду пояснил, что на момент проведения экспертизы телефон был представлен в полной комплектации. Произведен внешний осмотр, на внешний вид претензий не имелось, телефон оригинальный.

Для проведения экспертизы необходимо было сбросить настройки, чтобы исключить влияние контента, внесенного потребителем, вошел в меню и сбросил ранее сделанные настройки. При проведении экспертизы всегда сбрасываются настройки, чтобы исключить влияние злокачественных файлов. Сброс настроек – это пользовательская функция, что прямо прописано в инструкции по эксплуатации телефона.

Также эксперт пояснил, что он не осуществлял ремонт или изменение программного обеспечения в результате сброса настроек до заводских. Настройки являются частью внутреннего программного обеспечения. Программное обеспечение включает в себя ядро (это процессор, основа программного обеспечения) и оболочку. Ядро всегда остается целым, а оболочка вокруг ядра видоизменяется при изменении пользователем шрифта, настройке яркости, цвета и т.п. Изменение оболочки – это изменение настроек. Но при этом программное обеспечение остается тем же, оно не меняется.

Не доверять заключению эксперта у суда оснований не имеется, поскольку заключение мотивировано, экспертом даны ответы на все поставленные судом вопросы, эксперт предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

Доказательств того, что в ходе экспертизы были устранены неполадки в программном обеспечении спорного аппарата, суду не представлено.

Доводы истца, что сброс настроек считается ремонтом телефона, нельзя признать обоснованным, так как ремонт – это произведение восстановительных функций с использованием нештатных средств. Однако в ходе судебного заседания было установлено, что сброс настроек является стандартной функцией телефона, что прямо предусмотрено инструкцией для пользователей.
Кстати, Вы там тоже какую-то ахинею несли, слабенько так пытаясь что-то там возразить.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А эксперт должен определить именно причину возникновения этого недостатка. То есть найти тот файл или программу или модификацию, из за которой возник недостаток. А он этого не сделал.
А Вы-то откуда знаете, что он там должен или не должен, что делал или не делал?
Вы тему читаете?
Повторно: Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
...вечером пришел с работы он опять перестал ...
Автор, я Вам государственным языком написал: Нужно читать и изучать все документы по данному вопросу.
А Вы снова, "однажды, в студеную зимнюю пору лошадка примерзла и т.д."
Сделайте над собой усилие, хоть марку и модель телефона назовите

Последний раз редактировалось Nick0303; 03.06.2016 в 17:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 18:53   #13
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

А видео не является доказательством? Кто-нибудь знает? Может экспертизу видео файлов заказать? Например с вопросом "свидетельствует ли видео о наличии недостатков?" "позволяют ли показанные недостатки пользоваться телефоном по назначению?" свидетелей-мастера из нашего СЦ, продавца из салона?

На видео зафиксирован имей код, номер прошивки, и тд -специально записывал эти данные

Отправляя на гарантийный ремонт через МТС, был уверен, что дело закончится заменой платы либо аудиокодека, раз перезагрузкой не лечится. Сам делал сброс через меню, прошивал сам последней прошивкой, потом в нашем СЦ прошивали и все это не привело к результатам.
Но когда из ростовского СЦ прислали с заключением сделан сброс, телефон полностью работоспособен, ин тут же заглючил, это было похоже на издевательство. Не знаю как они в ростовским СЦ делали сброс, может тоже через меню. На экспертизе, сделан сброс через кнопку, которая оказывается описана в инструкции на странице 124, в инструкции, которая не прилагается к телефону, которую эксперт скачал с какого-то сайта (не производителя)
Видимо обычный сброс через меню андроид отличается от сброса кнопкой, видимо в этом причина разных результатов этого сброса. Но какого черта гарантийщики фирмы сони сами не знают как надо делать сброс?

Тут спрашивали что за телефон, не знаю чем это поможет Sony xperia t3. Куплен в салоне магазине МТС. Кто не знает зайдите на Яндекс отзывы МТС почитайте насладитесь, вот где море негатива и оценки не выше двух

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:40..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:18   #14
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я вам отвечал-п.5
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:26   #15
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Ваше мнение я узнал, спасибо. Что там было установлено до? Ничего, после сброса ничего не остаётся. Стандартный заводской набор. Факт произведенного сброса зафиксирован в акте СЦ ответчика, на видео зафиксирован недостаток товара. Почему видео рассматривают в административных делах при аварии, оно является доказательством, здесь нет?

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:41..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:43   #16
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 87019349
По умолчанию

Я вам немного поясню свою позицию.
Прочитайте ст.55 ГПК РФ. Видео там имеется.
Но допустимость доказательства решает суд.
Но именно в вашем случае, я считаю, что видео прошедшего события не имеет значения.
Закон о защите прав потребителей требует наличие недостатка. А то, что вы фиксировали ранее недостаток, его же нет на момент принятия Решения судом.
Был недостаток-да. Сейчас нет-да. Вернуть в доэкспертное состояние возможно-нет.
Тогда к чему это доказательство?
Претензии у вас сейчас уже не к аппарату, а к эксперту. А продавец, он же ответчик что, в сговор с экспертом вступал? Его назначил суд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 19:54   #17
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

А что делать с неоднократным устранением недостатков, которые собственно и доказывает видео? А с 30 днями неиспользования в течении гарантийного года? 35 дней по СЦ причем так и не устранили недостатки (опять же видео)?
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 20:24   #18
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Думаю, есть неплохой шанс.

Причина: существенный недостаток по причине " проявляется вновь после его устранения"

Первый раз: "Обратился в гарантийный СЦ в нашем городе. Они перепрошили телефон и сказали, что неисправность осталась." - по бумагам, скорее всего, выглядит как устранение.
Второй раз (ну или третий): "В тот же день неисправность возникла снова."

Судебный эксперт сделал замечательную вещь: подтвердил наличие заявленного недостатка.
Далее эксперт сделал еще одну замечательную вещь: написал, что недостаток "МОГ возникнуть по причине установки какого-либо программного обеспечения или обновления".

То есть самой причины эксперт не нашел. Он лишь указал, что такая причина возможна. Это ни о чем для доказательства вины потреба.

Также непонятно, исследовал ли эксперт телефон на наличие недостатка после сброса на заводские настойки.

Не видя документы, что-то более конкретное сказать нельзя. Кроме того, что надо сомневаться в выводах эксперта, вызвать его для дачи показаний, но при этом оберегать обнаружение им недостатка.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 20:31   #19
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Спасибо за позитив, а то меня тут совсем заклевали))
Кстати, если неисправность по словам эксперта могла возникнуть при установке по или его обновлении, 100% она могла возникнуть при прошивке программного обеспечения заводе изготовителе. Если эксперт будет честен, то он должен это подтвердить

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:41..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 20:52   #20
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Думаю, есть неплохой шанс.
Поскольку автор темы что-то не в себе, задам вопрос Вам.
Скажите, Вы умеете пользоваться поиском на форуме?
Сколько раз обсуждали аппараты Sony, и сколько раз я писал:
Цитата:
PC Companion - единственная официальная программа для прошивки аппаратов Sony Xperia в домашних условиях (см. инструкцию к телефону).
Ознакомьтесь с более подробной информацией и загрузите PC Companion
И не только
Затем, заходите сюда - Обсуждение и находите вместе с автором темы все ответы на все вопросы, а не гадаете на кофейной гуще.
Да, и попросите автора выложить заключение эксперта и акты о ремонтах, поскольку Вы добрый, а я злой
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 20:59   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Так а причем здесь PC Companion, если открытым остался вопрос: равноценна ли была проверка наличия недостатка до и после сброса настроек?

Настораживает, что АСЦ не сумел устранить недостаток, в чем сам, пусть и устно, сознался.

Про документы уже сказал: "Не видя документы, что-то более конкретное сказать нельзя".

Legoooooo, Ждем-с документы (пока я добрый )
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 21:10   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так а причем здесь PC Companion...
Настораживает, что АСЦ не сумел устранить недостаток, в чем сам, пусть и устно, сознался.
Прекрасно, только настораживает?
А это для чего?
Цитата:
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
А эти темы для чего?
- Магазин не признаёт дефект смартфона
- Возврат неисправного телефона (бесконечное обновление ПО от СЦ)

Да и не забудьте сказать автору, что в Законе четко оговорены условия, при которых возникает право отказаться от исполнения договора, а именно
Цитата:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 21:24   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Да и не забудьте сказать автору, что в Законе четко оговорены условия
Автор уже в суде, экспертиза оплачена, время назад не вернешь - такие подробности ему уже бесполезны.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 21:38   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Автор уже в суде, экспертиза оплачена...
Странно, а я всегда думал, что суд анализирует собранные по делу доказательства, показания сторон, материалы дела, заключение эксперта, а уже потом приходит к выводу может заключение эксперта или не может быть положено в основу вывода суда, а не оплата самой экпертизы
Ну, не хотите анализировать, собирать и представлять доказательства, как хотите.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 21:51   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я про то, что думать, есть или нет существенный недостаток и обращаться во этому поводу в суд или нет, - поздно.
А так.. пока нечего особо анализировать, кроме слов автора.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 22:30   #26
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Кинул в ЛС, спасибо

Последний раз редактировалось Alex133; 03.06.2016 в 23:42..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 23:13   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вполне можно и так.
Только вот сброс до заводских настроек-это не ремонт.
А вот обновление ПО приведшее к устранению недостатка-это ремонт.
Почувствуйте разницу.
Нет такого понятие в законе - ремонт. Есть устранение недостатка.
Но я не об этом,

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Что писать судье,
Эксперт не установил причину выявления недостатка. Доказательств обратного суду не предоставлено.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно: Перед экспертом ставился вопрос об исследовании файлов сторонних программ и их влиянии на встроенное программное обеспечение?
Если не может установить, обязан заявить, что не обладает познаниями, а не писать может или не может. Это и без него известно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 23:27   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Legoooooo

Посмотрел доки.
В целом, все хуже, чем я предполагал.
Эксперт проверял телефон как 7 дней до сброса, так и 7 дней после.
Но там сказано, что на телефон совершались несколько входящих звонков в день. Это не пользование телефоном, а проверка единственной функции. В интернетах пишут, что ошибка может возникать и при какой-либо донастройке телефона под себя штатными средствами. Вы что-то такое делали?
Вы бы выложили документы, чтобы другие могли посмотреть. Личные данные можно закрыть.

Sam64

Эксперт сделал действие, предусмотренное инструкцией, после чего недостаток самоустранился. Телефон оказался исправным. Поэтому ни недостатка, ни причины как бы и искать не нужно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 23:40   #29
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

В ту самую новогоднюю ночь? Обычный набор прог вотсап, вайбер, хром,мэйл почта, может еще пару таких же прог, мелодии звонков, фото контактов, ничего криминального.
После сброса и прошивки в СЦ ничего не ставил, после первого даже симку не вставлял, чтобы на нее не грешили. (первые дни в новогодние праздники раза четыре менял симку, думал вдруг в ней дело- тк глюк совпал со сменой симки с 2G на 3G, сброс один раз сделал через андроид меню, потом перепрошил, ничего не помогало, отнес в наш СЦ, там сказали что перепрошивка не помогла (это я и без них знал) разбирать телефон они не могут, в нем надо менять плату, поэтому надо отправлять в крупную гарантийную в Москву)
То есть Вы единственный с оптимизмом смотревший на мою проблему и то говорите что шансов нет?
Правильно я понимаю, что по закону, какие бы ни были нарушения закона (период неиспользования, неоднократность обращения и тд) ранее, раз сейчас телефон исправен, то предыдущие нарушения автоматически "амнистируются"?

Последний раз редактировалось Legoooooo; 03.06.2016 в 23:58..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 23:44   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,603
Репутация: 130006914
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 00:05   #31
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Надеюсь никаких правил не нарушил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1PHOTO_20160531_150342.jpg
Просмотров: 128
Размер:	1.05 Мб
ID:	43817   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1PHOTO_20160531_150357.jpg
Просмотров: 64
Размер:	1.16 Мб
ID:	43818   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1PHOTO_20160531_150406.jpg
Просмотров: 60
Размер:	1.15 Мб
ID:	43819   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1PHOTO_20160531_150418.jpg
Просмотров: 65
Размер:	1.21 Мб
ID:	43820   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1PHOTO_20160531_150424.jpg
Просмотров: 71
Размер:	1.10 Мб
ID:	43821  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150438.jpg
Просмотров: 67
Размер:	732.1 Кб
ID:	43822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150445.jpg
Просмотров: 64
Размер:	816.0 Кб
ID:	43823   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150451.jpg
Просмотров: 60
Размер:	807.6 Кб
ID:	43824   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150501.jpg
Просмотров: 57
Размер:	781.6 Кб
ID:	43825   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150508.jpg
Просмотров: 61
Размер:	687.6 Кб
ID:	43826  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акты СЦ 1 и 2.jpg
Просмотров: 66
Размер:	905.1 Кб
ID:	43827   Нажмите на изображение для увеличения
Название: МТС.jpg
Просмотров: 66
Размер:	988.9 Кб
ID:	43828  
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 01:20   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Эксперт сделал действие, предусмотренное инструкцией,
Какой инструкцией? Какие действия? Действия по устранению недостатка? Эксперт не должен приводить товар в исправное состояние, ему причину установить нужно. Из за чего?
А ответ звучит, я не знаю из за чего, но это можно легко устранить(в течении 7 дней ).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 08:39   #33
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
Exclamation

Каковы перспективы постановки перед экспертом вопросов:
1."Мог ли дефект быть вызван сбоем при прошивке телефона на заводе-изготовителе?"
2."Учитывая спорадический характер дефекта и так как в процессе экспертизы ДО сброса "все тесты телефон прошел безукоризненно", мог ли телефон с данным дефектом пройти все тесты при выпуске его с завода-изготовителя?"
3."Как можно объяснить, что сброс настроек, произведенный СЦ ответчика не привел к восстановлению работоспособности телефона?"
Как процессуально это можно сделать, учитывая, что эксперт находится в 800км? Можно ли оформить эти вопросы как повторную экспертизу, или без вызова эксперта не обойтись? Хотелось бы уменьшить сумму на которую дополнительно попаду, в случае неуспеха(
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 09:41   #34
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Какой инструкцией? Какие действия? Действия по устранению недостатка?
Руководство по эксплуатации, страница 124. Вы же читали заключение эксперта?

Legoooooo
При продаже Вам выдали такую инструкцию в бумажном виде?
Ее передали эксперту?
Эксперт нарыл инструкцию на каком-то http://xperia-droid.ru/
Я так понимаю, xperia-droid.ru не упоминается нигде в выданных эксперту документах. Вот и вопрос эксперту "зачем он использовал художественную литературу, скачанную из интернета, при ответе на технический вопрос".

Далее, если у эксперта нет "официальной фразы" из этой инструкции (страница 8 заключения) "Иногда сброс требуется, если устройство начинает неправильно работать", то все его выводы отправляются в мусорку.

Ну и обратить внимание суда, что эксперт толком не проверял телефон последние семь дней после сброса настроек, так как у телефона не было возможности даже сменить базовую станцию лежа на одном месте - что это за тест, когда неисправность в модуле приема звонков?

Я бы просил суд провести дополнительную экспертизу с вопросом: есть ли заявленный недостаток в товаре.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo
эксперт находится в 800км
Судебный эксперт в 800 км?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 09:46   #35
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Legoooooo
При продаже Вам выдали такую инструкцию в бумажном виде?
Ее передали эксперту?
Судебный эксперт в 800 км?
Я заявил на заседании суда, что инструкция не была приложена в комплект телефона.
Эксперт в Ростове, я во Владикавказе(
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PHOTO_20160531_150350.jpg
Просмотров: 60
Размер:	1.01 Мб
ID:	43829  
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 10:37   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При продаже Вам выдали такую инструкцию в бумажном виде?
Ну, совсем-то в маразм не нужно впадать
В гарантийном талоне четко указано
Цитата:
С полным текстом ограниченной гарантии Вы можете ознакомиться на официальном сайте компании www.sonymobile.com
Идите и знакомьтесь.
А еще в самом телефоне, в Настройках есть Руководство по настройке, а в нем галочка "Мною прочитана Важная информация", а в этой Важной информации есть и Интернет-узел для пользователей Sony - http://support.sonymobile.com/ru/, и Ограниченная гарантия со всеми ссылками, и Рекомендации по ...
Более того, в комплект телефона входит докуметация с брошюрой "Важная информация", где все подробно описано и представлены все ссылки.
Так что мимо
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Эксперт нарыл инструкцию на каком-то http://xperia-droid.ru/
Где Вы это вычитали?
Или это не соотвествует информации с официального сайта - http://www-support-downloads.sonymob...Android4.4.pdf
Тем более выше уже выложен лист со всеми ссылками.
Лучше идите и почитайте - с этого места, вместе с автором, может другие мысли появятся, в контексте п. 39 (см.выше).
Кстати, 03.06.2016 было заседание, а результат?

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.06.2016 в 10:51..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 10:49   #37
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Где Вы это вычитали?
Или это не соотвествует информации с официального сайта
Пусть соответствует.
Разве состязательность уже отменили?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 11:01   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Разве состязательность уже отменили?
В чем и с кем состязательность?
Вы сначала вникните в вопрос, а уже потом "состязайтесь".

А то получается, что Вы, как автор темы, идете в суд не подготовленным, не имея ни одного доказательства наличия в товаре недостатков, кроме "кино"и нелепых аргументов в виде отсутствия бумажной инструкции на 126 листах.

Эксперт же отвечал на поставленные ему вопросы, а вопрос о "качестве программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования)" перед ним не ставился и не исследовался.
Почему на версии ПО, например, 18.1.A.1.17 все работает нормально, а на версии 18.1.A.2.25 нет?
И тем, вроде этой Как Обжаловать экспертизу? , на форуме полно.

Кстати, автор еще указал
Цитата:
Обычный набор прог вотсап, вайбер, хром, мэйл почта, может еще пару таких же прог, мелодии звонков, фото контактов, ничего криминального.
С этими программами могут быть также очень большие проблемы в работе ПО.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.06.2016 в 11:13..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 11:21   #39
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вы сначала вникните в вопрос, а уже потом "состязайтесь".
Сейчас вопрос в том, что автору вернется некачественный телефон из-за эксперта, который поленился проверить телефон в реальных условиях, плюс оплата судебных.

Что посоветуете?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Почему на версии ПО, например, 18.1.A.1.17 все работает нормально, а на версии 18.1.A.2.25 нет?
Эксперт проверял телефон только на версии 18.1.A.2.25. По его мнению, все отлично.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
С этими программами могут быть также очень большие проблемы в работе ПО.
"После сброса и прошивки в СЦ ничего не ставил, после первого даже симку не вставлял, чтобы на нее не грешили. "
Значит, телефон эксперту пришел без всего такого. Иначе эксперт уж не постеснялся бы написать.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
а вопрос о "качестве программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования)" перед ним не ставился и не исследовался.
Зачем? У эксперта все равно нет квалификации оценить качество операционной системы.
Такие вопросы полезно задавать со стороны продавца: "а нет ли программок, установленных пользователем, которые могли бы вызвать такой сбой?" Эксперт: "что-то такое есть". Продавец суду: "уважаемый суд, ну вот видите - есть! потреб виноват!".

Как-то тут было обсуждение, что такое программно-аппаратный комплекс, как его проверять, и возможно ли оценить качество ПО в чем-то сложнее утюга.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 11:23   #40
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,374
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Как процессуально это можно сделать, учитывая, что эксперт находится в 800км?
Ходатайством о вызове эксперта в суд.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Можно ли оформить эти вопросы как повторную экспертизу, или без вызова эксперта не обойтись?
Повторную экспертизу назначает суд. По заявлению стороны...
Однако, у этой стороны, должны быть "железные" доводы о необходимости ее назначения.
Не будет доводов, суд посчитает, что такой необходимости нет и посчитает, что выводы данной экспертизы, его - суд, вполне устраивают и оснований не доверять выводам эксперта, у суда не имеется.

Вы отзыв то писали на эту судебную экспертизу, о своем согласии / не согласии с выводами эксперта?

В Вашем случае, оптимально ходатайствовать о вызове эксперта в суд.
В суде сможете задать, интересующие Вас вопросы.
Кстати, эксперт отметил в заключении, что он анализировал представленные Вами видеоматериалы.
К чему веду.
Согласно Вашего 1#: недостаток Вы обнаружили в течение 15 - ти дней с даты передачи товара:

Цитата:
Купил телефон, в первый день выявился недостаток-отсутствие звука при звонках, воспроизведении музыки, видео, те никаких звуков. Помогает перезагрузка, но ненадолго. Снял видео. Обратился в гарантийный СЦ в нашем городе. Они перепрошили телефон и сказали, что неисправность осталась.
Сняли на видео. На этом видео, должна сохраниться дата, когда обнаружили?
Об этом надо спросить эксперта, чего он там наанализировал из Ваших видео и разобрался ли с датами съемки?

А в суде заявить:
Недостаток был обнаружен мной в течение 15- ти дней с даты передачи, следовательно,

Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара
Кстати, в течение 15- ти дней, не зависит от существенности недостатка, достаточно обнаружить любой недостаток.

Вопрос: когда Вы обратились к продавцу, после обнаружения? Уложились ли в эти 15 дней?

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Хотелось бы уменьшить сумму на которую дополнительно попаду, в случае неуспеха(
На этот вопрос, ответ отрицательный.
За весь "банкет" платит проигравшая сторона по делу.
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 11:32   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Зачем?
Вот это Ваше "Зачем?" и привело к тому результату, который здесь обсуждается.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
У эксперта все равно нет квалификации оценить качество операционной системы.
Ну, на нет и суда нет
Тогда для чего статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы?
Автор согласен с заключением? Свои доводы привел?
И еще раз повторю, что операционная система является составной частью товара, поэтому наличие дефектов в операционной системе, подлежащих устранению, является недостатком всего товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 11:40   #42
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,893
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вот это Ваше "Зачем?" и привело к тому результату, который здесь обсуждается.
Эксперт проверил телефон после сброса. Дополнительных приложений в телефоне не было.
Ответ эксперта на вопрос о качестве ОС мог выглядеть как "ОС такая же от изготовителя, на ней работают миллионы устройств, проблем с качеством заявленного типа не известно. Поэтому ОС качественная". И что с таким ответом делать потребу?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Автор согласен с заключением? Свои доводы привел?
И я про это же.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
И еще раз повторю, что операционная система является составной частью товара, поэтому наличие дефектов в операционной системе, подлежащих устранению, является недостатком всего товара.
Было бы любопытно посмотреть судебную экспертизу, в которой выявлено, что ОС имеет недостаток.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 12:17   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 9,127
Репутация: 114559750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Эксперт проверил телефон после сброса.
Дополнительных приложений в телефоне не было.
Вы какой-то "программно непробиваемый"
Это для кого Смартфон работает медленно, приложения внезапно закрываются ?
Цитата:
Загруженные приложения могут привести к неправильной работе устройства или снизить его производительность. Чтобы проверить, не создают ли загруженные приложения проблем, используйте безопасный режим (в нём на устройстве запускаются только программное обеспечение и приложения, предустановленные на заводе).
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ответ эксперта на вопрос о качестве ОС мог выглядеть как "ОС такая же от изготовителя, на ней работают миллионы устройств...
Это Ваш ответ, а не эксперта.
Вы читали п.2 выводов эксперта?
Цитата:
Причиной регулярных сбоев ... послужил сбой программного обеспечения.
Причина сбоя носит эксплуатационный характер и была устранена способом, предусмотренным производителем в инструкции по эксплуатации.
Вот откуда такой вывод?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 12:26   #44
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

[QUOTE=шахматистка;2296176]
Вы отзыв то писали на эту судебную экспертизу, о своем согласии / не согласии с выводами эксперта?
/QUOTE]
Во вторник отдам. Пока заявил о вероятностном характере сделанных экспертом выводов по поводу причин возникновения сбоев. И об отсутствии инструкции с124 страницей в комплекте телефона. О том, что эксперт подтвердил наличие проблем в течении семи дней тестирования.
Телефон был сюрпризом новогодним подарком жене, куплен соответственно заранее. Ну а пользоваться начали 1января((
Разве не важно, что на момент подачи иска телефон имел существенный недостаток, который не смогли устранить два СЦ? Я же формулировал претензии в момент подачи иска и не мог предположить что в момент тридцать пятого сброса настроек телефон заработает?
На момент подачи иска телефон имел существенный недостаток, подтвержденный экспертом, неоднократные попытки устранить недостатки были зафиксированы актами СЦ, период неиспользования был 35 дней. И все это рушится тем что эксперт смог починить телефон ва отличии от фирменных СЦ?
Удивительная ситуация, я делал сброс, в нашем СЦ делали прошивку, в МТС сервисе делали сброс ничего не помогало! Пропал в руки эксперта и раз заработал! Да еще экспертиза больше двух месяцев.. А нет ли ушек МТС во всей этой истории? Где телефон болтался до попадания к эксперту? Я его 3 апреля еще передал, в Ростов должен был попасть за два дня. Или у меня уже мания.. 23 мая я начал звонить в суд с вопросами почему затягивается экспертиза, неделю они искали31 наконец ответили, что экспертиза сделана, оформляются документы

Последний раз редактировалось Legoooooo; 04.06.2016 в 12:49..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 13:04   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 25,374
Репутация: 72694148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Во вторник отдам. Пока заявил о вероятностном характере сделанных экспертом выводов по поводу причин возникновения сбоев. И об отсутствии инструкции с124 страницей в комплекте телефона. О том, что эксперт подтвердил наличие проблем в течении семи дней тестирования.
Перечитайте посты участника Ник.
В одном из них, он давал ссылку на ППВС N 17 от 28.06.12 г., пункт 39.

Цитата:
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.
И

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И еще раз повторю, что операционная система является составной частью товара, поэтому наличие дефектов в операционной системе, подлежащих устранению, является недостатком всего товара.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Телефон был сюрпризом новогодним подарком жене, куплен соответственно заранее. Ну а пользоваться начали 1января((
Вы не ответили на вопросы:
Конкретно: когда купили ( посмотрите по чеку), и когда видео снимали о том, что обнаружили недостатки??

Из ваших сообщений, понятно, что обратились Вы в СЦ - 14 января 2016 г.

И для понимания: 15 дней считаются - 15 рабочих дней.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Разве не важно, что на момент подачи иска телефон имел существенный недостаток, который не смогли устранить два СЦ? Я же формулировал претензии в момент подачи иска и не мог предположить что в момент тридцать пятого сброса настроек телефон заработает?
Претензию Вашу я не нашла среди выложенных доков.
Если можно, выложите и ее.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
На момент подачи иска телефон имел существенный недостаток, подтвержденный экспертом, неоднократные попытки устранить недостатки были зафиксированы актами СЦ, период неиспользования был 35 дней.
Где это : телефон имел существенный недостаток, подтвержденный экспертом, в выводах эксперта? Что- то я ничего подобного не увидела.
И еще момент. Заинтересовало меня, сколько стоит вызвать эксперта в суд за 800 км?
Оказывается, это очень дорогое удовольствие, в случае проигрыша:

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вызов специалиста из Москвы (за 200 км) стоит 70000 руб. не зависимо от того будет превышение или нет. Кто будет компенсировать такие расходы?
Так что, остается одно:правильный Ваш отзыв на экспертизу и возможное склонение суда к проведению дополнительной экспертизы...

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
И все это рушится тем что эксперт смог починить телефон ва отличии от фирменных СЦ?
Бывает.

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Удивительная ситуация, я делал сброс, в нашем СЦ делали прошивку, в МТС сервисе делали сброс ничего не помогало! Пропал в руки эксперта и раз заработал! Да еще экспертиза больше двух месяцев.. А нет ли ушек МТС во всей этой истории? Где телефон болтался почти месяц до попадания к эксперту? Я его 3 апреля енш передал, в Ростов должен был попасть за два дня. Или у меня уже мания..
Нет, мании у Вас нет. Это - обычное состояние истца, доказывающего свою правоту в суде и наталкивающегося на безысходность.
Спокойствие, только спокойствие.(с)

Когда такое состояние происходит, всегда надо вернуться в начало материалов дела и внимательно их изучить еще раз.
Обязательно наткнетесь на то, на что ранее не обратили внимание и за что можно зацепиться.

P.S. И таки в доводы по экспертизе, включите то, что эксперт ссылается на то обстоятельство, что проанализировал видеоматериалы истца, однако выводов по этому поводу не сделал. И далее, свою версию про 15 дней...
Вы пишете отзыв для суда!!! пусть почитает, может ДО него и дойдет такой поворот в Вашем деле...
P.S.S.
Интересная тема, буду следить за продолжением...
__________________
Если будешь улыбаться, все мечты начнут сбываться!

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.06.2016 в 13:47..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 14:43   #46
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И для понимания: 15 дней считаются - 15 рабочих дней.
Вы неправильно понимаете. Срок исчисляется в календарных днях, если прямо не указано иное... касательно нормы "15 дней" не указано, значит в календарных. исчисление срока идет со следующего после продажи дня. Просто, если окончание срока приходится на праздничный или выходной день (официальные праздники и нерабочие дни, а не по графику организации), то днем окончания срока будет считаться первый рабочий день (официальный рабочий день, а не по графику организации).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 14:53   #47
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,442
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... Эксперт не должен приводить товар в исправное состояние, ему причину установить нужно....
Для того что бы достоверно установить причину как раз нужно ее устранить т,е, привести товар в исправное состояние.
Это является доказательством причины недостатка товара .
А причина до банальности проста , недостаток произошел после передачи товара потребителю в следствии действий потребителем или третьих лиц внесших изменения в товар повлекшие изменение потребительских свойств товара.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:42   #48
Legoooooo
Участник
 
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 30
Репутация: 49496
По умолчанию

"Вы не ответили на вопросы:
Конкретно: когда купили ( посмотрите по чеку)"
Куплен 19 декабря и спрятан.
"Так что, остается одно:правильный Ваш отзыв на экспертизу и возможное склонение суда к проведению дополнительной экспертизы..."
Судья довольно положительно настроена, однако ответчик то всегда апелляцию успеет подать.
"Вызов специалиста из Москвы (за 200 км) стоит 70000 руб." Москва это другая страна, но все равно удовольствие недешевое, так рисковать я не стану..
"Где это : телефон имел существенный недостаток, подтвержденный экспертом, в выводах эксперта?"
Наличие недостатка подтверждено, а то что он существенный-это уже от меня-кмк пользоваться телефоном, который не подает сигналов невозможно.
"А причина до банальности проста , недостаток произошел после передачи товара потребителю в следствии действий потребителем или третьих лиц"
А вариант, что данный глюк имел место еще до покупки, с завода совсем не рассматривается (хотя именно так и было)? Завод имеет презумпцию качества не способен выпустить телефон с ошибками в ПО? Почему я должен доказывать, что я не испортил ПО,а не наоборот продавец, что продал мне телефон БЕЗ данного глюка в ПО, который выявляется лишь спустя в лучшем случае через несколько часов а иногда через сутки после включения? Я как потребитель заранее виновен только купив?
"Интересная тема, буду следить за продолжением..." боюсь положения особо не будет, во вторник заседание судья обещала вынести решение, если не потребую доп экспертизы, шансы на успех пока слишком туманны, чтобы рисковать еще десятком тысяч ((

Последний раз редактировалось Legoooooo; 04.06.2016 в 16:58..
Legoooooo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:46   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,036
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legoooooo Посмотреть сообщение
Куплен 19 декабря и спрятан.
Срок "15 дней" истек 11 января (последний день предъявления требования, отличного от ремонта).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:52   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Руководство по эксплуатации, страница 124. Вы же читали заключение эксперта?
Где написано как устранить возникшие недостатки?
А это не входит в задачу эксперта.Вы думаю тоже прочли, что пишет эксперт.
Цитата:
Выяснить какое действие пользователя или действие какого приложения привели к сбою в программном обеспечении, не представляется возможным.
Это указывает, что эксперт не выяснил причину возникновения недостатка и ни чего не доказал.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Для того что бы достоверно установить причину как раз нужно ее устранить т,е, привести товар в исправное состояние.
Эксперт обязан обеспечить сохранность изделия в том виде в котором получил, то есть с недостатком. А если он этого не может, то обязан предупредить об этом суд или отказаться от проведения.
Цитата:
Эксперт не вправе:
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/2/#bl...#ixzz4AcRgZyC0
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot