На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 10:45   #1
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
Arrow Неустойка в ЖКХ . УК в шоке.

День добрый !

Уже поднимал подобные темы , но не пошли.
Попробую еще раз, заранее извиняюсь за назойливость , но вопрос не праздный и касается очень многих.

При предоставлении некачественных коммунальных услуг или с перерывами превышающими установленную продолжительность УК обязана выплатить неустойку ,354 ПП РФ пункт 157.

В моем случае УК допустила перерывы по отоплению , 94 часа в течении одного месяц.
Представил свой расчет неустойки УК , они в шоке по сей день т.к. расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.

Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 11:06   #2
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 367
Репутация: 2158933
По умолчанию

Приложение № 1 ПП РФ 354 "за каждый час превышения допустимой продолжительности перерыва отопления, исчисленной суммарно за расчетный период, в котором произошло указанное превышение, размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, с учетом положений раздела IX Правил"

Но вот по ЗоЗПП по сути Вы можете потребовать кроме того возмещение убытков возникших в результате отсутствия отопления. Морального вреда. Ну понятно добровольно не выплатят, только через суд, если откажутся выплатить компенсации до суда.
Думаю, так и суд будет на стороне УО, так как есть Правила по перерасчёту за коммунальные услуги...

Да и отсюда вопрос к Вам: а почему Вы посчитали что 28.5.ЗоЗПП в Вашем случае применим в части неустойки?
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 11:37   #3
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ra9wn Посмотреть сообщение
Да и отсюда вопрос к Вам: а почему Вы посчитали что 28.5.ЗоЗПП в Вашем случае применим в части неустойки?
28.5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа. Договором о выполнении работ (оказании услуг) между потребителем и исполнителем может быть установлен более высокий размер неустойки (пени).

Срок оказания услуги отопление указан в 354 ПП РФ : "3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
в) предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется круглосуточно (коммунальной услуги по отоплению - круглосуточно в течение отопительного периода), то есть бесперебойно либо с перерывами, не превышающими продолжительность, соответствующую требованиям к качеству коммунальных услуг, приведенным в приложении N 1;"

Соответственно допуская перерыв по отоплению УК нарушает установленные сроки оказания услуги , кстати УК против этого не возражает , но хочет считать неустойку в днях.

ra9wn ,говоря о "Правила по перерасчёту за коммунальные услуги..." Вы имели ввиду 354 ПП РФ или что то другое ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 12:43   #4
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

Закон о ЗПП, статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).

А ПП354 оно самое и есть, где просрочка по теплу не по 3% в час (прил.1 п.14).
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 13:19   #5
ra9wn
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2017
Сообщений: 367
Репутация: 2158933
По умолчанию

Но только учитываем: "Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"
Ст. 1 Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей Закона по защите прав потребителей.
ra9wn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 13:43   #6
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergTitov Посмотреть сообщение
А ПП354 оно самое и есть, где просрочка по теплу не по 3% в час (прил.1 п.14).
SergTitov, пункт 14 приложения №1 к 354 ПП РФ это снижение цены, а вот пункт 150 добавляет еще и " При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил" .

Неустойка и снижение цены это разные вещи !

ППВС РФ № 22 от 27.06.2017 пункт 20 и 21.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 14:10   #7
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

" если температура воздуха в помещении потребителя (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством Российской Федерации, более чем на величину допустимого отклонения температуры и (или) если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, указанного в приложении N 1 к настоящим Правилам."
Это задокументировано??? Исходя из первого поста - нет, тогда мимо.
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 01:26   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,305
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Представил свой расчет неустойки УК , они в шоке по сей день т.к. расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.
Аналогию можно? Задержка авиарейса. Неустойка регулируется ст. 120 Воздушного Кодекса РФ: перевозчик уплачивает штраф в размере 25 % МРОТ. За каждый час задержки. Величина штрафа не может быть более 50 % провозной платы. Никому в голову не приходит требовать еще и неустойку по ст. 28 ЗоЗПП. Тупые? Или это с вашей идеей что то не то?
Вам правильно сказали - в вашем случаеЗоЗПП применяется в части НЕ урегулированной специальными и другими законами. В части неустойки за КУ ненадлежащего качества все урегулировано в 354 ПП. Моралку и убытки можете подать по ЗоЗПП, а касательно именно неустойки более того, что в 354 ПП прописано вам не положено. Ну а УО по незнанию согласилась....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 09:52   #9
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
касательно именно неустойки более того, что в 354 ПП прописано вам не положено. Ну а УО по незнанию согласилась....
А больше чем в 354 ПП я и не прошу и полностью согласен с "ЗоЗПП применяется в части НЕ урегулированной специальными и другими законами"

354 ПП в данном случае как раз и есть " специальный" и именно в соответствии с ним : 150.При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в случаях, указанных в пункте 157 настоящих Правил.

А пункт 157 с подпунктом (б) гласит :потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере, указанном в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", в следующих случаях: б) если суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы в предоставлении коммунальных услуг, установленные в приложении N 1 к настоящим Правилам;

И это не мои умозаключения , это четко прописано в том самом " специальном " 354 ПП , ну а дальше насчитываем неустойку по ЗЗПП ст. 28.5.

На мой взгляд все логично , или нет?

minos66 , ( я воздушный кодекс не читал ) подскажите в воздушном кодексе есть пункт прямо отсылающий к ЗЗПП , думаю нет , поэтому неустойку и не взыскивают , а в 354 ПП есть !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 10:02   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,305
Репутация: 107385932
По умолчанию

Ну логично.... Все равно неустойка по ЗоЗПП вряд ли более размера начисленного за оспариваемый расчетный период будет.
"Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги)."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 10:15   #11
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Абсолютно верно , сумма неустойки (максимальной) будет равна плате за отопление в данном месяце.

Но есть еще один нюанс, поскольку УК отказалась делать перерасчет т.е. в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31, то по ЗЗПП ст.31 пункт 3 должна также выплатить неустойку за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 11:25   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,305
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31,
Минуточку, вы разве требовали уменьшение стоимости услуги по п. 1 ст. 28? Или вы неустойку требовали? И п. 150 повнимательнее "При этом потребитель вправе требовать с исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в размере,", но не требовать перерасчета цены услуги по п. 1 ст. 28...

Не, я не против с УО стрясти денежку. У нас вон тоже взяли за моду ГВС отключать по 3-4 раза в месяц часа по 3-4-6. По 354-му даже заморачиваться не хочется.Ну а если по 3 % в час пока выплатят это уже что то... Я просто хочу реально оценить на что рассчитывать то можно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 17:13   #13
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Но есть еще один нюанс, поскольку УК отказалась делать перерасчет т.е. в добровольном порядке не уменьшила стоимость услуги согласно пункту 1 ст.31, то по ЗЗПП ст.31 пункт 3 должна также выплатить неустойку за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
В подтверждение , нашел апелляционное определение суда ,на мой взгляд очень интересное.
http://sudact.ru/regular/doc/te1mk15D4KHx/

Последний раз редактировалось Сергеййй; 20.07.2017 в 18:12..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 22:03   #14
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?
SergTitov, специально для Вас напоминаю какой вопрос был задан .
Где Вы увидели вопрос об условиях при которых неустойка может быть взыскана ?
Решили поумничать , не получилось, так просто признайте свою ошибку , здесь в основном собрались люди умеющие читать текст целиком и делать выводы.
Про перерасчет я отвечал не Вам ,а minos66 .

Отвечать на Ваш ,один и тот же идиотский вопрос, уже устал , да и отчитываться перед Вами не собираюсь так что
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 23:29   #15
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
SergTitov, специально для Вас напоминаю какой вопрос был задан .
Где Вы увидели вопрос об условиях при которых неустойка может быть взыскана ?
Решили поумничать , не получилось, так просто признайте свою ошибку , здесь в основном собрались люди умеющие читать текст целиком и делать выводы.
Про перерасчет я отвечал не Вам ,а minos66 .
Тогда это вообще тяжёлый случай, или пьяны ?, т.к.:
1) как должен быть произведен расчет неустойки зависит от того, при каких условиях неустойка может быть взыскана ,
2) если отвечали на вопрос minos66, то за каким ... в ответе на его вопрос вставлять ссылку из моего поста, а затем отвечать minos66-у? http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=33 , ну, это...как бы, на вопрос жены дать ответ любовнице.
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 23:58   #16
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergTitov Посмотреть сообщение
Тогда это вообще тяжёлый случай
2) если отвечали на вопрос minos66, то за каким ... в ответе на его вопрос вставлять ссылку из моего поста, а затем отвечать minos66-у? http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=33 , ну, это...как бы, на вопрос жены дать ответ любовнице.
Интересно, у кого тяжелый случай ?См.сообщение № 25 и 27
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...3&postcount=25
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=27
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 00:19   #17
SergTitov
Участник
 
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 75
Репутация: 1308635
По умолчанию

Ну нельзя быть настолько диким:
зарубите на носу, запишите, учите на ночь, что если приводите чью-либо цитату, то отвечаете именно тому, чья цитата приведена (Вы что ли с гор намедни спустились?).
СообщениЯ № 25 и 27 касаются minos66, а Вы, приводя мою цитату, обращаетесь к minos66-у - где логика .
Отдыхать надо...периодически.
SergTitov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 23:02   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Вопрос : как на Ваш взгляд должен быть произведен расчет неустойки ?
По закону

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
расчет произвел на основании приложения № 1 к 354 ПП РФ и статьи 28.5 ЗЗПП, а именно по 3% за каждый час перерыва.
Три момента.
1. За одно нарушение нельзя считать по двум законам. Выбирайте...
2. Вы 28 ст. хорошо читали?
Цитата:
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать цену отдельного вида выполнения работы (оказания услуги) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида работы (оказания услуги) не определена договором о выполнении работы (оказании услуги).
3. ЗоЗПП не действует в Вашем случае из за наличия специального закона.
Цитата:
В тех случаях, когда отдельные виды гражданско-правовых отношений (например, договоры перевозки, энергоснабжения) помимо норм ГК РФ регулируются и специальными законами РФ, к отношениям с участием потребителей, вытекающим из таких договоров, Закон РФ "О защите прав потребителей" может применяться в части, не противоречащей ГК РФ и специальному закону (абз. 6 разд. III разъяснений "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей");
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2017, 23:32   #19
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
По закону
Спасибо , очень полезная информация.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Три момента.
1. За одно нарушение нельзя считать по двум законам. Выбирайте...
2. Вы 28 ст. хорошо читали
3. ЗоЗПП не действует в Вашем случае из за наличия специального закона.
1. Не по двум , а по ЗЗПП , по 354 ПП РФ лишь расчет времени.

2.Очень хорошо.

3.ПП ВС № 22 от 27.07.2017 пункт 3. На отношения по предоставлению коммунальных услуг нанимателям
жилых помещений по договору социального найма (далее – наниматели), а
также собственникам жилых помещений в многоквартирных домах (далее –
собственники), использующим жилые помещения для проживания,
распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-
I «О защите прав потребителей» в части, не урегулированной специальными
законами (часть 4 статьи 157 ЖК РФ).

И пункт 21. В случае предоставления потребителю коммунальных услуг
ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную
продолжительность (например, если исполнитель после заключения договора,
содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, своевременно
не приступил к предоставлению коммунальных услуг; если параметры
напряжения и частоты в электрической сети в помещении потребителя не
отвечают требованиям, установленным законодательством Российской
Федерации, и т.п.), потребитель вправе потребовать от лица, виновного в
неоказании услуг или в нарушении непрерывности предоставления и (или)
качества коммунальных услуг, возмещения убытков, уплаты неустойки,
денежной компенсации морального вреда и штрафа в соответствии с Законом
Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-I «О защите прав
потребителей» (часть 4 статьи 157 ЖК РФ и пункт 150 Правил предоставления
коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354).
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2017, 10:32   #20
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 982
Репутация: 16823540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
3.ПП ВС № 22 от 27.07.2017
Извиняюсь , конечно от 27.06.2017.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика