На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 20:17   #151
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Думаю, большинство людей хотят чтобы вы (продавцы) продавали им готовое, т.е. "комплекты", которые можно включить и сразу работать. Но вы этого не делаете!!! Вы продаёте железо в нагрузку с НЕНУЖНЫМ софтом исходя из того, что вам не продают то, что нужно пользователям и того, что вам не хочется головной боли из-за решения проблем меньшинства
Да!ДА! Еще раз ДА! Мы - продаём(ключевое слово)! На наплевать нам на этот малый неудовлетворенный процент. Мы - продавцы. Точка. Обвинять в бездействии продавца довольно неуместно. Это не их дело. Для это есть общественные организации и куча недовольных линуксоидов. Для написания этого поста сам оторвался от сноса висты с асера, но заниматься _активной_ борьбой не буду, ну не моё это Вы правильно пишите, клиенты хотят выбора, но НАМ головных болей тоже хватает... Все говорят: нам ноут нужен только для работы, а потом - что это такое... взял диск с игрой/программой... ничего не работает... у знакомого все идет... ну иногда же хочется и поиграть... Плавали - знаем. Будет закон, отлично, двумя руками ЗА! Хотя на в свете выходящей W7 врядли многие захотят перейти на ХР
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 20:26   #152
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а еще надо на производителей телефонов наехать, пусть тоже пустышки производят, а потреб сам заливает нужную ему прошивку.
ПК ведь может работать без висты с другой ОС, не так ли? Например, с той же коробочной XP, купленной три года назад в рознице. Или не может? А телефон может работать с другой прошивкой от другого производителя? Если сможет, то и до них очередь дойдёт, можете не сомневаться! Мой домашний строадж D-Link DNS-300 может работать с другой прошивкой от одного умельца. И я так надеюсь, что и я смогу со временем закатать туда Gentoo Linux для ARM. Но его родная прошивка Monta Linux Professional 3.0 с набором проприетарных компонентов от D-Link в отдельности от этого устройства не продаётся. Следовательно, установить отдельную цену на них нельзя, в отличие от венды. Кроме того, если сам Linux бесплатен, открыт и доступен для скачивания, то я за него ничего не заплатил. А вот проприетарные компоненты я могу прикрутить, если захочу, к своей прошивке на базе Gentoo, т.к. они тоже доступны на сайте производителя. Т.е. и нет нужды отказываться.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
скорее всего они ее удаляют в силу скудности ума и кривизны своих юзерских лапок. у меня эта "ненавистная" ось стоит более 2х лет, но мыслей удалить ее не возникает, и полностью устраивает качество ее работы.
а вот дай потребам возможность в 100% самим заниматься установкой осей, так к продавцу очередь с притензиями выстроится. кривые руки дадут о себе знать.
Как видете, опыт везучести у разных потребов разный! Потому как OEM Vista это не продукт от Microsoft, это "законченное решение" (как говорят сами авторы данного термина) от производителя "АПК". Пользователи, в нарушении закона о рекламе, пребывают в уверенности, что им продают ПК XXX с истинной легальной Microsoft Windows Vista, но наделе выясняется, что Microsoft тут вообще никаким боком. Договор EULA заключается между производителем ПК и конечным пользователем, тех поддержку этого "решения" тоже осуществляет производитель ПК, а не Microsoft. Выходит, что Вам повезло, а мне - нет. Уныло получается, и повод разобраться... Кстати, до этого вопроса разборки ещё не дошли, это тоже в ФАС, т.к. рекламу ОС, как правило, неявным образом частично оплачивают Microsoft либо их прямые партнёры! Кроме того, вопреки условиям EULA, навязанным Microsoft-ом, производитель берёт на себя обязательства за весь "АПК", включая софт, но зачастую мы видим, как он отказывается нести эти софтовые гарантийные обязательства. Такой вот "АПК" получается! Потому сейчас производители и "набрали в рот воды", что у самих не всё чисто. Напомню, что по заверениям Глеба Мишина, руководителя представительства Acer в России, при ввозе техники на таможне не уплачивается НДС на софт. А это значит, что бизнес уже много лет переплачивает налоги за то, что ввозит "АПК", не выделяя софт отдельной строкой, во как! Кстати, ФАС по этому поводу уже направила предложение таможенникам. Только в налоговую ещё никто не догадался написать...

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
комп с предустановленной лицензионной ос имеет полное право на продажу как и без. это единый, целый товар, в определенной комплектации. не нравится, не бери, бери что нравится.
С этим согласен. Только пусть продавцы обеспечат выбор, не ущемляя ни чьих интересов и тогда никаких проблем не будет.

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
То есть КАК это ничего не стоит?!!! Для подтверждения легальности установленной винды на корпусе должна иметься наклеечка красЫвая, вся такая с голограммами и прочими средствами защиты Так вот, вынужден Вас разочаровать - MS не дарит их, а ПРОДАЕТ. Поэтому, покупая компьютер или ноутбук с предустановленной ОЕМ виндой, Вы можете не переживать, не меньше 60 убитых енотов Билли с Вас уже получил
В качестве доказательства в одном из приложений к заявлению в ФАС я представил сканы днища двух ноутов, котрые юзают мои дети в одинаковых домашних условиях. Один был продан ~4 года назад с COA "Windows XP Home", второй - год назад с COA "Windows Vista Home Premium", но уже через пол года использования вторая наклейка оказалась нечитабельной (стёрлась, какая свиста, такая и наклейка). При этом, COA является единственным доказательством легального использования копии объекта авторского права, т.е. мы все с этими COA вдобавок подставляемся под ст. 146 УК РФ. В результате, ФАС нам официально ответила следующее:

Цитата:
В части Вашей жалобы относительно быстрого изнашивания наклейки «СОА» сообщаем, что в марте с.г. была проведена встреча руководства Управления информационных технологий ФАС России с представителями корпорации «Майкрософт», на которой, среди всех прочих, вопрос низкого качества наклеек «СОА» также был озвучен и принят последними к сведению.
Ссылка: _http://v-alksnis2.livejournal.com/140475.html

Вы верно заметили, обоснования не бесплатности венды (OEM) есть. Но виду проблем с установлением точной цены на этот самый OEM, она определяется согласно нормам закона на общих основаниях, поскольку аналогичные копии ПО в розничной продаже имеются, это вовсе не 60 убитых енотов!

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да тут же вопрос поставлен так, что вообще продажа ПК с предустановленной системой - незаконна. Типа - навязывание! Типа - война монополизьму!
Так и есть. Доказать, что хотя бы 70% людей на планете (да хотя бы в России) используют именно втюханную им висту сможете? А я смогу доказать обратное! А втюхивать то, что ненужно, в пользу лишь одного поставщика ПО - это разве не монополия?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а чичас выбора нет? компов с линуксом и без не продают? ну их меньше конечно, но они же есть, собственно и выбор есть...
Немного повторюсь под иным ракурсом. Как насчёт Sony Vaio FZ31ZR с Gentoo Linux? "Хочу именно эту модель именно этого производителя!"

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Ноут - без системы. Автомобиль с совершенно пустым баком. (А как же тест-драйв??......Приходите со своей канистрой).
А что? Продают же строители квартиры без сантехники.
Хороший пример. Не только без сантехники, но и без электрооборудования и даже без внутренней отделки. А теперь представьте, что отделка станет обязательной причём только от фирмы МикроОтделка, и каждый год не смотря на удвоение спроса на квартиры стоимость этой отделки будет дорожать!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.06.2009 в 21:21..
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 22:03   #153
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Всё неправда от начала и до конца. Пользуются линуксом не более 1%. Установить нормально могут и того меньше.
Ну тут не соглашусь. Да, я например пришел к OpenSource чуть больше года назад, да с солидной базой многолетнего руления и лечения всякоразличных винидозов начиная с версии 3.0. С установкой проблем как то сразу не возникло (первое, что попробовалось - был Mandriva Linux). Вот с тонкими настройками - не так все было просто (проблемой являлось, да и является то, что с английским языком к сожалению все плохо)
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Чтобы работать в линукс в качестве юзера, не надо абсолютно ничего. Садись за готовое решение и работай. Решение должен подготовить умеющий человек, это делается ИНАЧЕ, нежели в венде, но отнюдь не сложнее. Кол-во A/V кодеков "из-коробки" больше всего в Linux, меньше всего в Mac OS X. Винда где-то посерединке.
Для РАБОТЫ (то есть именно РАБОТАТЬ в офисе (Office, internet, multimedia) все уже есть В КОРОБКЕ и не требует каких бы то ни было телодвижений, Гарант, Консультант, 1С - без проблем (вот только Wine лучше все же от наших умельцев из ElterSoft взять, оно четче будет). Антивирус НЕ НУЖЕН в принципе, хотя для особо страстных поклонников этого ПО - ИМЕЕТСЯ, поставить его не проблема.
Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Игр в Linux навалом, <skip> А прогресс развития медленно но верно идёт во всех дистрибутивах ОС.
C играми - опять же у меня во первых языковой барьер. Да и сил нет уже на игрульки... А с прогрессом то да. Особенно радует, что тот же Ubuntu Linux - очень кстати дружелюбный, простой и мощный вариант можно БЕСПЛАТНО и абсолютно легально, не нарушая НИЧЬИХ прав скачать, установить (на ЛЮБОМ количестве компьютеров), и использовать дома, в офисе, да где и как угодно.
Именно поэтому горячо поддерживаю идею прикрыть монополию мелкомягких. Кстати, технически сделать это ПРОЩЕ ПРОСТОГО - наляпку не приклеивать к компу, а класть в пакетике в коробку. И при продаже спрашивать, НАДО оно Вам или как? Надо - приляпали, взыскали с покупателя налог в помощь голодающему Билли, не надо - отослали наляпку обратно вендору, продали соответственно дешевле. Кстати про "проблему с драйверами" - проблемного оборудования 10%. Все остальное - неисправимая и самая частая ошибка IT техники - invalid user
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 22:17   #154
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Только пусть продавцы обеспечат выбор,
опять продавцы... мы же вроде производителями недовольны, это ж они деньги не хотят возвращать, продавцу же по... всё равно

Linux LiveCD и обучу ваших продавцов перед телекамерами
да господь с вами, а как же дополнительные клавиши на буках, сканеры отпечатков пальцев, сколько ж я как продавец должен иметь РАЗНЫХ лайвСД чтоб одному демонстрировать с виндой, другому с убунтой, третьему с фриБСД. тем более что производитель не обязан поддерживать все системы, ему достаточно висты/убунты, остальные - в сад, энтузиасты не в счет, их единицы
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 22:25   #155
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
...уже через пол года использования вторая наклейка оказалась нечитабельной (стёрлась, какая свиста, такая и наклейка)....
это сильный аргумент, как и вся ваша демогоя...
и во всем виноваты продавцы. на большее ума не хватает
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 23:15   #156
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

С товарищем кларком практически во всем не согласен, но ответную простыню писать не буду, все доводы все равно уже обсосаны много раз. Хотя пишет товарищ интересно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 23:18   #157
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
С ноутами тоже ситуация неоднозначная... Да, раньше было много недовольных. А сейчас всё подутихло... Люди к Висте привыкли, всё реже и реже в СЦ поступают ноутбуки со снесённой вистой... Большинство вистовских проблем МелкоМягкие уже решили, всё работает вполне корректно, пусть и тормозно на слабых машинах...
СтОит ли поднимать кипиш-то?
СтОит, однозначно! Все аргументы о прекрасности висты, которые я тут прочёл, это 1:1 формулировки Павла Кузьменко, руководителя отдела по продвижению ОС Майкрософт-Рус. В 90-ые был вторым человеком в представительстве японской Тошибы. В качестве ликбеза: сама Microsoft рекомендует не покупать ПК с вистой, а брать с Windows 7! Тональность утверждений резко поменялась именно в последний месяц! Однако, по словам того же Павла Кузьменко, Windows 7 построена на ядре Windows Vista и не более требовательна к железу. Чёт напрягает изначально! Пруфлинки дать или сами найдёте?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если немного перефразировать:

Так что продавая компьютер, как готовый аппаратно-программный комплекс, Продавец только облегчает себе жизнь.
К сожалению, это так. И тому есть несколько причин.

Во-первых, чтобы продавцы (физические лица имеется ввиду) не занимались леваком. Если их поймают за этим делом, у торговой точки тоже будут лишние проблемы. Продавцы - физические лица вообще ничего не решают, что начальство дало, то и продают. Моей супруге такой продавец объяснил примерно следующее: "у меня такой же Samsung. Виста на нём не совсем рабочая. Поэтому я её снёс и поставил другую, рабочую висту." Т.е. для плохо-настроенных машин с облегчённой лицензией продавцы научились вымогать свой левак независимо от желания начальства.

Во-вторых, чтобы из 10 ноутов и 5 разных ОС при наличии качественного сервиса можно представить 50 АПК, за который собственный сервис может нести решение. Так и делается в случае настольных ПК зачастую. Но с ноутами, почему-то нет. Слишком сложно, проще продать 10 готовых АПК "as is".

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Есть специальные тестовые программы, проверяющие работоспособность компонентов компьютера и выявляющие неполадки даже более тщательно, чем это может быть выявлено при запуске ОС.

Другое дело, что для технически неграмотного пользователя это всё недостаточно наглядно, а для продавца невыгодно -- обнаруживает мелкие дефекты, которые иначе не были бы обнаружены.
+1! Скажу больше, с хорошими ноутами такой софт не только идёт, но иногда даже зашивается в BIOS. В качестве примера - Dell Latitude X1, купленный мной ~4 года назад. В конце концов, если уж так неймётся показать венду в действии, поставьте её родимую с лицензией демопак от M$. Если не изменяет амнезия, это $250/год на сколько-то там машин.
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 23:25   #158
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это сильный аргумент, как и вся ваша демогоя...
и во всем виноваты продавцы. на большее ума не хватает
А вы что хотите? Первым делом ОБЭП будет именно номер на наклейке с номером вашей винды сверять. А если номер не читабелен - будете долго доказывать, что вы не верблюд.
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2009, 23:33   #159
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

По моей просьбе появился Владимир Садовников, тот самый Петербуржец, с которого началась активная движуха. SadKo, он же SadKo4u. И вот его история успеха: _http://sadko4u.livejournal.com/32864.html . Если бы не BenQ, никакой шумихи бы не началось. Год назад его история облетела весь рунет, провисев сначала сутки на главной страничке РБК, он не меньший активист, чем я, присутствующий тут pvp и некотрые другие товарищи...

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Вообще.... в ноутбуках много лишний частей
Мне например, совсем не нужен модуть блютуз...
Всё Вы правильно говорите. Выбор железа - своя специфика. Если бы с каждым ноутом шла в комплекте мышь от XXXXX, не самая удобная и с батарейками, которя стоила бы в среднем $150, вой был бы такой же. Вы же описываете несколько иную ситуацию. Поэтому и Вам в т.ч. адресован следующий посыл:

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
> И ноуты бы дешевле были.

О чем мы спорим? Все упирается только во фразу, выведенную мною в цитату. Не более того...
Ну и насколько они бы стали дешевле? Даже для средней ценовой категории ноутов - это около 5%. А что-то мне подсказывает, что и того меньше. Стоит ли оно того, чтобы копья ломать? Ноут не предмет первой необходимости. Их не покупают на последние деньги. Что для человека, который решил купить ноут - 5%? Стоимость ОЕМ ОС равна стоимости среднего чехлика для ноута.
Давайте я попробую пояснить, ради чего ВСЁ ЭТО. Во-первых, ради интересов большинства, которое вы упорно считаете меньшинством.

Во-вторых, справедливости для. Почему Microsoft продаёт миллионами копии висты, а ею реально пользуются не более 10% покупателей? Почему растёт благосостояние этой компании за счёт езды на горбу наших пользователей (по крайней мере, 70-80%)? Если мы восстановим вселенскую справедливость на ИТ-рынке, то любители Windows XP/2000 в накладе не останутся. Потому как сейчас на них Microsoft-у глубоко начхать, скоро их поголовно назовут "пиратами", помяните моё слово. 24-го июля ожидается слушание по их делу в ФАС и разумеется, Microsoft уже намекнула о своих возможностях обжалования, "если их доля рынка будет посчитана без учёта пользователей пиратских копий". Угадайте, о чём это они? Так что если цена с и без будет различаться даже на считанные единицы уей, никто их Microsoft-у перечислять уже не будет.

В-третьих, ради рыночных интересов. Вы сами создали себе кумира, устроили игру в монополию и позволяете теперь выкручивать руки производителям и заламывать цены. Без всяких на то оснований вы возвели ПО от Microsoft в нечто безальтернативное хотя это такая же байка, как то что я - балерина. Причём, сами свято в это верите. А что бывает, когда создаётся монополия на рынке, все мы отлично знаем. Ответьте себе сами на простой вопрос, что лучше: если условия будет диктовать розница, а не Microsoft и будут рыночные правила работы, или же условия будет диктовать ФАС, включающий Microsoft в реестр монополистов (государственное регулирование всего, вплоть до ценообразования), поскольку сейчас в одиночку ни один даже самый крупный производитель поперёк Microsoft слова сказать не может?

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ, КТО СЧИТАЕТ VISTA БЕЗАЛЬТЕРАТИВНОЙ ОС:

Кстати, у вас на руках есть статистика продаж. Гляньте, сколько ПК вы продаёте с архитектурой 32-бит и сколько - с архитектурой 64-бит. Озвучьте тут, пожалуйста, это соотношение. И скажите заодно, какая из этих двух аппаратных архитектур лучше (перспективней, мощнее и т.п.). А теперь задумайтесь над следующим: получив в комплекте в 90% случаев 64-битную машину с 32-битной ОС получает ли пользователь ВСЕ преимущества 64-битной архитектуры? Наверное, нет. Объективно сравните технические характеристики 64-битных ОС, включая Vista 64-bit, Linux 64-bit, Mac OS X. Последний не совсем легален для ПК не от Apple, сравните висту с линуксом. По кол-ву существующих драйверов и ПО, идущем без глюков на такой ОС Linux 64-bit не отличается от 32-bit. А как с этим у 64-бит висты дела обстоят? Т.е. задумайтесь, какую массовую платформу вы вообще продвигаете!

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2009 в 02:01..
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 01:41   #160
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
А вы что хотите?
ну с дури то можно не только палец в носу сломать.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 01:46   #161
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
На самом деле, прецеденты возврата денег за дРисту были, но только у ОДНОГО производителя... Интересующимся - гугл в помощь (для особо патриотичных - любой другой поисковик по вкусу)
Не, не так. Их было масса. SadKo был далеко не первым, и не последним даже в России. Прецедент выработки процедуры возврата _http://www.centercest.ru/archive/2008/07231.return.vista/ создал BenQ - это им спасибо. А вот один из последних случаев: _http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=11&t=28&start=220 (FSC уже одна из 4-х фирм, выработавших процедуру возврата, но упиралась по срокам, мы их "вылечили").

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
предустановленная макось я так понял никого не пугает, как и предустановленный линукс
Такой вопрос обсуждался, но реже других FAQ-ов. Сначала разберём ситуацию с макосью. В данном случае производителем железа является та же самая фирма, что и производитель ОС. Самой себе Apple продавать ОС не обязана. Или она может назначить любую цену, её право. Она может сделать цену в $0 за лицензию и приближающуюся к $0 цену болванки Recovery системы в большой партии. Всё законно, придраться не к чему. Они вправе так делать! Они могут сначала накрутить Retail-цену и тут же её скинуть до нуля, сказав, что ОСь мы вам дарим. Могут. А вот Microsoft своих ПК не продаёт, в отличии от Apple. И HP, Dell, Toshiba и т.д. не выпускают Windows. Microsoft им Windows продаёт за деньги, но не дарит. Т.о. только Apple более менее проходит под понятие АПК, хотя с т.з. законов России тоже с натяжкой. Потому как только они реально и создают решение целиком и обеспечивают его техподдержку, включая софт. Теперь чувствуете разницу?

Что касается драйверов, Вы абсолютно правы. Их разработка, отладка и поддержка стоит некотрых немалых денег. Не в рассечёте на единицу товара, конечно. Но драйверы, в первую очередь, пишут программисты Atheros, Intel, и т.д., т.е. производители компонентов и переферии, но, как правило, не самих ноутов. За редким исключением, конечно. Но тут важней другое, и об этом я уже писал выше: есть ли основания возводить в степень кумира единственного производителя ОС? Есть ли основания создавать преференции лишь одной Microsoft? Это чревато для тех же производителей и они это прекрасно понимают.

Теперь, что касается OEM Linux. Свободное ПО и бесплатное ПО -- это разные вещи. Свободное не значит бесплатное! Linux бывает как полностью свободным, так и коммерческим, т.е. платным. И найдётся море людей, котрым Linux ненужен НИКАКОЙ, или которым ненужен ИМЕННО ЭТОТ Linux! Теоретически с ноутами может идти вариант бесплатного Linux, но если следовать логике, он будет коммерческим. По той простой причине, что необходим полный функционал мультимедиа возможностей и существует множество патентов на те же кодеки, форматы файлов и даже файловых систем, для легального распространения которых производитель обязан заплатить мзду. Не у нас, а там.

Значит, если OEM Linux ненужен, то почему пользователь должен за ЭТО платить!? Выходит, Вы абсолютно правы в этом случае, OEM Linux ничем не лучше OEM Windows! Кстати, встречал позицию линуксоидов, готовых купить ЛЮБОЙ ненужный OEM Linux в комплекте и отказаться от отстаивания своих прав по двум причинам. Первая: не платить Microsoft. Вторая: поддержать своими деньгами сообщество разработчиков, ведь в конченом итоге ОС GNU/Linux -- только одна, разница в дистрибутивах (сборке). Но, как тут верно было замечено, эти люди пока не делают погоды на рынке.

Последний раз редактировалось klark973; 08.06.2009 в 03:29.. Причина: уточнение смысла предложения
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 02:21   #162
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Во-первых, ради интересов большинства, которое вы упорно считаете меньшинством.
Во-вторых, справедливости для. Почему Microsoft продаёт миллионами копии висты, а ею реально пользуются не более 10% покупателей?
ну это вы себе сами такие циферки придумали, али подсказал кто? может вы опрос поквартирный проводили? чего врать так наивно?
чужие деньги спать спокойно не дают?
Цитата:
вы возвели ПО от Microsoft в нечто безальтернативное хотя это такая же байка, как то что я - балерина
а никто и не говорит, что альтернатив нет, и кумира, помоему, возвели себе как раз вы, линуксойды. мне например, да в общемто и любому среднестатистическому пользователю ПК совершенно по барабану какая у меня ОС, главное, чтобы она была проста в использовании и я на ней мог использовать тот софт и игрушки, который мне необходим. из имеющихся на севодняшний день Осей, только Винда способна удовлетворить мои запросы. потому я и остальные ее и используем. да, она стоит денег, но она стоит своих денег. и зимой я пойду опять в магазин и куплю следующую версию, 7ку, поставлю и буду ее использовать.
а вот продвигаемая вами альтернатива исходя из моих запросов, ничего, пустой звук, ну нет под нее необходимого мне софта, и не известно когда будет и будет ли еще. ну можно и танцы с бубном устроить. вайн поставить. только напомните ка, скока он там стоит? от 8 до 20 тысяч реальных рубликов, и нет гарантии, что все будет работать как надо. и нафига мне эта ваша фельперстовая альтернатива?
вот когда будет альтернатива поддерживать все, что нужно, тогда и будем посмотреть.
остается открытым вопрос, а кому выгодна ваша возня? обычному среднестатистическому юзеру выгоды в переходе нет, хотя вы их и за людей то не считаете, вас же послушать, то все просто мечтают снести винду и вляпаться в линуксы. хотя это полная брехня. да и продвинутые пользователи компы себе в сетевых магазинах не покупают.
неиначе как некто решил продвинуть свои продукты, чужими руками, а тут подвернулись наивные бывший депутат, бывший учитель, бывший продавец....
а по сути что вы предлагаете? читал ваши опысы. наедем на продавцов, больно будет всем, пусть прогнуться, фасом запугаем, анфасы замордуем... и все в таком плане.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 02:31   #163
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
в 90 процентов случаев уже через месяц эта модель дешевеет, иногда даже на порядок выше чем пресловутые 60$.
А еще можно рассматривать продавцов, которые покупают у Дилеров ноутбук по одной цене а продают на те же 60$ его дороже (грубо говоря)
Очень всё просто, если софт отделить от железа. Не надо ничего усложнять. Закупайте обе товарные позиции, сколько продадите. Почему с самосборными десктопами так можете, а с ноутами - нет, что мешает?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
p.s. Борцам за права потребителей. А почему бы Вам не направить Вашу энергию на то чтобы заставить производителей софта, привести их лицензионные соглашения в соответствие с ЗоПП. Если уж везде где можно они кричат что интеллектуальный продукт ничем не отличается от реального, то пусть отвечают за ненадлежащее качество. А то они как то вообще ни за что не отвечают.
Первый шаг уже сделан: _http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/appeal.pdf , однако очередь рассмотрения ещё не пришла. Впереди нас ожидает веселье с ОЗПП и Роспотребнадзором, запасайтесь попкорном!

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Каждый из нас говорит на основе своего опыта. Вы когда-нибудь слышали термин - экспертная оценка? Ну вот считайте нас в этом вопросе - экспертами, которые на основе своего богатого опыта могут произвести анализ данного предложения и оценить его пользу или вред для конечного потребителя.
Так-то оно так, вот только мнения экспертов могут диаметрально расходиться, как будет далее показано в нашем с Вами случае. Кстати, я сертифицированный сейл, не только по всей продукции Microsoft, но и по ноутам, ПК и серверам. Даже сертификаты сохранились...

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Только вот незарегистрированный и его "сотоварищи" предлагают на мой взгляд несколько странное решение:
Чтобы учесть мнение 10% процентов покупателей(хотя на мой взгляд процент будет поменьше) необходимо заставить ВСЕХ продавцов торговать продукцией,которая продана не будет.
Зайдите на яндекс-директ и прикиньте соотношение ноутов с вистой и другими осями. у меня получилось DOS-Lin-Mac-Vista-без ОС-XP^:75-48-33-1379-19-198 моделей или в процентах 4,2%-2,7%-1,8%-78,7%-1%-11,3% и что вас не устраивает?
Как уже говорил выше, отсутствие конкретной понравившейся модели, но с Gentoo Linux на борту. Ну, хотя бы без ОС вообще. И причины все уже перечислил.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Я выложил статистику ноутов с различными предустановленными осями и в том числе вообще без оси. То есть у покупателя есть выбор. Согласно этой статистике(конечно она не точна) один процент ноутов продается без оси. Вы что думаете,что желающих купить ноут без оси значительно больше. К тому же, в основном спор ведется относительно одной висты,а здесь процент уже больше-ноутов без висты продается пятая часть и за границу ехать не надо. То есть подведу итог-выбор есть-мнение всех покупателей учтено.
Познавательно. Во первых, предложения ВИРТУАЛЬНЫЕ, а не РЕАЛЬНЫЕ. Реальные продажи Вы тут вряд ли станете показывать. А как Вам эта статистика, составленная по базе обращений НЕДОВОЛЬНЫХ в ЦеСТ: _http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/top10-brands-big.jpg и _http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/top10-sellers-big.png ? Выходит, неверный вывод Вы тут вывели!

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И персональный прямой вопрос Анфисе. Хотелось бы получить четкий и ясный ответ.
Если ноут с Вистой это программно-аппаратный комплекс, ОС в нем неотъемлемая часть и полное благо для покупателя. То готовы ли Вы возвратить деньги за этот программно-аппаратный комплекс как за товар ненадлежащего качества, если недостаток будет обнаружен именно в ОС? Или будете стараться в этом случае найти НПА которые помогли бы отделить одно от другого?
Например игрушка не запускается на Висте.
Сбой в работе Висты.
+1024! Тоже хочется услышать. Обычно от этого вопроса в сервисах сразу уходят в осадок.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
> Вы предпочтете купить компьютер:
> С предустановленной ОС.
> Без предустановленной ОС.


Естественно ответ будет БЕЗ. Потому что наши люди не "опустились" до покупки легального софта.
И?..
Вас-то, простите, это как затрагивает?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вся эта тема не стоит столь бурного обсуждения, на мой взгляд.
Вам нет, а вот нам -- интересно. В конце 90-х была в точности такая же заварушка между розницей и борцами за соблюдение ЗоЗПП на предмет наличия документации на русском языке. Специально для тех, кто не прошёлся по ссылке выше: ну и как её появление отразилось на продавцах? Вам стало лучше или хуже? До этого мы вешали на уши лапшу, которая первой приходила в голову. А потом вдруг пришли коробочки с приятной русской документацией "для белых людей". Вспомните хорошенько своё первое ощущение, если застали этот момент! Легче ведь стало продавать и не чувствовать себя "вешальщиком лапши"? И вспомните, какие были рассуждения, когда эта заварушка только начиналась. Если призабыли, напомню: в точности такие, как сейчас. И ещё много чего подобного могу вспомнить...

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На мой взгляд в данном случае идет речь не о комплекте товаров, а о сложной вещи.

Статья 134. Сложные вещи

Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
ОС Windows Vista в состав "сложной вещи" не вписывается ещё больше, чем в "комплект", т.к. это объект авторского права, предоставляемый на условиях договора присоединения, другими словами -- ПРАВО АРЕНДЫ (ВРЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ) ПО, а никакая не ВЕЩЬ. Понятия вещей и комплектов в ГК определены совершенно чётко, а объекты авторского права, рассматриваемые в его IV части туда явно не попадают. См. детали в вышеуказанных материалах Павла Протасова (pvp).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Если Вы не согласны с лицензионным соглашением, то порядок возврата согласно приведенному Вами документу, Вы должны выяснить у изготовителя или установщика. Вам где-то сказали, что деньги за них должен вернуть продавец?
Сказали в ЗоЗПП. Как продавец, Вы должны помнить эту статью. Напомнить?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
До этого Вы спрашивали - по поводу глюка ОС и возврата. Если в порядке проверки качества и при необходимости экспертизы, будет доказано, что ОС имеет именно недостаток в котором покупатель не виноват, то согласно статье 18 его требование будет выполнено.
Теория. На практике же в СЦ народ выкручивается при возникновении подобных требований также, как продавцы, когда слышат желание вернуть деньги за софт. Только независимая экспертиза и хороший адвокат в таких случаях помогают.

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
Кто-нибудь вообще хоть раз лицензионное соглашение читал? Где там о покупке операционной системы написано? Операционная система одна, владеет ей изготовитель, он же и продает копии с правом использования. Покупается право на её использование как есть. А вот как вернуть право...
Право -- это тоже ТОВАР. Но не вещь! ПРАВО покупается и продаётся. Например, первую свою квартиру я покупал по договору о переуступке права требования.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Можете начинать писать пособие .
Если чисто в теории, то - потребовать оплаты устранения недостатков можно только в том случае, если продавец предъявленное к нему данное требование не выполнил. Эта норма из ЗоЗПП является изложение общей нормы из ГК.

Статья 397...
А вот здесь пусть pvp отдувается, я вам не юрист!

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет Интересно, как доказывать будете? Да и собственно А кто сказал, что появление новой заплатки это существенный недостаток? Читаем: "существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Да и собственно никто не заставляет покупать ось. Более того некоторые производители разрешают возвращать деньги за предустановленную ось. Только стоит она производителю всего - то 15 $/
По поводу СУЩЕСТВЕННОГО НЕДОСТАТКА хорошо написано в материалах Павла Протасова. Когда юзеру предоставляется неполная или неверная информация о товаре, этого уже не исправишь. Покупатель совершает ничтожную сделку и получает право её расторгнуть.

Его обманули, сказав, что ОС неотделима от ПК. Его обманули, сказав, что HDD 250G, хотя на самом деле забыли указать, что скрытый раздел существенно отъедает от этой ёмкости, а отдельного Recovery диска в комплекте нет. Его обманули, заявив, что он НЕ может продать оплаченную им OEM OS кому захочет без железа, хотя такое право ему дано законом. Его обманули, не указав в чеке отдельную стоимость ОС, хотя этот товар на самом деле ОТДЕЛЯЕМ на законных основаниях и тип договора, к коим относится EULA, согласно закона предусматривает обязательное указание цены (в противном случае считается НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ). Его обманули, сказав, что данный ноут может работать лишь с единственной ОС -- Windows Vista, хотя практика показала, что альтернативные ОС тоже работают. Его обманули, сказав, что с XP этот ноутбук работать не сможет, производитель не обеспечил его драйверами, но эти драйверы нашлись в интернете у производителей соответствующих компонентов и других ноутбуков. Его обманули, продав "АПК", в состав которого входит дырявый софт, из-за котрого были утеряны важные персональные данные... что бы вы там не говорили, суд, скорее всего, сочтёт дырку, не закрываемую в течении 7 лет, неустранимым дефектом вашего "АПК".

Короче, его развели, как ЛОХа. И теперь, к окончанию гарантийного срока, он вправе вернуть этот самый "АПК" на перечисленных основаниях. И не только в пределах года, а даже в пределах трёх лет согласно ст. 181 КГ РФ. И даже больше трёх, если докажет, что обстоятельства его ОБМАНА, ему стали известны в пределах последнего года. Причём, согласно ЗоЗПП все эти требования он вправе предъявить по цепочке от продавца до производителя. Так что, не надо! Одна из целей совместной акции ЦеСТ-ОЗПП как раз такие показательные дела, если кто не прошёлся по указанным в первом посте ссылкам. Гарантия на мой ноут закончилась в марте, но я не спешу, подожду ещё пол годика, пока появится что-то поинтереснее. Вдруг, Samsung передумает и вернёт мне деньги за висту за эти пол года...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
> Чё вы мне за компьютер продали, к которому ещё и программы надо докупать, Я уже деньги заплатил и ни копейки больше не добавлю!" -- слышатся постоянно...

А почему останавливаемся в таком случае на ОС? Кто решил что это та самая злотая середина? Почему еще и Microsoft Office не предустанавливать?
Мелко черпаете. Фотошоп, 3DMax и VisualStudio сейчас тоже нужны большинству. Так что пусть потребители готовят бабульки!..

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Однако почему-то НР делает ноутбуки с предустановленной Вистой и комплектует их (кроме диска восстановления) дистрибутивным диском WinXP и набором драйверов, обеспечивая возможность выбора ОСи пользователем.
Да и все Асусовские нетбуки идут с предустановленной ХР, а не Вистой (кроме тех, что с линуксом).
Так что не очень похоже, что майкрософт официально снял ХР.
Здесь несколько иначе. XP для неутов Microsoft ПОКА действительно продаёт. Просто свиста на них... ну не идёт пока. А вот с ноутами ситуация противоположная. HP платит за business/ultimate с правом даунгрейда, и немножко лучше других заботится о качестве Recovery. Именно поэтому у ФАС возникли претензии к Microsoft, т.к. фактически, людям продают XP по более дорогой цене. Руководство Microsoft заявило, что все требования ФАС выполнит. Ссылка: _http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/05/349750 . Посмотрим, однако, не долго ждать осталось...

P.S. спасибо Вам за помощь в склейке сообщений. Сначала думал, что народу будет удобней читать более маленькие сообщения по мере их появления. Но, видимо, моя собачья морда тут скоро многим надоест!

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну и наконец про цену - вопрос к ФАС. Почему такие разные цены? Windows все же не предмет роскоши, не яйца фаберже. Интересно по какой цене Александру Поносову ущерб считали?
И это тоже мы указали в обращении в ФАС. Как видите, именно эта претензия к Microsoft у них сейчас проявилась. См. также мою последнюю запись в блоге и информацию на главном сайте Минкомсвязи. Не исключено, что претензии у ФАС не из-за нашего обращения, а что-то со стороны госорганов, поскольку Игорь Щёголев на недавнем бизнес-слёте пошёл договариваться о единых ценах для госконтор с высшим менеджментом Microsoft (не нашим, а тамошним). Т.е. этот шаг -- може быть просто упреждающим давлением, а вовсе не реакцией на обращение ЦеСТа. До нас пока очередь не дошла.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Теперь про Офисы и про триалы...
Вообще весь пост очень хороший, согласен со всем, что написано. Правда по VB, я так думаю, несколько устаревшая инфа. Впрочем, это для отдельной дискуссии...

Последний раз редактировалось klark973; 08.06.2009 в 06:28.. Причина: Продолжаю отвечать
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 06:29   #164
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
3. Если признать продажу ПК с предустановленной ОС вообще нарушающей закон, то кому в этом случае станет лучше? Ну в тех компаниях, где на месте можно купить ОС и есть услуги по установке - там немного проще (хотя для потребителя и накладнее в итоге). А в тех местах, где этого нет? Даже в третьем тысячелетии для многих установить ОС самостоятельно - проблема. Куда обратиться потребитель? И снова станет популярной тема про Ультрахелп. Ибо конторки, которые захотят погреть на этом руки - моментально подсуетятся. К тому же - снова возвращаемся к эре тотального пиратства. Да здравствует - Виндовс по 100 рублей!
На повторы отвечать нет смысла, поэтому сразу с пункта 3. Так сейчас разве не так происходит!? Именно так и происходит, с той лишь разницей, что хоть что-то клиенты в пользу Microsoft отчисляют и потому на остальное можно закрыть глаза. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
4. Если саму продажу ПК с ОС оставят в покое, но дадут потребителю возможность вернуть деньги за ОС. Кто пострадает в первую очередь? Малый бизнес! Поскольку уж сетевые ритейлеры точно договорятся с импортерами и изготовителем по поводу компенсации (тем просто невыгодно терять свои основные каналы сбыта). Малому бизнесу придется сложнее. Скорей всего это просто ляжет в их убытки.
Да что Вы говорите! Никогда такого не было и не будет. В поставках всегда был и будет паритет между сетями и остальной розницей, закупающейся больше частью через более крупных дистрибьюторов. Все будут работать по единым схемам и по одним законам рынка. Кстати, как в случае с вышеупомянутыми русскоязычными руководствами пользователя.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
5. Эта акция - попытка борьбы с монополизмом. Да не фига подобного! Монополист Микрософт даже не почешется!
Верьте в ЦеСТ, ОЗПП и меня, в частности. Не почешется сама, мы поможем почесаться! Уж будьте уверены! =)))

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
6. Если все ПК будут продаваться без ОС - то вообще нереально отследить, подешевели ли они или нет? Не с чем просто сравнивать будет. В выигрыше исключительно продавцы.
Не волнуйтесь, конкуренты отследят и в рыночной борьбе всё устаканится. А если кто прознает про сговор -- в ФАС, 11 статья 135-ФЗ и 178 УК РФ. Теперь уже уголовщина.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Держать в ассортименте одинаковые модели ПК (с Вистой, без ОС, с Линуксом и т.п.) продавца никто обязать не может.
Вы, видимо, в торговле не так давно. В 90-е ассортимент заявлялся при открытии точки и проверялся торгинспекциями. Не стОит дожидаться, когда ввиду массовых нарушений и массового обмана (что само по себе уголовно наказуемое деяние для конкретных "вешальщиков лапши" извлекающих от обмана дополнительные выгоды), вам предпишут конкретные минимальные ограничения по ассортименту.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну так в итоге... Чего добиться-то хотим?
Не доводя до экстрима сделать Вам предложение, от которого будет тяжело отказаться. Нам реклама ни к чему. Мы поможем с давлением на Microsoft и производителей ПК, а вот розницу трогать очень жалко. Только, если будут с её стороны осознанные действия по нормализации ситуации и прекращению OEM-беззакония. И до штрафов/судов доводить не хочется. Всё можно решить спокойно и по деловому. Если же ответ розницы потребителям будет "НЕТ", ну что Вы тогда хотите? Выбора у нас просто не остаётся...

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
> Так уже было написано, триал, как МС Офис, но Вы не стали это читать.

Конечно это выход. Но есть одно маленькое НО. Данный вопрос находится вне компетенции продавцов.
Технический аспект - да, но если проявите смекалку и инициативу, сами особо постараетесь в этом вопросе, производители пойдут вам навстречу. Нет -- тогда, мы поможем осуществить неосуществимое. Кстати, вариант с триалом и наклейками отдельно в пакетике -- далеко не единственный.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Я думаю у нашей страны нет реальных рычагов давления на майкрософт.
Да что Вы говорите!? _http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/05/349750 Кстати, главный рычаг -- это миллиардные объёмы продаж, редко кто отказывается от денег и отлаженного с годами рынка сбыта.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
p.s. _http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:2181
//Текст судебного решения//

ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. ОМСКА
ЗАОЧНОЕ РЕШЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 2-4099/98
именем Российской Федерации

..........

Признать не соответствующим законодательству в интересах неопределенного круга потребителей лицензионный договор и гарантийные обязательства Американской корпорации "Microsoft Corporation"
Вот это отжиг! Так они оказывается до сих пор не выполнили решение суда? Ах, какие не законопослушные ребята. Ну, теперь им за это точно прибавят...

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
Либо ноуты будут импортироваться в Россию так, суп отдельно мухи отдельно либо никак. И мне смутно кажется что незахотят они терять наш рынок.
Насмешило. Производителю чем напрягаться с MS проще для "особо умных стран" шить отдельный БИОС с поддержкой данной комплектной висты и указывать это в инструкции. И доказывай потом что эта ось не единое целое если без перепрошивки биоса ничего не изменить. А если шьешь биос для "другой" страны - твои проблемы
Поймають -- посодють. Прецеденты были. Не у нас, конечно. Пруфлинки сейчас искать не буду, но мне попадалось.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
...Представители Microsoft сказали, что не будут оспаривать это решение, если доля компании будет посчитана без учета пиратского софта...

Странное заявление, можно подумать что пиратская Винда не от Майкрософта...
Именно. Намёк на то, что если на них начинают катить баллоны, то они объявляют нашу процедуру расчёта доли рынка не демократичной и громко кричат, чтобы нас не пускали в ВТО из-за большой доли пиратства. По ходу, максимально оттягивают решение о внесении их в реестр, обжалуют такое решение, чтобы когда дойдёт очередь до рассмотрения нашего обращения (которое, большей частью, составляли я и pvp, т.е. здесь присутствующие), чтобы их в этом реестре ещё не было. В этом случае будет реальный шанс ускользнуть от штрафных санкций и предписаний. Ну а что им ещё остаётся делать?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
понятно , что выбора не было. Сейчас выбор есть, только производители того же Linux не особо стараются внедрять свой софт к тем же , например, производителям ноутбуков.
А вот с этого места, пожалуйста, по-подробней. Это как это?

Последний раз редактировалось klark973; 08.06.2009 в 07:24.. Причина: Продолжаю отвечать...
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 06:47   #165
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Вы, видимо, в торговле не так давно. В 90-е ассортимент заявлялся при открытии точки и проверялся торгинспекциями. Не стОит дожидаться, когда ввиду массовых нарушений и массового обмана (что само по себе уголовно наказуемое деяние для конкретных "вешальщиков лапши" извлекающих от обмана дополнительные выгоды), вам предпишут конкретные минимальные ограничения по ассортименту.
Я видимо в торговле давно . И как утверждался ассортиментный перечень помню прекрасно. Телевизор - три штуки, музыкальный центр - одна штука, чайники - 10 штук... И если помните - то ассортиментный перечен утверждался снизу вверх, а не спускался сверху вниз.
И т-т-т у нас сейчас свобода предпринимательства. И никто не обяжет продавца торговать тем, что он закупать не хочет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 06:59   #166
незарегистрированный911
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вайн поставить. только напомните ка, скока он там стоит? от 8 до 20 тысяч реальных рубликов
Это вы в Get The Fuckts что ли сказки про тысячи рубликов за wine прочитали? В таких вопросах лучше обращаться к первоисточникам http://www.winehq.org
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 08:13   #167
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну и наконец про цену - вопрос к ФАС. Почему такие разные цены? Windows все же не предмет роскоши, не яйца фаберже. Интересно по какой цене Александру Поносову ущерб считали?
Вы будете удивлены! Считали ущерб неправильно, по максимально завышенным розничным ценам. Поэтому сначала признали виновным. И по этой же причине он был полностью оправдан и получил право на реабилитацию и компенсацию, которую уже назвал своей ближайшей целью. Пруфлинки: _http://www.centercest.ru/archive/2008/12251.ponosov.nevinoven/ и _http://v-alksnis2.livejournal.com/145520.html .

Цитата:
пишите в личку по поводу вашей БД
Наша база "недовольных" конкретными производителями и магазинами на предмет навязывания OEM-софта работает всё время по этому адресу: _http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run Доступ к базе уже предоставлен Владимиру Кудрявцеву (ФАС России) и Игорю Романову (ОЗПП). Скоро будет предоставлен Роспотребнадзору или кому-нть ещё... ЦеСТ работает только открыто, такова практика. Но если есть предложения, есть форма контактов с нами, есть форум, etc...

Ну вот, вроде ответил на все вопросы. Позже отвечу на вновь поступившие. Наконец, приближаемся к главному...
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
...
> На этом форуме нет участников, имеющих отношение к законотворчеству.
Можем пригласить сюда Виктора Имантовича Алксниса или передать ему проект закона. Он помощник депутата Сергея Гаврилова, который является замом председателя комитета по информатизации Госдумы России. С подачи Виктора Алксниса проходят многие депутатские бумажки - запросы/предложения, как и пару лет назад, когда он ещё сам был депутатом. В этом плане ничего не изменилось. Я ему могу передать, главное, чтобы законопроект был хорошим и выверен юристами до буквы! А вообще, законодательство менять -- не вижу необходимости. Закон и так на нашей стороне.

> Но я предлагаю все-таки (пока законопроект не будет подписан и опубликован) отталкиваться от существующего законодательства.
Именно об этом мы и хотим попросить розницу!

> ОЗПП ОК собирается выступить с инициативой. Заявить иск от неопределенного числа потребителей. Что требовать в иске? Насколько это вообще законно? Как это будет реализовано на практике?
Тут нужно дать слово топикстартеру. Мы начали акцию давно. О какой акции идёт речь в этом топике? Давайте сначала уточним этот вопрос...

Последний раз редактировалось klark973; 08.06.2009 в 08:16.. Причина: Продолжаю отвечать...
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 11:37   #168
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
чужие деньги спать спокойно не дают?
Есть люди, которые сейчас владеют пятью, семью и более идентичными копиями виндовса (более встречающийся случай - двумя или тремя). И не могут его поставить, потому что нарушат лицензионное соглашение. Сначала ответьте на вопрос, что им делать с этими копиями (которые стоят денег), а потом делайте заключения, кто и чьи деньги считает. Прежде всего мы считаем свои деньги. Деньги майкрософта нам не нужны, нам нужно только то, чтобы майкрософт и другие коммерческие компании не лезли к нам в карман.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
мне например, да в общемто и любому среднестатистическому пользователю ПК совершенно по барабану какая у меня ОС, главное, чтобы она была проста в использовании и я на ней мог использовать тот софт и игрушки, который мне необходим. из имеющихся на севодняшний день Осей, только Винда способна удовлетворить мои запросы.
потому я и остальные ее и используем. да, она стоит денег, но она стоит своих денег. и зимой я пойду опять в магазин и куплю следующую версию, 7ку, поставлю и буду ее использовать.
Так кто вам мешает? Покупайте, пожалуйста, винду и пользуйтесь на здоровье - ваше право выбора. Мы что, хватаем за руку и говорим "айайай", что ли? Да нет. Просто есть люди (и их значительно больше, чем кажется), которым, наоборот, винда не нужна. Они готовы пользоваться всем чем угодно, но не виндой. Вы таких людей предлагаете сразу в газенваген?
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот продвигаемая вами альтернатива исходя из моих запросов, ничего, пустой звук, ну нет под нее необходимого мне софта, и не известно когда будет и будет ли еще.
Если софта для вас не нашлось, это не значит, что не найдётся для других. Надо быть объективнее, а вы нам тут свою чисто субъективную точку зрения толкаете. Все люди в какой-то степени эгоисты, но, думаю, в данном топике эгоизм не уместен.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот когда будет альтернатива поддерживать все, что нужно, тогда и будем посмотреть.
Всё, что нужно - это что? Что вы под этим термином понимаете - Всё что нужно? Если вы под этим термином понимаете ряд коммерческих программных продуктов, производимых коммерческими фирмами, то это далеко не всё, что нужно.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
остается открытым вопрос, а кому выгодна ваша возня? обычному среднестатистическому юзеру выгоды в переходе нет, хотя вы их и за людей то не считаете, вас же послушать, то все просто мечтают снести винду и вляпаться в линуксы.
Ещё раз для непонятливых: те, кто хочет, будут вляпываться, те, кто не хочет, будут по-прежнему пользоваться тем, что дают свыше. На вас эта ситуация никак не повлияет. А тем, кто хочет научиться чему-то новому, при этом не платя дань забугорному дяде, пригодится.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хотя это полная брехня. да и продвинутые пользователи компы себе в сетевых магазинах не покупают.
Ага, продвинутые пользователи сами себе собирают ноутбуки. Ну не смешно ли звучит?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а по сути что вы предлагаете? читал ваши опысы. наедем на продавцов, больно будет всем, пусть прогнуться, фасом запугаем, анфасы замордуем... и все в таком плане.
И правильно. Вы всё ещё при совке живёте, когда в магазине пустые прилавки, один сорт колбасы (и то по особым дням), батон да булка и халва в развес? Так почему так активно защищаете некое подобие совка на рынке OEM?
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 12:01   #169
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный911 Посмотреть сообщение
Это вы в Get The Fuckts что ли сказки про тысячи рубликов
http://www.linuxcenter.ru/shop/linux-software/office/

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Вы всё ещё при совке живёте...
ну обсуждать про данное вам свыше смысла нет.... я не против чтобы каждый пользовался тем, что ему нравится, я не против выбора в магазинах, я против вашего подхода к этому вопросу.
1. это вранье про меньшинство, которое большинство, которое на самом деле то меньшинство. статистика упрямая вещь. и статистика посещения одного сайта говорит, что 90 с лишним % посетителей пользуются виндой, неважно какой, от 98 до висты. а вот линуксоподобными осями пользуются не более 2-3%. и сайт то обычный ширпотребный, не кружок любителей мелкомягких или нелюбителей линуксойдов...
2. продавцы. в вашем понимании они виноваты во всем. их надо бить и сильно, чтобы боялись. согласен, есть проблема. но решение этой проблемы у вас какоето странное. вы предлагаете наказать крайнего, это для вас первостепенная задача. т.е. давить прыщи, а не лечить организм вцелом. продавец продает конечный продукт, то что он купил у поставщика, тот у производителя. цепочка длинная и проблема более емкая. вы же хотите ухватится за конец цепи и начинаете дитковать что и как продавать. хотя продавец имеет полное право сам выбирать чем ему торговать, бизнес у нас частный, есть спрос есть предложения, главное чтобы приносило прибыль. и если производители будут производить, а покупатели покупать, то нужные вам товары будут стоять и на витрине. так может вместо глупых и безсмысленных отбиваний почек продавцам заняться действительно полезным делом, а именно, решить вопрос с предустановкой систем на ноутах? решить с производителем вопрос возврата денег за ненужную ось и ее продцедуру. у продавца то ведь нет этих денег за нее, у него всего навсего торговая наценка на товар купленный у поставщика, не более, не менее.
вот он ваш совковый подход. ваше самолюбие. вся эта ваша возня ничего кроме дополнительных проблем не принесет, т.к. вас ничего кроме самоудовлетворения не интересует.
проблема намного шире, чем вы себе представляете. а таким бездумным подходом можно добиться того, что замордованные вами продавцы скажут: да катись эти ноуты в тартарары, дешевле не торговать ими, чем лечить отбитые почки дураками. и хрен кто заставит их опять ими торговать.

Последний раз редактировалось Alex133; 08.06.2009 в 20:21..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 15:56   #170
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Очень всё просто, если софт отделить от железа. Не надо ничего усложнять. Закупайте обе товарные позиции, сколько продадите. Почему с самосборными десктопами так можете, а с ноутами - нет, что мешает?

так аргументируйте мне почему я как продавец должен покупать ноутбуки без ОС, если ноутбук с предустановленной Вистой прошел все тесты у производителя, эта модель специально создавалась для Висты, так зачем мне , продавцу , покупать ноут без ОС? Выбор то есть и изготовитель готов мне поставить модели без ОС. Только это мое желание, как продавца покупать именно эти модели, а покупателя я не обманываю, везде указываю информацию , что у меня в продаже есть только ноуты с ОС, потому как, ну не хочу я покупать голые ноутбуки, зачем мне их покупать, ведь Другим ОС я не доверяю.
Это я так, пример привел. Как ФАС мне , как продавца будет обязывать магазины покупать все версии одного товара. Я должен буду у изготовителя заказать Ноутбук без ОС, с ОС, с альтернативной ОС.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 16:04   #171
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Как ФАС мне , как продавца будет обязывать магазины покупать ....
и главное, на основании чего наказывать? к чему стремятся эти борцы.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 18:33   #172
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
1. это вранье про меньшинство, которое большинство, которое на самом деле то меньшинство. статистика упрямая вещь. и статистика посещения одного сайта говорит, что 90 с лишним % посетителей пользуются виндой, неважно какой, от 98 до висты. а вот линуксоподобными осями пользуются не более 2-3%. и сайт то обычный ширпотребный, не кружок любителей мелкомягких или нелюбителей линуксойдов...
Да при чём тут линукс? Я вам уже написал, что зачастую получается, что один человек имеет на руках несколько дисков с одной и той же вендой. И ничего с ними не может сделать, так как она OEM, а деньги-то уплачены. Вот вам и сверхприбыли микрософта, являющиеся следствием мифической привязки копии ПО к железке.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
цепочка длинная и проблема более емкая. вы же хотите ухватится за конец цепи и начинаете дитковать что и как продавать. хотя продавец имеет полное право сам выбирать чем ему торговать, бизнес у нас частный, есть спрос есть предложения, главное чтобы приносило прибыль. и если производители будут производить, а покупатели покупать, то нужные вам товары будут стоять и на витрине.
Нет, вы предлагаете нам схватиться за другой конец цепи? Так микрософт с производителями пошлют вас куда подальше: "а мы тут ни при чём, мы США, а вы - Россия, мы не находимся под вашей юрисдикцией". И будут правы. Другое дело, если они действительно хотят удержаться на рынке, то должы играть по тем правилам, которые им диктует потребитель через продавца и поставщика.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так может вместо глупых и безсмысленных отбиваний почек продавцам заняться действительно полезным делом, а именно, решить вопрос с предустановкой систем на ноутах?
А мы, по-вашему, чем занимаемся? А вы в курсе, что все производители в России работают и юридически оформлены как представительства, то есть не могут вести никакой коммерческой деятельности? Кто ввозит продукт через границу в нашем случае? Представительство? Да нет, только поставщик. А как считаете, на основе чего поставщик выбирает конфигурацию ввозимого оборудования? Правильно, на основании того, как уже его простимулируют продавцы. А как вы думаете, продавцы будут стимулировать поставщика ввозить товар с раздельным ценником за софт и железо, если у них и так бизнес хорошо идёт? Естественно, нет, пока их носом не ткнут и не покажут, что вся их прежняя деятельность была незаконна.
И именно поэтому сейчас ФАС обращается к таможенникам. А там уже куда как проще: не назвал цену за ОС на ноутбуке - мы ваш товар ещё подержим на границе, пока не назовёте. Думаете, импортёру выгодно неделями стоять на границе?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
решить с производителем вопрос возврата денег за ненужную ось и ее продцедуру. у продавца то ведь нет этих денег за нее, у него всего навсего торговая наценка на товар купленный у поставщика, не более, не менее.
вот он ваш совковый подход. ваше самолюбие. вся эта ваша возня ничего кроме дополнительных проблем не принесет, т.к. вас ничего кроме самоудовлетворения не интересует.
Почему воздействовать на производителя и ту же Microsoft мы не можем - я уже написал. Они работают как представительства и по бумагам не ведут никакой коммерческой деятельности. Тем не менее, это не мешает тому же микрософту вмешиваться в деятельность государств (та же Украина как хороший пример) и пытаться диктовать свои условия.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
проблема намного шире, чем вы себе представляете. а таким бездумным подходом можно добиться того, что замордованные вами продавцы скажут: да катись эти ноуты в тартарары, дешевле не торговать ими, чем лечить отбитые почки дураками. и хрен кто заставит их опять ими торговать.
Нет, это вы просто не представляете сути этой проблемы. Мы уже почти год работаем над этим вопросом, и в нём очень много подводных камней, которые вы не замечаете или не хотите замечать.
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 18:48   #173
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
И именно поэтому сейчас ФАС обращается к таможенникам. А там уже куда как проще: не назвал цену за ОС на ноутбуке - мы ваш товар ещё подержим на границе, пока не назовёте. Думаете, импортёру выгодно неделями стоять на границе?

молодцы ребята, еще одну кормушку таможенникам подсказали , теперь уж точно, если дело выгорит, ноуты подорожают еще на 60 пресловутых енотов. только проблему то этим не решишь, вы сразу будете говорить, что мол вот это и хорошо, будут ввозить ноуты без ОС, но я думаю вы знаете и сами ответ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 19:58   #174
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
молодцы ребята, еще одну кормушку таможенникам подсказали
А вы думаете, таможенники без этого голодают?
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
теперь уж точно, если дело выгорит, ноуты подорожают еще на 60 пресловутых енотов.
Или подешевеют. Как-никак, налог на софт не уплачивается при ввозе продукции.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
только проблему то этим не решишь, вы сразу будете говорить, что мол вот это и хорошо, будут ввозить ноуты без ОС, но я думаю вы знаете и сами ответ.
А я не предлагаю ввозить ноуты без ОС. Я предлагаю цены за ПО и за ноут указывать отдельно. Тогда пользователь будет знать что почём ему обошлось и сможет вернуть это ПО назад. Да и проблему с возвратом можно будет сразу разрулить в магазине, а не сервис-центре, в который вас пошлют представительства производителей.
Одной из главных проблем возврата денег за OEM является не отсутствие процедуры возврата как таковой, а отсутствие факта, определяющего стоимость ПО, установленного на так называемый "АПК". И мелкософт, если детально изучить тексты лицензий, всячески противится указанию истинной стоимости ПО, требуя от производителей её сокрытия. Оно и понятно почему.

Вы как-то однобоко подходите к проблеме. Не надо говорить, что "все сволочи, а один я Д'Артаньян".
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 20:11   #175
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Мы уже почти год работаем над этим вопросом....
да работайте еще хоть 20, мы вам не мешает, просто говорим, что методы у вас не правильные. вобщем хотите как лучше, а получится как всегда
ну а насчет
Цитата:
Да при чём тут линукс?
повторюсь, против него, лично я ничего не имею, но функциональность его меня не устраивает, поэтому просто эта 1 часть была посвещена вранью вашего собрата кларка, пару страниз назад он утверждал
Цитата:
Почему Microsoft продаёт миллионами копии висты, а ею реально пользуются не более 10% покупателей?

Последний раз редактировалось Vegas; 08.06.2009 в 20:20..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 20:50   #176
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ммммммм...
Эгоизм меньшинств иногда поражает...

А невдомёк, что передача права пользования (лицензия) не облагается НДС? Блин, это нереальный геморрой для безналичных расчётов!!! Так что ну никак нельзя предустановленную ОС выделять отдельной строкой...
А продавать ОС в отдельной товарной упаковке, не предустанавливая -- тоже самое, что ничего не продавать... Ибо на послепродажную подготовку (развёртывание системы) будет уходить от получаса до нескольких часов на каждую единицу продаваемой техники...

Но факт остаётся фактом -- недовольных несколько процентов... А большинство Пользователей и не знает, что такое Виста и чем она отличается от ХП...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2009, 21:17   #177
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ммммммм...
Эгоизм меньшинств иногда поражает...
Эгоизм и твердолобие большинства порой тоже.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А невдомёк, что передача права пользования (лицензия) не облагается НДС? Блин, это нереальный геморрой для безналичных расчётов!!! Так что ну никак нельзя предустановленную ОС выделять отдельной строкой...
Нужно, просто необходимо. Потому что лицензия ОС и железо - это две разные сущности, и они могут существовать отдельно друг от друга. Проблем бы не было, если бы вас не лишали права перепродавать OEMнутый софт третьим лицам. Купил ноутбук, снёс венду, продал диск с вендой другу, которому она нужна. Такое вы сможете сделать? НЕТ.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А продавать ОС в отдельной товарной упаковке, не предустанавливая -- тоже самое, что ничего не продавать... Ибо на послепродажную подготовку (развёртывание системы) будет уходить от получаса до нескольких часов на каждую единицу продаваемой техники...
Да пожалуйста, ставьте вы ОС на компы. Но дайте возможность просто отказаться от неё в магазине и вернуть вам заветный OEM-нутый диск. Так нет, продавец начинает всячески изворачиваться, сочинять сказки про программно-аппаратные комплексы, пугать потерей гарантии и откровенно хамить в стиле "не нравится - не берите".
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Но факт остаётся фактом -- недовольных несколько процентов... А большинство Пользователей и не знает, что такое Виста и чем она отличается от ХП...
Не знают - ну и ладно, все профессионалы делают деньги на непрофессионализме других. Только почему должны страдать те, кто знают, кто сами являются спецами в своей области, но им насильно впаривают то, что им не нужно?
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:37   #178
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение

Да пожалуйста, ставьте вы ОС на компы. Но дайте возможность просто отказаться от неё в магазине и вернуть вам заветный OEM-нутый диск. впаривают то, что им не нужно?
если покупатель хочет отказаться по этой схеме от винды, я должен буду отформатировать жесткий диск и содрать наклейку. куда же мне потом девать ее . Вот когда Мелкософт перелопатит свою лицензию, тогда и будем обсуждать возможность возврата прямо в магазине.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:47   #179
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вайн поставить. только напомните ка, скока он там стоит? от 8 до 20 тысяч реальных рубликов
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Вранье, там цены указаны для предприятий, а не для среднестатистического потребителя, права которого здесь обсуждаются.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:54   #180
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
цены указаны для предприятий, а не для среднестатистического потребителя
Вы забываете то, что отношения между "владельцем линукса" и изготовителем ноута не относятся к правам потребителя и на самом деле никто бесплатно "бесплатное" ПО не ставит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 12:59   #181
незарегистрированный911
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вранье, там цены указаны для предприятий, а не для среднестатистического потребителя, права которого здесь обсуждаются.
Там вообще WINE@Etersoft, а не WINE.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 13:09   #182
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы забываете то, что отношения между "владельцем линукса" и изготовителем ноута не относятся к правам потребителя и на самом деле никто бесплатно "бесплатное" ПО не ставит.
И что производители ноутов, тем более, к предпринимателям- пользователям, покупающим на этом сайте программы, не относятся.
К чему было Вегасу приплетать эти страшилки с пятизначными цифрами, и морочить потребителям головы?
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 13:24   #183
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Эгоизм и твердолобие большинства порой тоже.


Нужно, просто необходимо. Потому что лицензия ОС и железо - это две разные сущности, и они могут существовать отдельно друг от друга. Проблем бы не было, если бы вас не лишали права перепродавать OEMнутый софт третьим лицам. Купил ноутбук, снёс венду, продал диск с вендой другу, которому она нужна. Такое вы сможете сделать? НЕТ.

Да пожалуйста, ставьте вы ОС на компы. Но дайте возможность просто отказаться от неё в магазине и вернуть вам заветный OEM-нутый диск. Так нет, продавец начинает всячески изворачиваться, сочинять сказки про программно-аппаратные комплексы, пугать потерей гарантии и откровенно хамить в стиле "не нравится - не берите".

Не знают - ну и ладно, все профессионалы делают деньги на непрофессионализме других. Только почему должны страдать те, кто знают, кто сами являются спецами в своей области, но им насильно впаривают то, что им не нужно?
Большинству пофигу, какая система! Сто раз об этом говорилось. Большинство -- это люди, которые нихрена не понимают ни в компьютерах, ни в системах. Которые купили ноут или комп, чтоб играть в игрушки, набирать документы и фильмы смотреть!

НЕТ у Вас прав продать ОЕМ!!! На то он и ОЕМ!

А мы компы и продаём с предустановленной Виндой... Правда, ХП... Если клиент не желает ОС, нажатием одной кнопочки она сносится...

Потому что "профессионалов" --е-ди-ни-цы. Но единицы их этих единиц, требуют устроить геморрой всем остальным И эти "профессионалы" никогда видели ситуацию ни со стороны продавца, ни со стороны непрофессионального большинства...

Ладно, с ДонКихотами спорить бесполезно.

Пойду лучше с Армадом подискутирую -- более увлекательное занаятие
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 14:12   #184
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Большинству пофигу, какая система! Сто раз об этом говорилось. Большинство -- это люди, которые нихрена не понимают ни в компьютерах, ни в системах. Которые купили ноут или комп, чтоб играть в игрушки, набирать документы и фильмы смотреть!
Игры на ПК - это извращение (кстати, рост продаж приставок во всем мире и сокращение выхода игрулек на ПК - тому доказательство). Из практики - когда например компы в офис закупаются (большинство клиентов предпочитает оформлять документы не на компьютер в сборе, а на набор комплектующих - из за того, что по бухгалтерии комп в сборе надо вводить в основные средства и бухгалтерам лишний гемморой ни к чему), и отдельной строкой в счете идет ОС за 4500 руб на каждый "комплект" - руководство сразу РЕЗКО склоняется к использованию свободного ПО (исключение - AutoCAD'овские страдальцы, но там уже все и так ясно, на фоне AutoCAD за 150 000 рублей 4500 за винидозу как то меркнут). После ввода в эксплуатацию (ну иногда конечно манагеры пару дней возмущаются после добровольно - принудительного перевода с привычных рельсов), примерно через неделю практически прекращаются звонки в саппорт - народ работает, все довольны... Но конечно, корпоратив - это не потребители.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
НЕТ у Вас прав продать ОЕМ!!! На то он и ОЕМ!
А мы компы и продаём с предустановленной Виндой... Правда, ХП... Если клиент не желает ОС, нажатием одной кнопочки она сносится...
А СРАЗУ предложить клиенту ВЫБОР ОС не вариант? Конечно если предоставлять ВЫБОР - Билли немного обеднеет, а он этого не хотит... Поэтому ОЕМ всячески пропихивается вендорам. На рынке ноутов практически монополия царит
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 15:18   #185
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
Игры на ПК - это извращение (кстати, рост продаж приставок во всем мире и сокращение выхода игрулек на ПК - тому доказательство). Из практики - когда например компы в офис закупаются (большинство клиентов предпочитает оформлять документы не на компьютер в сборе, а на набор комплектующих
давайте свое мнение о том , что лучше приставки и PC игры оставим на потом, потому как это лишь ваше мнение и найдется множество аргументов и еще больше людей, которые поспорят с вами на эту тему, яркий пример - игра Crysis 2, которая будет использовать PS 3 на все 100% по заявлениям разработчиков, а это значит, что ресурс приставок на данный момент исчерпан. И почему я как потребитель обладая мощным компьютером должен еще и приставку покупать, тоже навязывание в нагрузку, как раз в играх на данный момент широчайший выбор по покупке оборудования.
А по поводу покупок компов в сборе, я например могу сказать, что и по безналу покупается достаточно большое количество сборных компьютеров, и не помню, чтобы бухгалтерия покупателя жаловалась на неудобства, может все дело в оформлении документов, которые для ваших клиентов не подходят
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:07   #186
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
д...и по безналу покупается достаточно большое количество сборных компьютеров...
Да и не могу я представить ситуацию, когда в конторе стоит и работает куча компов, а по бумагам - одни запчасти. Любая проверка вызовет некоторые вопросы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 16:57   #187
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да и не могу я представить ситуацию, когда в конторе стоит и работает куча компов, а по бумагам - одни запчасти. Любая проверка вызовет некоторые вопросы.
И тем не менее... Нам то пофиК как документы оформлять, да и по налогам без разницы - упрощенцы, что с нас возьмешь 95% покупателей по безналу просят счета (и все остальные б/н документы соответственно) - в разбивку по комплектующим а не "кАмпутер... в сборе". Кстати, судя по всему - доблестные органЫ в борьбе с пиратством (ну уж, будем честными - в поисках левого ЗАРАБОТКА) почти извели пользователей пиратского софта в офисах на подконтрольной им "земле". Все пользуются либо чистой лицензией, либо в OpenSource...
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 17:25   #188
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

У нас наоборот, по бумагам покупаем компы в сборе, а на самом деле - россыпью. Собираем сами.
Ну конечно какое-то количество россыпи идет и по накладным - на запчасти.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 18:19   #189
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
если покупатель хочет отказаться по этой схеме от винды, я должен буду отформатировать жесткий диск и содрать наклейку. куда же мне потом девать ее .
Так мы и раскручиваем всю цепочку, чтобы поставщики договаривались с производителями, как им наклейку и диски вернуть взад. И, кстати говоря, поставщики сами не против (есть обращения в ЦеСТ и от поставщиков), нужна только схема.
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 18:32   #190
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
давайте свое мнение о том , что лучше приставки и PC игры оставим на потом, потому как это лишь ваше мнение и найдется множество аргументов и еще больше людей, которые поспорят с вами на эту тему
Давайте вы не будете выдавать своё мнение за мнение большинства?

А какое же мнение большинства?
Смотрим на этот опрос в Компьютерре-онлайн:
_http://www.computerra.ru/interactive/400542/
А в опросе получилось-то совсем оппа, наоборот да наперекосяк вашему мнению.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
, яркий пример - игра Crysis 2, которая будет использовать PS 3 на все 100% по заявлениям разработчиков
Мне кажется, тут вы привираете. Если разработчики такое сообщили, то, скорее всего, они хотели сказать, что они напишут мега-труъ-игру, которая будет использовать все возможности PS 3 по-максимуму. А не то, что ресурсов, предоставляемых им PS 3, будет не хватать. Разницу улавливаете?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
, а это значит, что ресурс приставок на данный момент исчерпан.
Это не значит. Читайте выше.

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И почему я как потребитель обладая мощным компьютером должен еще и приставку покупать, тоже навязывание в нагрузку, как раз в играх на данный момент широчайший выбор по покупке оборудования.
А по поводу покупок компов в сборе, я например могу сказать, что и по безналу покупается достаточно большое количество сборных компьютеров, и не помню, чтобы бухгалтерия покупателя жаловалась на неудобства, может все дело в оформлении документов, которые для ваших клиентов не подходят
Вы ничего не должны. Но не заставляйте других.
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 18:37   #191
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
НЕТ у Вас прав продать ОЕМ!!! На то он и ОЕМ!
Ну так вы можете сказать, как разумный человек, зачем вот некоторым людям иметь у себя дома по пять одинаковых OEM-ов (я, конечно, утрирую)?
Или те же корпоративщики, которые вынуждены сносить OEM-ы и ставить коробочные версии, потому что OEM'ы ну никуда не годятся. Что им с коробками этих лицензий делать? А деньги-то уплачены.
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 19:08   #192
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

SadKo, забавный опрос с сайта компьютерры, это из серии "опрос на сайте яндекса показал что 100% людей пользуются интернетом и заходят на сайт яндекса". Компьютерру читают люди, интересующиеся компьютерами, причем достаточно сильно интересующиеся. Но даже без учета этого опрос забавный. Смотрите результаты:


22,8% не хотят висту, хотят XP
5,38% не хотят висту, хотят линукс
58,6% не хотят висту, хотят "самостоятельно выбирать ОС при покупке компьютера"
Внимание, вопрос: что поставят себе 58,6 пользователей, если не ХР и не висту и не линукс? Неужели 56% пользователей пользуются freebsd и unix-системами? Нет, 56% пользователей поставят пиратский виндоус, это и называется "самостоятельно выбирать ОС при покупке компьютера".

По поводу игр не надо съезжать сразу с темы, что типа приставки лучше. Интересные игры есть и там и там. А если семья покупает компьютер "для всего", то нафига им еще приставка? Это еще тысяч 8 как минимум. И лицензионные игры для приставок стоят намного дороже лицензионных игр для ПК.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2009, 20:17   #193
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Ну так вы можете сказать, как разумный человек, зачем вот некоторым людям иметь у себя дома по пять одинаковых OEM-ов (я, конечно, утрирую)?
Или те же корпоративщики, которые вынуждены сносить OEM-ы и ставить коробочные версии, потому что OEM'ы ну никуда не годятся. Что им с коробками этих лицензий делать? А деньги-то уплачены.
А в чём разница между ОЕМ и Коробкой, кроме условий лицензирования и применения??? Вы хотите сказать, что это по сути продукты с разной функциональностью???

Пять одинаковых ОЕМ-ов дома может иметь человек, купивший пять единиц компьютеров и/или ноутбуков... Ибо по другому ОЕМ не приобрести...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 11:27   #194
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Давайте вы не будете выдавать своё мнение за мнение большинства?

А какое же мнение большинства?
Смотрим на этот опрос в Компьютерре-онлайн:
_http://www.computerra.ru/interactive/400542/
А в опросе получилось-то совсем оппа, наоборот да наперекосяк вашему мнению.
я вам про игры вы мне про Винду рейтинг даете, дайте мне лучше статистику продаж по PS 3 и по проданным игровым PC в России за первое полугодие 2009 года, а по поводу моего мнения, я же вам вроде сказал, что сколько людей столько и мнений, не надо рейтинг яндекса подписывать под всю Россию
Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Мне кажется, тут вы привираете. Если разработчики такое сообщили, то, скорее всего, они хотели сказать, что они напишут мега-труъ-игру, которая будет использовать все возможности PS 3 по-максимуму. А не то, что ресурсов, предоставляемых им PS 3, будет не хватать. Разницу улавливаете?
не улавливаю, вот цитата главы Crytek:


Глава Crytek Севат Йерли (Cevat Yerli) сказал, что разница между консольными версиями игры Crysis 2 будет несущественная.

«Я имею ввиду, что, по большому счету, игра будет идти на разных консолях практически одинаково. Конечно, консоли имеют технические различия и в чем-то будут иметь преимущества, но в целом процесс будет идентичным».

Йерли также упомянул, что из PlayStation 3 был «выжат» максимум ресурсов. «Едва ли кто-то сможет добиться от PS3 большего», - сказал он.

так что сами улавливайте
Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Это не значит. Читайте выше.
Значит или не значит это уж мне решать. Мнения большинства я не отстаиваю, а свое имею право.
Цитата:
Сообщение от SadKo Посмотреть сообщение
Вы ничего не должны. Но не заставляйте других.
Ни в коем случае не заставляю
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 11:47   #195
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 545
Репутация: 820818
По умолчанию

Иван А
+1
Нет ни одного знакомого, понимающего в компах и имеющего дома лицензию . Ставят или линукс или что-нибудь типа ЖИВОТНОЕ.ДВД

SadKo
Странные корпоративщики, зачем вообще закупать с ОЕМ и переставлять на ВОХ, в чем подвох?
Согласен с вами в том, что обидно покупая для дома или офиса несколько буков сносить висту за которую уплачено.
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 18:14   #196
SadKo
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
Странные корпоративщики, зачем вообще закупать с ОЕМ и переставлять на ВОХ, в чем подвох?
Согласен с вами в том, что обидно покупая для дома или офиса несколько буков сносить висту за которую уплачено.
Конкретный пример: закупили партию ноутбуков с Vista Home Premium. А нужна Vista Ultimate. Что делать? Vista Home Premium - в коробку на склад, а Vista Ultimate только коробочную можно купить.

Ну а про скандалы вокруг Vista Starter Edition я вообще промолчу.

Кстати, вот замечательная новость:
_http://www.fas.gov.ru/news/n_24601.shtml
__________________
Те, кто недолюбливает программистов, недолюбливают программистов меньше, нежели программисты, недолюбливающие тех, кто недолюбливает программистов, недолюбливают тех, кто недолюбливает программистов.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.06.2009 в 20:23.. Причина: два подряд
SadKo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 20:28   #197
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Иван, вы не правы.. 58.6 пользывателей хотят купить комп. уже с готовой осью, но что бы у них был выбор или винда хр или винда виста или люнекс, а не самому переустанавливать, как 22.8 или 5.38 пользывателям приведеного вами опроса. При том что например ноутбук Тошиба идет только с виндоуз виста, и выбора у меня нет....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.06.2009 в 20:38.. Причина: оверквотинг
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 20:53   #198
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Нет w13208, все-таки думаю что я прав . Смотрите логику: из опроса ясно видно, что те кто хочет ХР учтены, их число 22,8% (тоже кстати забавно, написано "отрицательно потому что все равно поставлю ХР", то есть видимо подразумевается что у 22% покупателей уже есть дома лицензионная ХР, потому что ее уже не купишь отдельно ). Те кто "предпочитают линукс" тоже учтены, их 5,6%. Ну и любителей висты еще в сумме на 13%. Поэтому в число 58% не входят любители линукса, ХР и висты.

Хотя в целом мы отвлеклись, шлавное же не лицензия, главное чтобы у покупателя был выбор

Я вот аналогию с 5 комплектами висты, валяющихся дома, все еще не понимаю. Точно также тогда можно говорить что у меня дома 5 винчестеров, нафига мне ноутбук с винчестером.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2009, 21:07   #199
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
НТочно также тогда можно говорить что у меня дома 5 винчестеров, нафига мне ноутбук с винчестером.
Есть небольшая разница - винчестер, хотя бы теоретически, можно продать. ОЕМ винду продать нельзя.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2009, 13:18   #200
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

очень показательный рейтинг на сайте http://www.thevista.ru:

Намерены ли вы приобрести Windows 7, когда она выйдет?
Да, коробочную версию
25.5% (341)
Только вместе с новым компьютером
5.7% (76)
Обязательно скачаю из сети
55.9% (748)
Нет, не планирую
5.9% (79)
Пока не решил
7.1% (95)
1339 проголосовавших с 05.06.2009 22:00

как можно видеть потребители вообще не хотят чтобы что-то было установлено при покупке, Россиянам нужна халява, всегда так было и еще долго, я думаю , будет. Конечно Microsoft со своим лицензированием всех достала, однако же прежде чем применять санкции к монополии Microsoft, стоит наверное призадуматься о пиратстве в нашей стране.
конечно это не много не в тему, но думаю одно следует из другого.

а вот кстати информация из Википедии:
В последнее время компания Microsoft стала ответчицей в исках антимонопольной комиссии ЕС и конкурентов.[8] В итоге компания выпустила такой продукт, как Windows N без Windows Media Player, который считается бесплатным дополнением к дистрибутиву Windows.
Windows XP Edition N — система без Windows Media Player и других мультимедиа-приложений. Эти версии созданы под давлением Европейской Антимонопольной Комиссии, которая требовала «облегчить» Windows XP. В настоящее время этот дистрибутив рассчитан на развивающиеся страны. При желании пользователь может бесплатно загрузить все недостающие приложения с веб-сайта Microsoft. Существует как в Home, так и в Professional вариантах.

Скорее всего, ответный шаг не заставит себя ждать, и скоро вполне возможно в комплекте с ноутбуками будут бесплатные версии ОС от Microsoft.

Вообще ,я так понимаю с Microsoft в этом году точно что-нибудь да сделают, скандал за скандалом все чаще и чаще.
Вот еще новость, правда немного устарела, но здесь вроде не проскальзывала:

Microsoft снова в центре монопольного скандала

1 июня 2009 в 12:26 Источник http://newsland.ru

Microsoft снова в центре монопольного скандала

Европейский Союз может ввести новые антимонопольные санкции против американской Microsoft Corp, помимо наложения на компанию очередного штрафа, сообщает The Wall Street Journal.

План, который рассматривают регулирующие органы ЕС, состоит в том, чтобы заставить Microsoft включать в Windows все основные Интернет-браузеры, а не только ее собственный Explorer.

Ранее EC пытался, напротив, заставить компанию удалить Explorer из стандартных Windows.
Рассматриваемые новые санкции могут стать итогом расследования, начатого ЕС против Microsoft в прошлом году.

Напомним, скандал под названием "дело браузеров" возник в результате обвинений в адрес Microsoft в том, что компания, пользуясь своим доминирующим положением на рынке ОС, намеренно проталкивает свой браузер Internet Explorer.

Microsoft отменила слушания в Брюсселе, где корпорация должна была защищать свою позицию в рамках дела о возможных санкциях Еврокомиссии по «делу браузеров».
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 11.06.2009 в 13:38..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика