На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 14:18   #801
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Не, ну я допустим слышал, что есть даже изначально линуксы, сделанные внешне под винду. Но вот зачем оно мне? В винде у меня все работает, глюков нет, игры играются. Ну и нафига мне тогда привыкать к линуксу? Все-таки даже виндоподобный линукс, это другая система, к нему привыкать нужно, учиться.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2009, 15:44   #802
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Не, ну я допустим слышал, что есть даже изначально линуксы, сделанные внешне под винду. Но вот зачем оно мне? В винде у меня все работает, глюков нет, игры играются. Ну и нафига мне тогда привыкать к линуксу? Все-таки даже виндоподобный линукс, это другая система, к нему привыкать нужно, учиться.
Если линукс не нужен изначально, то вопросов нет, оставайтесь не венде. Разговор о тех кто хочет перейти на линукс, но пугается напрочь непривычного интерфейса. Можно сделать одну большую кнопку, "сделать как в венде", пусть человек пообвыкнется, потом ему все равно захочется весь интерфейс под себя заточить.
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 09:28   #803
Urban_Hero
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
А семёрочку?
а чё семёрочку?!
требования к железу выше чем у ХР (почти такие же как у висты)
а выигрыш в производительности заметен лишь на 4ядерном процессоре.
Много продаётся ноутов на 4ядерном процессоре?


Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Ви таки не отрицаете, что нужно "изучать её внутреннюю архитектуру, С++, редактировать конфиги" ??? Или модно стало выдирать слова из фразы?
Вы всем потребителям готовы объяснить, что консоль труъ, а гуи сакс? (или вы тут, на этом форуме - проездом?
я не знаю досконально внутренней архитектуры GNU/Linux (на уровне библиотек и системных вызовов)

вообще не знаю C++ (об обычном Си имею представление, но весьма смутное)

а потребителям я каждодневно объясняю про то, почему не открываются странички когда качает uTorrent (попробуйте на TechNet найти что-нибудь про патч tcpip.sys или в техподдержке спросить); почему вместо вконтакте открывается порносайт (файл hosts); почему драйвер на звук ставится только после установки драйвера на модем, а драйвер на модем после обновления Windows, а иначе не заработает; что такое FLAC и mkv, почему на новом компьютере видео тормозит, как выбрать звуковую карту для вывода в новомодной программе (хотя драйвера стоят и системные звуки звучат); что такое autorun.inf; почему программа работает только от имени администратора (сохраняет конфиги в Program Files, а не профиль пользователя) или устанавливается на 99%; куда делось место на диске; как после переустановки винды открыть мои документы (не пускает); как найти дубликаты файлов (или вообще найти что-нибудь локальным гуглопоиском); куда делся CD-ROM...


Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Урбан Хира Посмотреть сообщение
администраторам ботнетов нужна ОС для дебилов - [они] включили и [мы] пользуемся
Не слишком ли категорично для человека, ставищего эту ось знакомым и боссу? Все вокруге - дураки, только ты один с тонкой душевной ориентацией?
заметь не я это сказал!
когда я ставлю ОС знакомым и боссу - знакомые и босс в Интеренете лазят с ограниченной учётной записью, а не с 0дминскими правами как в магазинной винде - дебилами своих потребителей не только считают, но и делают (превращают) крупные сети и барыги-впариватели. "включил и работает"
включил и ... "отправьте СМС"
Urban_Hero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 11:22   #804
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
а потребителям я каждодневно объясняю про то, почему не открываются странички когда качает uTorrent (попробуйте на TechNet найти что-нибудь про патч tcpip.sys или в техподдержке спросить); почему вместо вконтакте открывается порносайт (файл hosts);...
Как найти дубликаты файлов (или вообще найти что-нибудь локальным гуглопоиском); куда делся CD-ROM...
Если сравнивать продвинутого пользователя на линупсе и на винде - так у последний сам в состоянии решить такого рода проблемы. А вы представьте, на сколько вопросов вам придётся ответить новичку? Или RTFM, man ? А как же Гуи? Опять редактировать конфиги?
Будет линупс более популярной системой, будут и там СМС, куча глюков и несовместимости железа. Только что-то уже более десяти лет прошло с глючной 98венды а массовой популярности линупсы так и не заимели, хотя из года в год линупсоиды твердят винда сакс - линупс труъ. Видимо вся мировая общественность не в состоянии побороть мелкомягких и их продукт? Убунты ито делаются с привлечением частного капиталла, а толку?

Цитата:
"включил и работает"
включил и ... "отправьте СМС"
Думаете массовый потребитель не будет сидеть под rootом? И не отключит всю безопасность, чтобы не вводить по 100 раз длинный пароль когда лазиет по порносайтам?

Последний раз редактировалось megavolt82; 31.08.2009 в 11:33..
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 12:05   #805
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я не знаю, что лично я делаю не так, но у меня нет антивируса, я лазаю по порносайтам, а проверка Drweb CureIt раз в 3 месяца говорит, что вирусов нет Я вот на самом деле не знаю, что нужно сделать, чтобы подцепить вирус? Ну кроме запускания подозрительных exe-файлов, там все понятно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 12:41   #806
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Я не знаю, что лично я делаю не так
Прошу прощения за оффтоп, но не могу пройти мимо.

Я тоже не знаю, видимо просто повезло.
Три примера.
Товарищ на работе - постоянный клиент порносайтов, даже платит кредиткой за них. Вирусы ни разу не замечены.
Мой начальник на работе - хрен знает, где он лазиет, но каждые полгода, а то и чаще система у него становится нерабочей с огромной коллекцией вирусов, несмотря на наличие антивирусов.
Жена у меня пару раз ловила пачку троянов на библиотечных сайтах типа lib.ru

Дополнительно - на данном форуме неоднократно вешались зловредные i-frame, особенно в разделе, где выложены нормативные акты. Так что иметь надежный антивирус абсолютно обязательно, хотя и не дает 100% гарантии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 13:07   #807
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_Hero Посмотреть сообщение
требования к железу выше чем у ХР (почти такие же как у висты)
а выигрыш в производительности заметен лишь на 4ядерном процессоре.
Много продаётся ноутов на 4ядерном процессоре?

Ну этой чистой воды домыслы, не проверяли не говорите, на средней современной конфигурации начиная с Core 2 duo 7400, например, все летает, да и на ноутбуках среднего класса, также прирост ощутимый.

Цитата:
потребителям я каждодневно объясняю ...
А на Линуксе объяснять ничего не надо, правильно , я понимаю ?
Так и на Венде можно всему научится, не прибегая ни к чей помощи, если захотеть конечно. Даже не очень стараясь .


Цитата:
когда я ставлю ОС знакомым и боссу
ну так поставьте им Linux и объяснять ничего не надо будет .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 13:41   #808
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию

Уважаемые форумчане!
Предлагаем Вам ознакомиться с материалом, что называется "в тему" - http://ozpp.ru/news/news_968.html
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 13:51   #809
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
(...) по порносайтам, а проверка Drweb CureIt раз в 3 месяца говорит, что вирусов нет
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
(...)Думаете массовый потребитель не будет сидеть под rootом? И не отключит всю безопасность, чтобы не вводить по 100 раз длинный пароль когда лазиет по порносайтам?
Хм, а вот у нас в ПФО несколько лет назад один редактор, развлекаясь "клубничкой", так "засадил по самое не хочу" всю сеть той структуры, чью корпоративную газету возглавлял, что дезорганизовал на полдня всю работу всей структуры. Вирус, конечно, вылечили. А редактор пошел искать другую работу.
К слову, служба безопасности у той структуры очень сильная. Но всегда найдется какой-нибудь "чайник"-пользователь компьютера, которому чего-то не доразъяснили при приеме на работу, и он чего-нибудь да набедокурит!
Поэтому, ИМХО, ОС пусть будет такая, чтобы никакой "чайник", особо не напрягаясь извилинами серого вещества, все ж таки ничего в принципе не смог набедокурить!
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 14:06   #810
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
К слову, служба безопасности у той структуры очень сильная.
Сб в данной теме это Системный администратор, если он позволяет своим пользователям заносить вирусы, то это не очень хороший администратор, а чайников предупреждать не надо, если ограничена права ничего он не сделает .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 14:29   #811
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Компания Acer приняла решение о возврате денег тем потребителям, которые хотят отказаться от предустановленной операционной системы Windows.
Сумма возврата составит от 100 до 3300 рублей, в зависимости от типа ПО. Срок возврата - максимум 30 календарных дней.
100 рублей за что? И почему 3300 а не 6000?
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 14:31   #812
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Сперто с bankir.ru

Цитата:
Миф №20 "Linux защищеннее Windows"
|25.02.2009 09:52|
В рамках рубрики "Мнение эксперта" мы продолжаем публикацию книги А.В.Лукацкого "Мифы и заблуждения информационной безопасности"

Алексей Лукацкий - менеджер по развитию
бизнеса Cisco Systems
Боясь нарваться на очередную ожесточенную дискуссию, все-таки хочу вернуться к теме, вокруг которой уже не один год ломают копья. Что защищеннее - Linux или Windows? Этот спор тем яростнее, чем большую долю рынка занимает Windows и чем больше Microsoft об этом кричит на каждом углу. Апологеты Linux с пеной у рта доказывают, что дырявее системы не существует, что Windows и защита - понятия несовместимые, что Windows «падает» по несколько раз в день и т.д.

Начнем с того, что просто Linux не существует, а существуют множественные ее варианты - Slackware, Mandriva, ALT, ASP, Debian, Gentoo, Knoppix, SuSE, Ubuntu, Red Hat и т.п. Также как и не существует просто Windows, а различные ОС, входящие в это семейство - Windows 98, Windows 2000 Server и Professional, Windows XP Professional и Embedded, Windows 2003 Standard и Datacenter, Windows 2008, Windows CE и Mobile и т.п. Можно конечно делать анализ по совокупности, но этого никто никогда не делал, насколько мне известно. Но допустим, мы опустим эту «мелочь» и перейдем к сути спора.

Что такое защищенность? Как ее определяют? По количеству дыр? Обычно да. Но тогда Windows защищеннее Linux. По крайней мере компания Secunia, занимающийся исследованиями в области безопасности и регулярно обновляющая статистику по «дырам» делает именно такой вывод. Например, у Windows XP Professional зафиксирована всего 221 уязвимость, в то время как у Fedora Linux их уже 412. Тогда быть может стоит проводить анализ по типу уязвимостей - локальная/удаленная. Логично предположить, что удаленная уязвимость опаснее, т.к. ею можно воспользоваться через Интернет. И тогда Windows по имеющейся статистике Национальной базы уязвимостей США окажется уязвимей. Хотя и Linux тут не на высоте - OpenBSD обладает еще меньшим числом удаленно эксплуатируемых уязвимостей.

Но абсолютно неуязвимых систем не бывает, поэтому гораздо важнее оценивать не число и качество уязвимостей, а скорость их устранения. Ведь если я устранил 100 уязвимостей одной ОС еще до того, как они стали достоянием гласности, а у второй ОС всего одна дыра и та не устраняется годами, то какой продукт защищеннее? Здесь Microsoft лидирует, выпуская патчи гораздо быстрее, чем Linux-сообщество. Не менее важна скорость установки патча на уязвимый компьютер. Одно дело выпустить патч и совсем другое - установить его. Windows помогает в этом плане чуть лучше, предлагая различные сервисы автоматической остановки патчей.

Но ведь мало кому нужна ОС сама по себе. Ее начиняют приложениями. Это, кстати, то, о чем забывают апологеты национальной операционной системы, предлагая отказаться от Microsoft в пользу создания отечественной индустрии ПО. Правда авторы этой идеи забывают, что пользователи работают не с ОС, а с приложениями - Excel, Internet Explorer, Диасофт, Риком-Траст и т.п. Ну да ладно, вернемся к нашему мифу. Где уязвимостей больше - в приложениях для Windows или для Linux? Тут оценивать еще сложнее, т.к. мало кто считал уязвимости, входящие в гигабайтный дистрибутив Linux и набор распространенного софта для Windows. А если программы, «дающие» Windows первое место среди уязвимых ОС (тот же браузер Internet Explorer), вообще не используются? Как тут считать, кто защищеннее? Я, например, вместо браузера Internet Explorer использую Firefox.

Многие уязвимости операционных систем являются не следствием неудачной разработки или ошибок программистов, а обычной халатностью при настройке системы. Следовательно, устранить их можно просто правильно настроив ОС, удалив все ненужные сервисы, отключив лишние учетные записи, настроив права доступа к файлам и каталогам и т.д. И мы опять сталкиваемся с неопределенностью - как сравнивать две системы, о настройке которых нам ничего не известно. Я встречал Linux, который падал под атаками чуть ли не раз в неделю, и Windows, который проработал в «боевом» режиме 1,5 года без перезагрузки.

Но даже если мы смогли разобраться со всем вышеописанным и посчитать защищенность, то это будет защищенность некоей системы «в себе». А ведь сейчас, даже в условиях компьютерной безграмотности и безалаберности, сложно встретить компьютер без установленного антивируса или персонального межсетевого экрана. В сетевых средах компьютеры находятся под дополнительной защитой систем предотвращения атак и других систем информационной безопасности. И все они блокируют использование уязвимостей еще на подступах.

Не может быть одна абстрактная система защищеннее какой-то другой абстрактной системы. Всегда надо смотреть на конкретное решение, работающее в конкретной ситуации, настроенное конкретными людьми, в конкретный момент времени. И только тогда оценивать защищенность КОНКРЕТНОЙ системы.

ЗЫ. Этот текст написан на компьютере под управлением Mac OS ;-)
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 16:21   #813
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Предлагаем Вам ознакомиться с материалом, что называется "в тему" - http://ozpp.ru/news/news_968.html
Угумс. Читали. Продавцы такие как я, рады. Вы может были не в курсе, но по договору с Мелгомягкими мы и так Висту с ноутов убирали при требовании клиента. Сейчас на этом еще начнем зарабатывать!
Каждый бук подлежит переоценки в сторону увеличения! А каждый клиент ведь не отказывается от ОС. Так, что заработаем Вашими стараниями. Потребитель ушел в минус. О чем конечники продавцы предупреждали в данном топе. Потребитель попал.
Да. Продавцы, завозите больше боксовых версий. Ща потребитель у кого то покочевряжется, потом узнает, что на работе его за буком могут органы взять за органы и побежит молотя себя по голове покупать ту же Висту, которую вернул за 100 руб., только уже за 5500. Ждемс...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2009, 22:11   #814
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

еще раз давайте опустим Линукс, нашел очень интересное обсуждение среди людей испытавших Данную Ось на своем "горбу"

http://www.razgovor.org/special/article588/

некоторые Цитаты:

"Вдумайтесь: человек ждет, пока железяка закончит свои дела и даст ему новые инструкции! Стоило ради этого спускаться с пальмы и брать в руки каменный топор? Это е..."

"Товарищи линуксоиды, программисты-опенсорсники, я хочу задать только один вопрос: вы не о..."

Вообщем конечно и Венду поносит, но именно Linux заставляет человека(автора темы) переосмыслить меня мою тему : "мат в интернете"
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=64505
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 10:01   #815
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
еще раз давайте опустим Линукс, нашел очень интересное обсуждение среди людей испытавших Данную Ось на своем "горбу"
Читали мы этого ниасильщика

Возвращаясь к теме, Вас никто не заставляет пересаживаться на линукс, все что от Вас требуется - завозить больше топовых конфигураций без установленной ОС, а дальше дело самих покупателей, кто-то сделает осознанный выбор, придет к Вам зная что он конкретно хочет купить и поставит Линукс, а кто-то купится на меньшую цену и потом придет к Вам за боксовой вендой, так Вы же в обиде не будете?

А все эти истории про ужасы смешно читать
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 10:31   #816
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n22 Посмотреть сообщение

А все эти истории про ужасы смешно читать
так и выложил , чтобы посмеялись, но после этого текста есть обширное обсуждение многих людей, они также не в восторге в большинстве своем .
Действительно, мне как продавцу все равно от предпочтений покупателя, главное, чтобы он купил и был доволен выбором.
Таких недовольных, которых защищает Цест приходят к нам раз - два в месяц, как вы думаете, рентабельно из-за них держать кучу одинаковых моделей?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 11:15   #817
zzfi
 
Аватар для zzfi
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

2 Postoronnii V.

сферический конь ))

Реальная беда всех Windows - культура изпользования.

До сих пор она на уровня мсдос
__________________
Carthago delenda est ... фу ты
ОЕМ должен быть отделен!
zzfi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 11:46   #818
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Таких недовольных, которых защищает Цест приходят к нам раз - два в месяц, как вы думаете, рентабельно из-за них держать кучу одинаковых моделей?
Не-недовольные не читают компьютерных форумов и думают что висту они получают в подарок, откройте им глаза на то что за висту можно не платить - повесьте обьявление "Дешевле на 1000 рублей чем с Вистой", будете продавать как горячие пирожки Все равно большинство сносит висту и ставит ХР.

Сам бы купил XP Pro за 100 рублей для игрушек Вроде по 100 рублей они собираются возвращать за нее?
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 12:09   #819
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzfi Посмотреть сообщение
2 Postoronnii V.

сферический конь ))

Реальная беда всех Windows - культура изпользования.

До сих пор она на уровня мсдос
С популяризацией Linux культура его использования скатится туда-же..) + пока его сложность не позвоялет сделать его массовым (и не надо приводить пример Ubuntu, напиллинга там - до боже мой. С теми же Атеросовскими wi-fi). Сам пользую как unix-подобные ОСи так и Виндовозов, и что касается дружелюбности - с Виндовозками пока проще.
А касательно возврата денег за ОСь - для отъявленных красноглазиков, которых немного, это манна небесная, остальные в последствии взвоють)
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 14:31   #820
Urban_Hero
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Thumbs down Windows 7 медленнее XP

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Urban_Hero Посмотреть сообщение
а чё семёрочку?!
требования к железу выше чем у ХР (почти такие же как у висты)
а выигрыш в производительности заметен лишь на 4ядерном процессоре.
Много продаётся ноутов на 4ядерном процессоре?
Ну этой чистой воды домыслы, не проверяли не говорите, на средней современной конфигурации начиная с Core 2 duo 7400, например, все летает, да и на ноутбуках среднего класса, также прирост ощутимый.
это домыслы THG - довольно авторитетного издания (для меня)
там ещё вежливо написано
на overclockers написано "сливает" и "говно"

c Core 2 Duo 7400 ноутбуков продаётся мало, мне в основном приносят всякие Pentium dual Cote TXXX


Цитата:
Сообщение от Postoronnii V. Посмотреть сообщение
С популяризацией Linux ... пока его сложность не позвоялет сделать его массовым (и не надо приводить пример Ubuntu, напиллинга там - до боже мой. С теми же Атеросовскими wi-fi). Сам пользую как unix-подобные ОСи так и Виндовозов, и что касается дружелюбности - с Виндовозками пока проще.
жесть
в подтверждение непопулярности линупса приводится пример кривого проприетарного железа
:-)

IMHO тот, кто купил нетбук или Интернет таблетку с предустановленной на заводе настроенной ОС разницы между Линупсом и масдаем не почувствует

а с виндуусом можно точно также плясать и бить в бубен
например комбинация типа родной (!) драйвер есть, но он не устанавливается или устанавливается но не работает если перед его установкой не поставишь обновление для винды - она не интуитивна
Urban_Hero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 14:43   #821
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_Hero Посмотреть сообщение
это домыслы THG - довольно авторитетного издания (для меня)
там ещё вежливо написано
на overclockers написано "сливает" и "говно"

c Core 2 Duo 7400 ноутбуков продаётся мало, мне в основном приносят всякие Pentium dual Cote TXXX




жесть
в подтверждение непопулярности линупса приводится пример кривого проприетарного железа
:-)

IMHO тот, кто купил нетбук или Интернет таблетку с предустановленной на заводе настроенной ОС разницы между Линупсом и масдаем не почувствует

а с виндуусом можно точно также плясать и бить в бубен
например комбинация типа родной (!) драйвер есть, но он не устанавливается или устанавливается но не работает если перед его установкой не поставишь обновление для винды - она не интуитивна
:-)
Делайте нормальную поддержку оборудования Или вам ещё с десяток железок в пример привести, безумный красноглазик вы наш?) Я то не против плясок с бубном, меня сам процесс затягивает) А про таблетки и предустановку - Xandros на ежиках - пример уг, в которое превратили Debian.
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 16:05   #822
Мыш
Представитель СЦ
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 69
Репутация: 243
По умолчанию

кстати.личный,сугубо субьективный опыт.
нетбук на атоме. ХР тупит,Виста подтупливает,7 бегает. парадокс?
отнюдь:семерка "знает" как использовать атом, остальные- нет.....

семерка стоит там в силу того что на родной батарее на ней бук тянет на полчаса дольше остальных осей...
Мыш вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 16:31   #823
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Мдя... Работаю сечас на семерке. Ставил клиентам на буки изготовленные с Вистой. Клиенты в восхищении. Сам так же пока минусов не много узрел. Касперский бетта под 7-у сначала подвешивал при запуске нескольких задач с копированием больших вайлов. Касперыч обновил релиз и все стало ОК. Пока от семерки одни приятные ощущения. Может действительно хоть, что то путнее Билли сваял? Тьфу-тьфу. Сколько еще денег буржуй просить будет...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 17:28   #824
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Postoronnii V. Посмотреть сообщение
:-)
Делайте нормальную поддержку оборудования Или вам ещё с десяток железок в пример привести, безумный красноглазик вы наш?)
Таки жесть
Атерос если мне не изменяет память не открывает спеки на свое оборудование. Сумеете написать инструкцию по управлению незнакомым транспортным средством, если про него известно только то, что у него есть 4 колеса и руль?
Откройте спеки - будут дрова.
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 17:44   #825
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urban_Hero Посмотреть сообщение
это домыслы THG - довольно авторитетного издания (для меня)
там ещё вежливо написано
на overclockers написано "сливает" и "говно"

c Core 2 Duo 7400 ноутбуков продаётся мало, мне в основном приносят всякие Pentium dual Cote TXXX
THG и Overcckers для меня тоже авторитетные сайты, только скорее не официальные тесты (статьи), а форум .
Прекрасно знаю, что деньги нужны всем, поэтому тесты могут быть необъективны .
Такое понятие как заказная статья, думаю знакома всем, и даже если это не так , все равно , тот человек, который проводит этот тест, это всего лишь мнение одного человека.

Есть мое мнение, оно мне нравится и я своим мнением доволен .
Также как и вы своим.


Хочется обратить внимание всех участников на тональность обсуждения данной ветки. Вы не заметили с каким эмоциональным подъемом идет защита СПО, чуть не до агрессии иногда . А участники которые используют Венду всегда с какой то снисходительностью отвечают. .
Да , господа Пользователи СПО, вы действительно гении и все у вас получается и я искренне отношусь к вам с уважением, но нервы которые тратятся при этом не стоят вас.
Будут сидеть на Венде, ибо нервы дороже
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 18:44   #826
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Хочется обратить внимание всех участников на тональность обсуждения данной ветки. Вы не заметили с каким эмоциональным подъемом идет защита СПО, чуть не до агрессии иногда . А участники которые используют Венду всегда с какой то снисходительностью отвечают. .
У меня впечатление прямо противоположное
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Будут сидеть на Венде, ибо нервы дороже
И это правильно
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 18:52   #827
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Каждая Ось предназначена для выполнения своей задачи. Я никогда не поставлю винду на сервер, но и ребенку 5 лет для обучения и игр ставить FreeBSD не буду.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 00:48   #828
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Цитата:
Таки жесть
Атерос если мне не изменяет память не открывает спеки на свое оборудование. Сумеете написать инструкцию по управлению незнакомым транспортным средством, если про него известно только то, что у него есть 4 колеса и руль?
Откройте спеки - будут дрова.
Таки да.
Инструкция - крути руль, машина едь) Примерный вариант)
Даже то оборудование, которое поддерживается "из коробки" может работать так, что хочется закрыть на это глаза, как на страшный сон, а руки сами тянуться к напильнику?) Я ещё помню первую установку Убунты на домашний ПК, этот незабываемый тантрический секс и курение манов дня эдак 4.
Каждому свое, для себя связку я вынес - дома - винда, рабочий ноут - Debian, домашний сервак (фтп, торрент, роутер и проч. мелочевка) - ASP. Просто непонятна вся эта агрессивность linux-сообщества и превращение вегов ряды неких "Избраных" и борц(щ)ов с системой (в нашем случае с Виндой). Не нравится - не ешь, кушай у другого. Закон рынка)
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2009, 20:42   #829
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Где срач-то?

Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2009, 14:30   #830
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

Самсунг тоже начал возврат денег за Windows. Максимум - $26.8 http://www.samsung.com/ru/support/Co...orWindowsOS.do
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 00:45   #831
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

У Samsung
Windows Vista Home Basic $18
Windows Vista Home Premium $26.80
Windows XP Home Basic $5
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 12:56   #832
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

А что, Самсунг только с хомяками буки продает? А где профешнл/бизнес?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 13:06   #833
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А что, Самсунг только с хомяками буки продает? А где профешнл/бизнес?
Да, именно так.
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 13:07   #834
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

вот ссылочка: http://www.samsung.com/ru/support/Co...orWindowsOS.do

а вот и первое уклонение от ответсвенности:
"изготовитель не гарантирует совместимость ноутбука с ОС, самостоятельно установленной потребителем, а также отказывается от любых обязательств и ответственности за поломки в том числе снижение производительности, возникновение ошибок в работе ноутбука, возникающие по причине установки иной ОС".
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 13:12   #835
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Сам кстати удивился. А за ХР 5 баксов вообще забавно выглядит)
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 19:34   #836
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Потребитель выбирает Дядю Васю, ибо он дешевле.
Цитата:
установленный Васей Пупкиным ХР - караул, преступление и замахивание на святое (конституцию)
правда в том, что при одинаковой цене потребитель выбирает Васю Пупкина, Vista ему не нужна
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2009, 19:41   #837
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Потребитель выбирает Дядю Васю, ибо он дешевле.
ждемс новых историй от выбирателей в этой ветке
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=38179
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 11:24   #838
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ждемс новых историй от выбирателей в этой ветке
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=38179
Taк это история совсем не про "дядю Васю", народ беззастенчиво рубит бабло с несчастных пользователей венды Соседский мальчик Вася сделал бы то же самое за мороженое

--------------------------------

1. Диагностика - 270 руб.
2. Дефрагментация - 450 руб.
3. Исправление логических ошибок - 440 руб.
4. Проверка на вирусы без установки ПО - 550 руб.
5. BIOS - 600 руб.
6. Установка Windows - 470 руб.
7. Настройка Windows - 850 руб.
8. Установка Opera - 300 руб.
9. Антивирус - 400 руб.
10. Drivers - 390руб.*6=2340 руб.
11. Архиваторы - 290руб.*2=580 руб.
12. Кодеки - 400руб.*4=1600 руб.
13. Починка CD-ROM - 400 руб.

Общая сумма 9250 руб. Скидка - 0 %. НДС (18%) - 1665 руб. Итого: 10915 руб.

-----------------------------------
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 18:29   #839
Урбан Хира
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
THG и Overcckers для меня тоже авторитетные сайты, только скорее не официальные тесты (статьи), а форум .
Прекрасно знаю, что деньги нужны всем, поэтому тесты могут быть необъективны .
Такое понятие как заказная статья, думаю знакома всем, и даже если это не так , все равно , тот человек, который проводит этот тест, это всего лишь мнение одного человека.
всюду Вам мерещится коварная рука дяди Васи, который заставил THG подделать результаты тестов в пользу ХР, при этом забашлял больше, чем омериканская корпорация Некрософт

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Хочется обратить внимание всех участников на тональность обсуждения данной ветки. Вы не заметили с каким эмоциональным подъемом идет защита СПО, чуть не до агрессии иногда .
я не являюсь фанатом СПО, я бы даже покупал бы воздух в коробочке с шароварами для некритических нужд, при условии адекватных цен (70 руб. за Windows + Office)

я использую OEM/OEI/OpenValue винду на работе и варезную дома
если мелицея начнёт ходить по домам, заставляя платить за Виндуус - я лично перейду на Линупс/BSD совершенно безболезненно
возможно проблемы в таком случае возникнут у матери (winscanner + варезный OCR), но не смертельные

данная ветка не предназначена для агитации в духе EFF.
просто барыги с достойным лучшего применения упорством вместо обсуждения впаривания ненужной Вислы пытаются перевести тему на срач "кокое это гамно, - ваш линупс"

Анжела видимо до такой степени прозомбировалась проводя треннинги по впариванию для собственных рабов-продавцов, что сама напоминает робота-говорилку, в сотый повторяя одни и те же глупости


Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А участники которые используют Венду всегда с какой то снисходительностью отвечают. .
да, я отвечаю барыгам сдержано и аргументировано



Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Будут сидеть на Венде, ибо нервы дороже
а я думал, вы третья сторона - барыга-впариватель, которого мы тут шевелим при помощи ФАСа





Цитата:
Сообщение от Postoronnii V. Посмотреть сообщение
Каждому свое, для себя связку я вынес - дома - винда, рабочий ноут - Debian
ноут был с предустановленной Вислой?
Microsoft Tax оплатил работадатель?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 18:38   #840
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урбан Хира Посмотреть сообщение



а я думал, вы третья сторона - барыга-впариватель
Аргументы закончились, перешли на оскорбления , если иссяк ваш умственный разум, так может просто заткнетесь? На правовом форуме все же находитесь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 19:25   #841
Sabbat
 
Аватар для Postoronnii V.
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: с утра жил в Москве
Сообщений: 440
Репутация: 5569
По умолчанию

Цитата:
ноут был с предустановленной Вислой?
Microsoft Tax оплатил работадатель?
Ноут был чистый, как материнская слеза
__________________
А где-то старуха с глазами ребенка Идет по дорогам страны
И в сумке потертой несет похоронку С давно завершенной войны...
Postoronnii V. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 19:46   #842
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

недавно мальчик заходил с дедушкой. Купили ноут с линупсом. На следующий день приносят - не могут поставить XP (дров нет на sata) и Vista (дистрибутив кривой). Требовали вернуть деньги за ноутбук, т.к. линупс ну ни как не удовлетворял их потребности. Отказал. Купили ОЕМ, установил, пользуются.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 20:25   #843
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Такие случаи бывают правда - редко, у меня пару раз такое было .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2009, 22:38   #844
Андрей62
Новичок
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question Как ACER возращает деньги

Интересно как ACER собирается возращать деньги если их нотбуки прродавались с установленной програмой виндус и загрузочные диски с ноутбуками не продавались. Что, очередной развод. Программы не активировались, приходилось переустанавливать Винду, а теперь после того они вернут денги кому, наверно самому умному кто несколько ЛЕТ специально ждал когда же ACER созреет. Не проще выплатить денги тем кто преобрел ноутбуки с момента их выпуска с установленной Виндой. Тем самым избежать мошнничества со стороы недобросовестных потребителей ACER. Достаточно лишь поверить серийный номер и внести его в базу, дальше проблема ACERa он создал проблему её пусть и преодалевает. За что должен страдать потребитель?
Андрей62 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 00:10   #845
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Возврат денег идет только за ту ОС, которая еще не прогружена. Все, кто когда либо купили ноутбуки и активировали ОС, в пролете .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 06.09.2009 в 01:12..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 07:15   #846
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Урбан Хира Посмотреть сообщение
если мелицея начнёт ходить по домам, заставляя платить за Виндуус - я лично перейду на Линупс/BSD совершенно безболезненно.
Откровенно говоря в свое время для меня именно это было основным мотивом для знакомства с линуксом, потом понравилось. Второй мотив - то что твою машину в любую секунду по нажатию кнопки в Редмонде или Ленгли могут заставить делать все что угодно. Все помнят историю с заменой нескольких ДЛЛ-ок при отключенном обновлении и без ведома пользователей? И никого не спасли ни файерволлы, ни защищенные локалки. Не то чтобы это была паранойя, но неприятно. А сколько еще других "вкусностей" нам (им) готовят вроде DRM и фриц-чипов? В венде будет весело

Как было правильно сказано, микрософт раздает Vista Home почти бесплатно для производителей ноутбуков лишь бы не ставили бесплатные альтернативы. Не было бы линукса - огребали бы по полной программе по 500 долларов за Висту и уже имели бы и DRM и фриц-чипы.

Последний раз редактировалось n22; 06.09.2009 в 07:31..
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 11:22   #847
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от n22 Посмотреть сообщение
Второй мотив - то что твою машину в любую секунду по нажатию кнопки в Редмонде или Ленгли могут заставить делать все что угодно. Все помнят историю с заменой нескольких ДЛЛ-ок при отключенном обновлении и без ведома пользователей? И никого не спасли ни файерволлы, ни защищенные локалки.

Извините, а что Linux у нас закрытая система? Вроде open source говорит об обратном, и вы думаете , что в том же Пентагоне или Кремле, вашу Linux не разорвут на части, если захотят .
Давайте уже до инопланетян доберемся...
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 11:53   #848
ООО "Сервис-комп"
 
Аватар для www.serv-comp.ru
Представитель СЦ
 
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Репутация: -5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Извините, а что Linux у нас закрытая система? Вроде open source говорит об обратном, и вы думаете , что в том же Пентагоне или Кремле, вашу Linux не разорвут на части, если захотят .
Давайте уже до инопланетян доберемся...
А вот в этом то и дело - OpenSource. И лазейку "для Большого Брата" (если вдруг она появится) в открытом исходном коде сообщество найдет на раз (и поправит естественно). Ярчайший пример - PGP. Сам алгоритм открыт с 70-х годов. А что и как работает в полностью закрытой проприетарной ОС - знают только в Редмонде.
www.serv-comp.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 12:00   #849
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от www.serv-comp.ru Посмотреть сообщение
А что и как работает в полностью закрытой проприетарной ОС - знают только в Редмонде.
А в кремле не знают? Ой , что же теперь будет . Мы все уязвимы, помогите нам, спасите нас. Может кому то Dll и заменили, я этого не заметил, а может просто любим фантастику читать .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 15:16   #850
n22
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 55
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А в кремле не знают? Ой , что же теперь будет . Мы все уязвимы, помогите нам, спасите нас. Может кому то Dll и заменили, я этого не заметил, а может просто любим фантастику читать .
Вы и в самом деле уязвимы Из-за того что Вы здесь мучительно пытаетесь изображать сарказм венда не перестанет быть трояном.

Немного от инопланетян, http://windowssecrets.com/2007/09/13...-users-consent , с инопланетянского переводить не надо?

Последний раз редактировалось n22; 06.09.2009 в 15:38..
n22 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика