На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 00:04   #451
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Если так и дальше пойдет то пипетка не за горами
В стране с рыночной экономикой не должно быть государственного регулирования цен, а должна быть госсударственная поддержка (в виде субсидий, дотаций и т. д.)
В этом многому способствуют и сами граждане... именно ПОВЫШЕНИЮ ЦЕН!! Недавно зашел в продуктовый магазин, расположенный рядом с домом. Покупательница орет, хочет вернуть 300 грамм сыра, проданного на развес и ссылается на то, что ее беременной дочке не понравился вкус. Т. е. купила 325, а возвращает 300. Дочка попробовала, - ей не понравилось, и эта мадам пришла возвращать весь кусок. А может она туда 125 грамм крысиного яда натолкала или мышьяка?. Продавец ( родственник хозяина точки вернул деньги, а сыр, после ухода "клиентки" положил в холодильник. После этого продукты"на развес" я там перестал покупать. С одной стороны продавец сберег себе нервы, с другой стороны потерял потенциального покупателя с моей стороны, который ежедневно!!! оставлял минимум 200 р. у него в кассе на протяжении 2 - х лет. 200*730=14600. Из за 200 рублей, в последующем он потеряет по минимум вышеперечисленную сумму от меня.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 00:06   #452
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1 Посмотреть сообщение
...Правила не "введение в заблуждение относительно потребительских свойств"...
Ну давайте-ка поподробнее по поводу потребительских свойств.
Как именно заблуждение и какие именно свойства Вы имеете в виду.
Тока давайте - исключительно на основании НПА.
Подкидываю определение из ГОСТа.

К термину «Свойство продукции» (п. 2)
Продукция имеет множество различных свойств, которые могут проявляться при ее создании и эксплуатации или потреблении, т. е. при разработке, производстве (изготовлении, добыче, выращивании), испытаниях, хранении, транспортировании, техническом обслуживании; ремонтах и использовании.
Термин «эксплуатация» применяется к такой продукции, которая в процессе использования расходует свой ресурс.
Термин «потребление» относится к продукции, которая при ее использовании по назначению расходуется сама.
Свойства продукции условно можно разделить на простые и сложные. Примером сложного свойства является надежность изделия, обусловленная такими относительно простыми его свойствами как безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость.
Применяемое иногда деление свойств продукции на технические, экономические и т. п. является неправомерным (неоднозначным), так как одно и то же свойство продукции может быть для различных целей (в различных случаях), охарактеризовано техническим или экономическим показателем. Например, свойство ремонтопригодности можно охарактеризовать вероятностью выполнения ремонта в заданное время (техническим показателем) или средней стоимостью ремонта (экономическим показателем).


И просто определение из словаря.
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.


Вперед! Дерзайте юноша, со взором горящим!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 00:12   #453
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

ВИВАТ КОРОЛЬ ВИВАТ (слова из песни)
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают

Последний раз редактировалось продавец снов; 25.06.2009 в 00:27..
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 00:24   #454
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Посягательство на свободу торговли?


Цитата:
В соответствии с ч. 1 ст. 8 Конституции РФ в Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности. В части 1 ст. 74 Конституции РФ установлено, что на территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств. Согласно ч. 2 ст. 74 Конституции РФ ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.
Как установлено в п. 1 ст. 7 Закона РСФСР от 22 марта 1991 г. N 948-1 "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках" (в ред. Федерального закона от 9 октября 2002 г. N 122-ФЗ), федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным наделенным функциями или правами указанных органов власти органам или организациям запрещается принимать акты и (или) совершать действия, которые ограничивают самостоятельность хозяйствующих субъектов, создают дискриминационные условия деятельности отдельных хозяйствующих субъектов, если такие акты или действия имеют либо могут иметь своим результатом недопущение, ограничение, устранение конкуренции и ущемление интересов хозяйствующих субъектов, в том числе запрещается устанавливать запреты на продажу (покупку, обмен, приобретение) товаров из одного региона Российской Федерации (республики, края, области, района, города, района в городе) в другой или иным образом ограничивать права хозяйствующих субъектов на продажу (приобретение, покупку, обмен) товаров.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 02:39   #455
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1 Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что к т.н "Анфисе" и прочим продавцам - шибко умным, тоже придёт доктор. И что они споют - о наценках, висте и "за ту же ценe - но голый ноут"
да пусть хоть завтра приходит и объявляет наценку в, пусть даже, 40%, а продавцы исполнят... ну а послезавта вы сами скулить начнете, что бытовая техника резко и сильно подорожала.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 10:27   #456
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 543
Репутация: 820818
По умолчанию

Цитата:
Сегодня премьер Путин проверил магазин «Перекресток»
Лучше б он в налоговую зашел...

незарегистрированный111
Цитата:
"Банальная жадность"
А вы наценки на буки знаете? Да дай бог что мне сказали - 40% максимум, я и на 20 согласен И 10% меня не напугают.
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 11:40   #457
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение

А вы наценки на буки знаете?
как-то покупал я себе бук по закупке, сильно радовался , бук был кстати с ОС , надо было бы еще и возврат за ОС делать
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2009, 10:24   #458
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Вообще какой то маразм пошел. Должно быть все по закону, пока законом разрешено продавать бук с ОС, может это не совсем правильно, но это ЗАКОННО. Топикстартеры закон менять не хотят, поэтому все действия, может и правильные, но НЕЗАКОННЫЕ. Если наехать на тех кого нужно не получится, наедем на того на кого получится - это конечно сильно.
Ну и господа если Вы радуетесь что кто то куда то пришел и в обход закона наехал, погодите радоваться, рано или поздно придут и к Вам лично, поверьте войдя во вкус трудно остановиться, а повод найдется.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 18:28   #459
zzfi
 
Аватар для zzfi
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вообще какой то маразм пошел. Должно быть все по закону, пока законом разрешено продавать бук с ОС, может это не совсем правильно, но это ЗАКОННО. .
Не внимательно прочитали Да пусть будут "буки с ОС" - никто не против, только по нашим законам, это два разных товара, с разными законами, с разными гарантиями и разной поддержкой. То есть и продавать их надо хоть и вместе, но раздельными чеками. Естественно с возможностью отказа от ОС. Вот и весь сыр-бор.

А некоторые наши продавцы, кстати, сколотившие тут картель ))))))))))), не хотят по закону, хотят по понятием - пока их за я..а не возьмут - выполнять ЗАКОНЫ они не намерены.
zzfi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 18:34   #460
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzfi Посмотреть сообщение
А некоторые наши продавцы, кстати, сколотившие тут картель ))))))))))), не хотят по закону, хотят по понятием - пока их за я..а не возьмут - выполнять ЗАКОНЫ они не намерены.

Примеры в студию, иначе получите минусы за поклёп.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 18:36   #461
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Не внимательно прочитали
Я тут с первой страницы если что.
Цитата:
только по нашим законам, это два разных товара
По каким?
Цитата:
То есть и продавать их надо хоть и вместе, но раздельными чеками.
А это где написано?
Цитата:
выполнять ЗАКОНЫ они не намерены
Пока что нет закона и топикстартеры не хотят чтобы были. Хотят наехать, причем не на того кого нужно.
p.s. С такими сторонниками и врагов не нужно.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 20:25   #462
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Немного не в тему, но все же. Проскакивали упреки и намеки на то ,что мол продавцы ничего не предпринимают, вот статейка рассказывающая о регулировании отношений между продавцами и поставщиками.
http://www.bigness.ru/articles/2009-06-18/retail/90295
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2009, 23:58   #463
zzfi
 
Аватар для zzfi
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
Cool

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Немного не в тему, но все же. Проскакивали упреки и намеки на то ,что мол продавцы ничего не предпринимают, вот статейка рассказывающая о регулировании отношений между продавцами и поставщиками.
_http://www.bigness.ru/articles/2009-06-18/retail/90295
Статья не совсем точная, как говорят в новостях, подготовленно два взаимоисключающих проекта закона - от лобби продавцов и от лобби поставщиком. У Путина крыша накренилась от такого давления и он поехал проветриться в X5

Так что «Кодекс чести» весьма мутный

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
По каким?
А это где написано?
© Незнайка из Цветочного города.

Ну прочтите ВНИМАТЕЛЬНО Кларка! Он подробно разложил по полочкам. Куда еще пережевывать!!!
Цитата:
.
А все таки процесс пошел!

Разница в цене у Асус 2000р. (в другом месте я вижу $66)


Надеюсь дальше будет только расширятся перечень.
Спасибо ФАС!

PS что-то линки не поддерживаются :'(

PPS Спасибо Кларк ! Я так подробно разжевывать законы нашим продавцам не могу.
Да, идея что MS EULA противоречит ГК РФ заметили сразу после выхода 4 гл. - и теперь любого покупателя могут за нее взять на мушку. Так что купить OEM в нашей стране нельзя - все равно будет контрофакт

Последний раз редактировалось zzfi; 29.06.2009 в 01:27.. Причина: klark973 add topic
zzfi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 00:45   #464
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Пока что нет закона и топикстартеры не хотят чтобы были. Хотят наехать, причем не на того кого нужно.
p.s. С такими сторонниками и врагов не нужно.
Мною было показано довольно много статей, но это как разговор дворника с Лениным, ничего непонятно. Давайте ещё раз и на пальцах. Итак, вы торгуете ПК с предустановленными ОС, считая такую продажу легитимной с т.з. российского законодательства. Плаваете в законах, заблуждаетесь сами и вводите в заблуждение остальных, следовательно, конечного покупателя обманываете именно вы, покупателю проще всего разбираться именно с вами. zzfi вам всё правильно написал насчёт отдельного чека. Вот простой пример от противного...

Предположим, вы торгуете "чистыми" компами, т.е. без ОС. Но на самом деле ОС там стоит, просто вам она обходится в $0. На неё правда нет лицензии, т.е. у потребителя при покупке такого комплекта по закону не возникает права пользования результатом интеллектуальной деятельности, коей является ОС. С одной стороны -- очень удобный "комплект", но с другой -- обман. Покупатель уверен, что ОС легальна, что право использовать её у него возникает автоматически. Но это не так.

Теперь вопрос: если продавец продаёт ПК с ОС, на которую при этом не возникает прав её использования, а продавец говорит, что всё нормально, всё хорошо, это законно?

Надеюсь, до этого момента спорных чувств не возникало. Тогда обратимся к статье 1235 ГК РФ "Лицензионный договор", к её пункту 5.

Цитата:
По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются.
Как обосновывается возмездность договора на OEM Windows Vista было сказано выше. В OEM-договоре Microsoft совершенно чётко сказано о его возмездности и также чётко скрывается его цена. Согласно указанной норме закона, такой договор не считается заключенным.

Ранее мы полагали, что раз цена не указана, при возврате ОС, цену можно определить согласно п.3 ст.424, но в законе чётко сказано, что нет, так делать нельзя. Если цена не указана, то и определить её в случае ОС невозможно.

Но из всего этого вытекает куда более важный момент. Купив такой комплект с OEM Windows Vista, пользователь может использовать только сам ПК. ОС по закону (ч.5 ст.1235) он использовать не вправе, т.к. даже если и согласился с условиями лицензии, по российскому закону договор не будет считаться заключенным, т.к. на ОС не указана отдельной цены.

Продавец и покупатель считает, что всё в порядке, пока обеих не возьмут под белы ручки компетентные органы. Говорите, нет нарушений закона? Ну, тогда почитайте статьи 1301 ГК РФ, 7.12 КоАП РФ, ч.2 ст.146 УК РФ...

Маленькое злобное меньшинство могло бы влёгкую отучить продавать эту противозаконную муть. И без всяких ФАС и Роспотребнадзора. В миг бы все отучились, миллиция тоже кушать хочет. Но вот вы говорите, что мы наезжаем не на тех. По закону было бы как раз на тех, кого и следует. На практике всю цепочку мы сейчас раскручиваем как раз от Microsoft к продавцам, для вас готовим пока только почву...

И вот что важно: была бы цена при продаже ОС отдельной позицией, показывались бы условия OEM-соглашения _ДО_ оплаты товара, был бы регламентирован чёткий порядок возврата, не шли бы вразрез с нашими законами условия EULA, не было бы и проблем. А теперь выходит, что наиболее простой способ "борьбы с OEM-беззаконием" -- это запретить продажи OEM-ов, как класс. Для этого нужен не новый закон, а новое решение суда, всего-то.
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 01:40   #465
zzfi
 
Аватар для zzfi
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Надеюсь картель продавцов удовлетворил развернутый комментарий Кларка? Или опять в 101 раз пропустим мимо?

2 евгений валентинович, незарегистрированный - ставить минусы противникам OEM в нагрузку много ума не надо, только это НЕ поможет продавцам, либо они перестроятся - приведут свой бизнес в соответствии с законами, либо пойдут менять работу.

Только не надо ссылаться, что до сего дня никто их за это не трогал!!! Сами знаете в какой стране живем.
zzfi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 01:50   #466
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
И вот что важно: была бы цена при продаже ОС отдельной позицией, показывались бы условия OEM-соглашения _ДО_ оплаты товара, был бы регламентирован чёткий порядок возврата, не шли бы вразрез с нашими законами условия EULA, не было бы и проблем. А теперь выходит, что наиболее простой способ "борьбы с OEM-беззаконием" -- это запретить продажи OEM-ов, как класс. Для этого нужен не новый закон, а новое решение суда, всего-то.
Вам срочно! Очень срочно! Нужен консультант юрист и консультант продавец. Ваша позиция не выдерживает никакой критики.
Особенно хорошо про новое решение суда. При условии, что право у нас не прецедентное. Вы не знали?
Цена ОЕМ была бы отдельной строкой - во-первых - если бы продавцы закупали бы товар также с указанной отдельной строкой ПК и ОС. Но ведь нет! Продают, цуки, как единый товар.
А второе - Вы в курсе, что такое ОЕМ версия? Она не предназначена для продажи конечному потребителю. Она для сборщиков. Указывая в чеки ее отдельной строкой - мы таким образом заключаем на нее договор купли-продажи, что противоречит лицензионному соглашению.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 02:00   #467
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzfi Посмотреть сообщение
(в другом месте я вижу $66
А я вот вижу немного другое http://znamensk.positronica.ru/goods...ooks/mobilepc/ и не только на сайте,но и собственными глазами в магазине.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 07:55   #468
klark973
 
Аватар для klark973
Участник
 
Регистрация: 06.06.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 39
Репутация: -14
По умолчанию

Прежде чем продолжать спорить, следовало бы дождаться ответа с каждого тут спорившего продавца: так законна или нет такая продажа "комплектов"? Да нарушения во всём!!! Статьи вам показаны? Чего ещё не понятно? Опровергнуть готовы (с указанием иных более применимых статей)?

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
0) Особенно хорошо про новое решение суда. При условии, что право у нас не прецедентное. Вы не знали?

1) Цена ОЕМ была бы отдельной строкой - во-первых - если бы продавцы закупали бы товар также с указанной отдельной строкой ПК и ОС. Но ведь нет! Продают, цуки, как единый товар.

2) А второе - Вы в курсе, что такое ОЕМ версия? Она не предназначена для продажи конечному потребителю. Она для сборщиков. Указывая в чеки ее отдельной строкой - мы таким образом заключаем на нее договор купли-продажи, что противоречит лицензионному соглашению.
0) Знал. Как и то, что решение в отношении конкретного ответчика подлежит обязательному исполнению. Если в списке ответчиков будут продавцы, занимающие 50-60% рынка сбыта, процесс с места сдвинется. В качестве истца может выступить общественная организация потребителей и на основании ст. 46 ЗоЗПП вынесенное судом решение в отношении неопределённого круга потребителей не потребует новых судов. Нужно ещё уточнить у юристов ОЗПП, как в этом случае работает упрощённый порядок требования исполнения в этом случае. Но это так.

1) Именно поэтому в иск необходимо включить также и производителей ПК. Решение суда обяжет их исполнять закон.

2) Это правила продажи от Microsoft. Вам совершенно однозначно показано и неоднократно, как сильно в случае с лицензией OEM эти правила расходятся с российским законом. Выбирайте, как правильней торговать, по чьим правилам. Вот о том и речь, что весь OEM незаконен, в принципе!
klark973 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 08:47   #469
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Товарищ klark973 давит количеством статей, так как мне лень все их читать, я ему уже почти поверил.

Я кстати забыл, когда вы в ФАС пойдете показывать результаты? В июне или в июле?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 08:48   #470
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

klark973 самое смешное я не сторонник продажи предустановленной ОС, но повторюсь благодаря Вашим предпологаемым методам борьбы я не стану с Вами на одну сторону.
Продавцы по Вашему класс врагов? Их нужно уничтожить?

Теперь по существу.
Виста на сегодня хоть как то ограничена в обороте?

5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

А иное предусмотрено. Цена ОС включена в стоимость бука. Производитель купил ОС у майкрософт, предустановил и рассчитывает окупить/заработать ее продав ноут.

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
Цитата:
Маленькое злобное меньшинство могло бы влёгкую отучить продавать эту противозаконную муть. И без всяких ФАС и Роспотребнадзора. В миг бы все отучились, миллиция тоже кушать хочет.
Ну так почему не сделаете? Давайте уничтожим продавцов, подкормим милицию, разорившиеся продавцы устроятся работать в милицию, аппетит у которой уже будет огого, кушать нужно, продавцов нет, скушаем Вас.
У любой палки всегда два конца, не забывайте об этом.

Цитата:
только это НЕ поможет продавцам, либо они перестроятся - приведут свой бизнес в соответствии с законами, либо пойдут менять работу.
Рассуждения уровня детей в песочнице. Типа все просто. А куда они пойдут? на что менять? У нас много работы? А где Вы покупать будете? Сами собой товары до потребителя не долетят. А мы еще и налоги платим, на которые Вы бесплатно в школе учитесь. Вас бы в президенты, так сегодняшний кризис показался бы маленькой неприятностью.
p.s. А вообще нечто подобное уже было. У тебя крепкое хозяйство, лошади, коровы, да ты кулак, кровопивец, вражья морда - в сибирь. Кто тут самый бедный, пьяница, лентяй, голодранец - будеш председателем.

Последний раз редактировалось незарегистрированный; 29.06.2009 в 09:07..
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 10:47   #471
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 543
Репутация: 820818
По умолчанию

zzfi

Цитата:
и теперь любого покупателя могут за нее взять на мушку
Правильно! Так их!

klark973

Цитата:
была бы цена при продаже ОС отдельной позицией
Если только для продавцов...

Цитата:
Выбирайте, как правильней торговать, по чьим правилам. Вот о том и речь, что весь OEM незаконен, в принципе!
Да и будем сносить его к черту! Цена ж не выделена? Нет. Пусть докупают ВОХ, а
Цитата:
Маленькое злобное меньшинство
ставит что угодно без возврата денег.

Цитата:
законна или нет такая продажа "комплектов"?
Да наплевать всем законна или нет, когда ж до ВАС дойдет. Пока нет процедур возврата для продавцов, будут изворачиваться и искать любые предлоги - "аппаратно-программный комплекс" и т.д. Закон должен быть общим, а не выборочным.
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 12:01   #472
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Это правила продажи от Microsoft. Вам совершенно однозначно показано и неоднократно, как сильно в случае с лицензией OEM эти правила расходятся с российским законом.
так в том то и дело, что нет расхождения с законом, продавец информирует покупателя о наличии ОС в ноутбуке при продаже, брать или не брать эту модель право покупателя, читать или не читать соглашение, так же его право. Нажал кнопку принять, значит согласился с условиями, не нажал кнопку не покупаешь ноутбук, в чем проблема-то?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 08:26   #473
незарегистрирован1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Рассуждения уровня детей в песочнице. Типа все просто. А куда они пойдут? на что менять? У нас много работы? А где Вы покупать будете? Сами собой товары до потребителя не долетят. А мы еще и налоги платим, на которые Вы бесплатно в школе учитесь. Вас бы в президенты, так сегодняшний кризис показался бы маленькой неприятностью.
p.s. А вообще нечто подобное уже было. У тебя крепкое хозяйство, лошади, коровы, да ты кулак, кровопивец, вражья морда - в сибирь. Кто тут самый бедный, пьяница, лентяй, голодранец - будеш председателем.
Цитата:
Вы не путайте свою личную шерсть с государственной
И что Вы знаете "про нечто подобное"? Так, досужие сплетни, не более.
Если Вы лавочник, но не хотите выполгять требования гильдии, а обман считаете залогом своего...благополучия - Вас следует исключить из профессии. Жулики не должны работать в торговле
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 08:45   #474
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нажал кнопку принять, значит согласился с условиями, не нажал кнопку не покупаешь ноутбук, в чем проблема-то?
Насколько я помню - эту кнопочку придётся нажимать уже после покупки ноутбука а не до или во время неё
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 09:14   #475
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 543
Репутация: 820818
По умолчанию

незарегистрирован1

Цитата:
Жулики не должны работать в торговле
Абсолютно согласен!

Цитата:
но не хотите выполгять требования гильдии, а обман считаете залогом своего...благополучия - Вас следует исключить из профессии
Точно! Водитель нарушил ПДД - лишать прав до конца жизни, врачам тоже про клятву Гиппократа напомнить, а милиции про чистые руки, холодный разум и горячее сердце. Страна безработных будет, смешно ей богу...
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 09:16   #476
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
И что Вы знаете "про нечто подобное"?
Председатель объявился.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 02:33   #477
zzfi
 
Аватар для zzfi
Участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 30
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нажал кнопку принять, значит согласился с условиями, не нажал кнопку не покупаешь ноутбук, в чем проблема-то?
Насколько я помню - эту кнопочку придётся нажимать уже после покупки ноутбука а не до или во время неё
Хуже того - купил ноут а тебе в довесок еще товар - кусок сала к фруктам - и без него никак

olegusss - может хватит обманывать? Не уже ли вы тоже "продавец"? ноут и ОС абсолютно два разных продукта!!! читайте Кларка внимательный

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
незарегистрирован1
Абсолютно согласен!

Точно! Водитель нарушил ПДД - лишать прав до конца жизни, врачам тоже про клятву Гиппократа напомнить, а милиции про чистые руки, холодный разум и горячее сердце. Страна безработных будет, смешно ей богу...
А что вас смущает? задавил человека или по халатности убил человека и т.д. - что тут смешного? или пусть дальше канает?

PS Я понимаю, когда в магазине мне продавцы честно говорят: "да не должна ОС принудительно идти с ноутом, но мы ничего пока поделать не можем, у нас нет механизма возврата." Для таких ЦЕСТ и старается, помочь им, чтоб не нарушали законы. А если нагло врать в глаза, то тогда один путь - в управдомы.
__________________
Carthago delenda est ... фу ты
ОЕМ должен быть отделен!
zzfi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 09:46   #478
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzfi Посмотреть сообщение
ноут и ОС абсолютно два разных продукта!!! читайте Кларка внимательный
Читать внимательнее надо закон. Уж извините, но мнение Кларка для меня источником права не является.
Никто не спорит, что ноут и ОС - два разных продукта.
А ноут и чехлик в комплекте - тоже два разных товара. Верните деньги за чехлик!!!

ЗЫ. Мы уже как заежженная пластинка - по сотому разу об одном и том же. Ничего нового стороны уже друг другу сказать не могут. Я продолжаю считать, что продавцы НЕ НАРУШАЮТ закон на данный момент.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 10:22   #479
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

Не далее как вчера, товарищ по работе выбирал себе ноутбук. Так вот нужная ему модель только с ДОСом в продаже, с Вистой он так и не нашел. Вот теперь и проблема - Висту покупать задорого не хочется, ставить устаревшую ХР - тем более никакого желания нет, хоть она у него и есть бесплатно.
Ну и что он должен делать? В ООН обращаться?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 11:11   #480
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzfi Посмотреть сообщение
Хуже того

olegusss - может хватит обманывать? Не уже ли вы тоже "продавец"? ноут и ОС абсолютно два разных продукта!!!
Да я вроде и не скрывал, что я продавец, в моем профиле это указано .
Еще раз могу повторить, задача продавца проинформировать покупателя , что мы и делаем, когда задача продавца по ЗАКОНУ будет возвращать деньги за ОС, мы будем и это делать.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Насколько я помню - эту кнопочку придётся нажимать уже после покупки ноутбука а не до или во время неё
для этого и существует проверка качества товара при продаже, если покупателя что-то не устроит он отказывается от покупки, и никто при этом не занимается обманом, заметьте.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 12:59   #481
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
для этого и существует проверка качества товара при продаже, если покупателя что-то не устроит он отказывается от покупки, и никто при этом не занимается обманом, заметьте.
Я и не писал что кто-то кого-то обманывает. Допустим меня заинтересовал какой-либо ноутбук. Я прошу вас включить его и показать мне его в действии. При первом включении бука понадобится либо принять лицензию, либо нет. Не факт что я его прямо сейчас куплю, но для демонстрации данного бука в действии вам придётся принять лицензию, но ведь не факт что покупатель (или последующий покупатель, который её уже не сможет прочитать) будет согласен с условиями данной лицензии. Вообщем фактически получается, что если я не куплю данный бук то следующий покупатель лишается права - принять или не принять лицензионное соглашение ОС.

Не везде есть винтринные образцы аналогичные выбираемому буку.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 13:04   #482
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Допустим меня заинтересовал какой-либо ноутбук. Я прошу вас включить его и показать мне его в действии. При первом включении бука понадобится либо принять лицензию, либо нет...
то что вас заинтересовало, находится на витрине, в уже включенном состоянии, и для посмотреть его в действии, нет необходимости принимать какие либо лицензии. ради вашего любопытства, никто не притащит такойже новый со склада.

и какже вы узнали, что есть образцы, которых нет на витрине?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 13:26   #483
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение

Не везде есть винтринные образцы аналогичные выбираемому буку.
А все модели и не нужно выставлять на витрину, достаточно одной модели из серии, вы можете просмотреть ее работоспособность, а уж нужный вам ноутбук проверите после оплаты. Если он надлежащего качества то и проблем нет , если в момент проверки вам по каким то параметрам он не устраивает, это уже проблема магазина как привести его в исходное состояние, рековери еще никто не отменял, да и случаев таких ох как мало, столько же сколько и пользователей Linux . по статистике моего магазина. Потом раз уж на то пошло можно просто распечатать лицензионное соглашение и показывать клиенту вместе с инструкцией. На мой взгляд речь о навязывании магазином ОС в придачу к ноутбуку не состоятельна, ведь продавец информирует, а покупатель думает соглашаться или нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2009, 13:41   #484
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
На мой взгляд речь о навязывании магазином ОС в придачу к ноутбуку не состоятельна....
да и не магазин ее туда устанавливает. вот еслибы ноуты магазин закупал без Оси, а продавал исключительно с условием установки оной, тогда да... вот только это никак не может дойти до разума некоторых индивидумов
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 15:32   #485
pvp
 
Аватар для pvp
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 23
Репутация: -213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Ненененене. Забавно что обе стороны приводят в качестве примера автомобиль, но с совершенно разными выводами. Но тут сторона продавцов все-таки логичнее: в отличие от ОСАГО, например руль автомобиля (как и ОС на ноуте) устанавливается производителем, продавец не может влиять на решение производителя.
Руль автомобиля -- часть сложной вещи, а ОС -- не часть. Собственно, в это все упирается.

По поводу возврата денег за ОС во Франции: зная качество перевода иностранных новостей нашими СМИ я позволю себе усомниться в том, что в Потребительском кодексе Франции так и написано, что предустанавливать ОС запрещено. Скорее всего, там содержится общая норма наподобие нашей ст. 16 ЗоЗПП.
Если кто-нибудь читает по-французски -- может, попробуете найти этот самый кодекс? Или перевод на английский. Можно гуглотранслейтом, я понятливый.

Цитата:
Пока не будет новых законов - мы будет закупать и продавать то, что пользуется спросом.
Да не нужно здесь новых законов: предустановка ОС противоречит уже существующим, как вы уже, наверно, заметили.

Цитата:
Вы уверены, что тот же ФАС скажет - Да! Мы нифига не работали все это время! У нас под носом совершалось преступление, причем массовое, а мы такие дальнорукие и близоглазые - этого не видели. Сколько лет уже торгуем с предустановленной ОС? И все эти годы - это преступлением не считалось?
Поживем - увидим... Собака лает - караван идет.
Тот отдел ФАС, который это затеял, образован в прошлом году. За предустановку он взялся по-моему, с самого начала своего существования.

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
А мне не очень понятно, почему выбивание компенсации с микрософта за OEM-версии от которых отказываются покупатели должно быть головной болью продавца или производителей компьютеров? Какому вредителю такая идея пришла в голову?
Эта идея пришла в голову разработчикам ЗоЗПП, которые сделали продавца полноправным соучастнегом нарушений прав потребов. И, соответственно, крайним, поскольку до него ближе всего дотянуться.

Цитата:
Сообщение от Wides Посмотреть сообщение
klark973
Это вы поскромничали, для домашнего пользователя процент будет ближе к 100%. Сделал слепок диска, оторвал наклейку, при продавце снес раздел, получил 2500-3500 и бегом домой, восстанавливать раздел. Многих только лень остановит
"Слепок диска" тоже при продавце делать?

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Прибавьте сюда почитателей ХР и процент будет ооочень большим.
Как здесь уже говорилось,свободное ПО так же не бесплатно,особенно,если оно предустановлено-почему вы не требуете права отказаться от линукса и получить компенсацию.
Потому что линукс не навязывают так же, как винду. Но право отказаться от ОС включает в себя, разумеется, и линукс. Потом получить сто рублей, по цене носителя и услуг по копированию.

Цитата:
Сообщение от klark973 Посмотреть сообщение
Ранее мы полагали, что раз цена не указана, при возврате ОС, цену можно определить согласно п.3 ст.424, но в законе чётко сказано, что нет, так делать нельзя. Если цена не указана, то и определить её в случае ОС невозможно.
А ненадо опрелделять цену, она определена. Винда продается отдельно, берем стоимость крорбки и PROFIT.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

А иное предусмотрено. Цена ОС включена в стоимость бука. Производитель купил ОС у майкрософт, предустановил и рассчитывает окупить/заработать ее продав ноут.
Вы путаете лицензионный договор на ОС и договор купли-продажи ноута. В лицензионном договоре, кстати, прямо говорится о том, что при отказе от ОС юзер должен обратиться к продавцу за возвратом. Но в то же время, в стандартном договоре на ОЕМ-предустановку продавцу запрещается указывать цену отдельно. Автор у договоров -- один и тот же, и вы все его знаете.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Читать внимательнее надо закон. Уж извините, но мнение Кларка для меня источником права не является.
Никто не спорит, что ноут и ОС - два разных продукта.
А ноут и чехлик в комплекте - тоже два разных товара. Верните деньги за чехлик!!!

ЗЫ. Мы уже как заежженная пластинка - по сотому разу об одном и том же.
А это все потому, что вы продолжаете считать ОС вещью Чехлик -- вещь-принадлежность. ОС -- вообще не вещь. И не товар: товар -- это материальный носитель с программой. Права на использование программы по лицензионному договору переходят отдельно в момент соглашения с условиями лицензии, а не в момент продажи материального носителя с товаром.
Читать внимательнее надо закон. (ц)
pvp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 16:07   #486
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvp Посмотреть сообщение
Вы путаете лицензионный договор на ОС и договор купли-продажи ноута. В лицензионном договоре, кстати, прямо говорится о том, что при отказе от ОС юзер должен обратиться к продавцу за возвратом. Но в то же время, в стандартном договоре на ОЕМ-предустановку продавцу запрещается указывать цену отдельно. Автор у договоров -- один и тот же, и вы все его знаете.
Вы вообще лицензионный договор читали?

Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.

Так где Вы здесть продавца то нашли? Может все же следует сначала читать документы, а потом на них ссылаться?
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 16:21   #487
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvp Посмотреть сообщение
Руль автомобиля -- часть сложной вещи, а ОС -- не часть. Собственно, в это все упирается.
да пожайлуста, не будем брать в пример автомобиль, я тут как-то задавал вопрос, но почему то никто на счел нужным ответить на него.
Есть ноутбук Apple с установленной ОС Mac, согласитесь она не бесплатна. Но без этой ОС ноутбук работать не будет. Поклонники Linux могут добиться аналогичного результата, если microsoft так же сделает.
Коммуникатор и КПК тоже мобильные компьютеры, и там тоже стоит ОС, которая тоже стоит денег, и эта цена заложена в стоимость , никто же не требует возврата денег за ОС, потому что без нее девайс работать не будет.
Все эти попытки отсудить себе цену за винду, закончатся тем, что железо устанавливаемое на ноуты, будет прописано только, ну скажем под Windows 7, и больше ни на какой другой ОС работать не будет, тогда все и посмеются.
Производитель не будет заниматься благотворительностью, если у него отнять кормушку, он придумает себе новую, не факт что она будет выгоднее для нынешнего покупателя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 16:39   #488
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Флуда развели на 50 страниц... А вопрос то в чем? В том, что нравится тебе нотик с вистой, - покупай его, не нравится, есть такое замечательное имя "ИН- на..". Проблема то в чем?. Ситуация аналогичная: Одна и та же модель авто продается как с бензиновым двигателем, - так и с дизелем. Пришли Вы в магазин, где торгуют только с бензином, или наоборот ( ну просто владелец компании признает только бензин, или только дизель),и, что,? топать ногами будете в салоне:" поменяйте мне двигатель? Да пошлют куда подальше, вот и все. Здесь точно так - же..... Пару страниц тому мне высказали, что мой нотик ИМ не подходит по параметрам, потому как 1.5 частоты в 2 - х ядрах их не устраивает. Если мне кто нибудь объяснит, что ОН ( этот товарисч) собирается делать в линуксе с такими частотами я подарю свой ноутбук ( Слово офицера). Что я имею ввиду? Зачем ехать на камазе за 500 км из - за 1 го ящика пива.? Нравится, - покупай, - не нравится, - "ИН - на" здравствуй.
Зы помнится мода была на обувь с "тупыми" носами... Когда мне понадобилось купить "классику", - я весь город объехал.. Купил устаревшую модель, но не с этими самыми " тупыми" носами. Или мне на кого - то в суд надо было подавать? на кого?, не подскажете?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Акелла; 05.07.2009 в 16:56..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 16:43   #489
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Если мне кто нибудь объяснит, что ОН собирается делать в линуксе с такими частотами я подарю свой ноутбук ( Слово офицера).
Ну это Вы погорячились. Игры все под линукс есть, ну еще можно эмуль винды запустить и под ним игрушки, так там ого го мощь потребуется. Давайте ноут.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 17:02   #490
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну это Вы погорячились. Игры все под линукс есть, ну еще можно эмуль винды запустить и под ним игрушки, так там ого го мощь потребуется. Давайте ноут.
Да, счаЗЗЗ. Эмуль винды? говорите?, а почему ЭМУЛЬ, а не саму винду туда поставить после ее сноса и получения бабок?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 17:10   #491
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
что ОН ( этот товарисч) собирается делать в линуксе
Цитата:
а почему ЭМУЛЬ
Собирается запускать игрушки заточенные под винду из под эмулятора.

Я, я, я этот человек. Ключ. Давай ключик.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 17:32   #492
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Собирается запускать игрушки заточенные под винду из под эмулятора.
я на концерт не фонограмму пришел слушать, а живое исполнение....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 17:54   #493
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Собирается запускать игрушки заточенные под винду из под эмулятора.
Однако смешно, как Отстаивать права Linux некоторые горазды, а оказывается, все равно используем ресурсы Винды для тех же игр.
Получается , что только что было доказано, что Linux это неполноценный продукт и требовать товарищу Кларку в магазине Ноут с Linux неправомерно
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 18:03   #494
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Однако смешно, как Отстаивать права Linux некоторые горазды
Вы не поняли что это шутка?
Цитата:
а оказывается, все равно используем ресурсы Винды для тех же игр.
Ну а Вот это не так. Эмулятор как раз использует ресурсы линукса и позволяет запускать приложения разработанные под винду. Но реально никакой винды или части винды нет, так что и использовать нечего.
Цитата:
что было доказано, что Linux это неполноценный продукт
Доказано то что у мелкомягких монопольное положение и они вынуждают разработчиков писать программы под их ОС.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 18:20   #495
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы не поняли что это шутка?
да нет , конечно же понял, смайлик в конце моего сообщения показывает на это.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Доказано то что у мелкомягких монопольное положение и они вынуждают разработчиков писать программы под их ОС.
Так пусть создатели Linux докажут производителям, что их система тоже не хуже

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Эмулятор как раз использует ресурсы линукса и позволяет запускать приложения разработанные под винду.
Так значит стоит купить навороченный ноутбук с полноценной видеокартой, и играть через эмулятор?
На мой взгляд это неполноценный продукт
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 05.07.2009 в 18:27..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:16   #496
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Так пусть создатели Linux докажут производителям, что их система тоже не хуже
Так она и не хуже. В тех сферах где майкрософт не может оказать давление это проявляется. Например сайты хостятся в большинстве случаев на Unix системах, та же Opera сравнялась по популярности с IE и им на хвост Firefox наступает. Для работы линукса более чем достаточно, например для бухгалтерии 1С можно поставить и OpenOffice например. А вот в игровой сфере монопольное давление есть.
Цитата:
Так значит стоит купить навороченный ноутбук с полноценной видеокартой, и играть через эмулятор?
На мой взгляд это неполноценный продукт
Нет это попытки немонополиста конкурировать с монополистом. Если благодаря монополии продавливаются написание игр под винду то это не делат линукс неполноценной системой. Вот например в России напряжение 220 В и частота тока 50 Гц, в Японии напряжение 100 В и частота тока 50 Гц, а в США напряжение 220 В и частота тока 60 Гц. Это не лучьше и не хуже это просто разные стандарты. Например телевизор для России должен соответствовать Российским требованиям, а телевизор для Японии Японским, и если его включить в нашу розетку он просто сгорит, но разве он хуже? Разве он неполноценный? Он может даже оказаться лучьше, но включать в нашу розетку его нельзя, или можно но через трансформатор. Майкрософт считайте установила мировой стандарт и вынуждает производителей затачивать продукты под ее ОС. Но в случае с электроэнергией тарифы регулируются государством, так же должно быть и с ОС от майкрософта.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:21   #497
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
та же Opera сравнялась по популярности с IE и им на хвост Firefox наступает.
Это вы про браузеры говорите? Я сам люблю и пользуюсь Оперой, но к сожалению статистика примерно такова, что у оперы 1% пользователей, у огнелиса около 10%, у осла гораздо больше 50%.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:28   #498
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Это вы про браузеры говорите?
Про них. И Вот статистика посещаемости с моего сайта.

MS Internet Explorer - 37.2 %
Opera - 36.9 %
Firefox - 23.7 %

А вот статистика по ОС.

Windows - 98.4 %
Linux 0.5 %
BSD - 0.2 %
Macintosh - 0.1 %

Как видите у майкрософт абсолютная монополия. Так что госрегулирование цен им.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:33   #499
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
та же Opera сравнялась по популярности с IE и им на хвост Firefox наступает...
уржусь, опера сравнялась по популярности с ослом... никому больше этого не говорите... аха... а лис не только на хвост наступает, опере то он давноуже и хвост оттоптал и лапы обломал... опера в глубоком пролете по популярности, как правильно заметил Иван А, 1, пусть даже и 5%, это сосвсем не сравнялся по популярности...
против оперы ничего не имею, как впрочем и против лиса и против осла...
а вот моя статистика
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2009-07-05_193522.jpg
Просмотров: 175
Размер:	65.9 Кб
ID:	2608  

Последний раз редактировалось Vegas; 05.07.2009 в 19:45..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2009, 19:37   #500
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Vegas статистику посещений я привел. Если интересно собирается она при помощи Advanced Web Statistics. 36,9%посетителей заходили ко мне на сайт из оперы.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика