На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.08.2007, 16:10   #351
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила1982 Посмотреть сообщение
Подскажите, что делать??
привыкать к этому
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2007, 09:28   #352
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
что его технические параметры для моей работы абсолютно не подходят
А Вы купили его для работы??
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 13:06   #353
Futornoy Victor
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Angry Невиданная наглость в магазинах "М-Видео"

Суть моей жалобы такова:

Мной был оформлен в "Экономичный" кредит холодильник Liebherr цены немалой (37990), сроком на 6 месяцев, плюс оформлено гарантийное обслуживание на 5 лет (5490). С учетом всего был внесен первоначальный взнос в размере 13050.

Далее начинается самое невиданное...
Спустя 2 дня должна была состоятся доставка (тоже была оплачена), но увы - задержка. Привезли на следующий день... Все понимаю, бывает ...
Но это надо было видеть. Это не новенький в заводской упаковке холодильник, а нечто грязное, обшарпанное, с искуроченной верхней панелью управления. Упаковка разорвана, отсутвует прокладочный материал (пенопласт), все это замотано скотчем .... Вообщем Б/У да и только.... Оформляю отказ от поврежденного товара. На следующий день звоню в магазин. Мне божатся что через два дня мне привезут новенький, в заводской упаковке, со склада.

Через два дня привозят... Тут эмоции просто зашкаливают, трудно не вставить крепкого слова ...(((
Картина повторяется, это уже другой холодильник, но завернут просто в полиэтилен, грязный, с двумя вмятинами на дверце. Как говорят сами водители "с прилавка с магазина на Московской"... Это просто наглость, пытаться втюхать не новый товар, такие товары всегда продают со скидкой. Но мне нужен новый, я за новый платил.
Снова оформление отказа от товара...

Еду в магазин, настаиваю на возврате оплаченных денег и отказе от некачественного товара. А я еще надеялся на их 5 летнюю гарантию....
Да они продают Б/У, какой там гарантийный сервис .... (((((

На что мне заявляют, да вопросов нет, оформляйте в банке, что выдал вам кредит (Ренессанс Кредит) отказ от кредита и мы выплачиваем вам сумму. НО БАНК ВЗЫМАЕТ ПРОЦЕНТ за отказ от кредита, плюс "плохая кредитная история" как меня убеждают представители банка в магазине.
На что я им заявляю, что ненамерен платить никакого процента, пусть эту неустойку выплачивает магазин, раз не выполняет своих обязательств перед покупателем. Мало того что я потерял время, возможность купить в кредит необходимую мне вещь в другом магазине, банк уже заплатил магазину деньги за мой, так и недоставленный товар, так Банк ждет уже от меня следующего взноса.
А ЗА ЧТО???
ГДЕ ТОВАР???
ГДЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ЯКОБЫ Я ВЗЯЛ У БАНКА В КРЕДИТ???
В ИТОГЕ НИ ТОВАРА, НИ ДЕНЕГ - ОДНИ ДОЛГИ ПЕРЕД БАНКОМ!!!!
Я написал заявление на имя директора магазина "М-Видео", где подробно изложил свои причины отказа от товара, претензии и требования... До сих пор жду, а время платить следующий взнос... ((((
С момента покупки уже прошло 9 дней.
31 июля -оформление кредита и покупка;
03 августа - первая доставка (вместо 02.08.07)
06 августа - вторая доставка
07 августа - написано заявление (в котором я указал срок следующего платежа в Банк, сделал на этом акцент)
18 августа следующий взнос

Очень прошу помочь мне советом, а может и делом.
Как мне добиться справедливости?
Наглецов надо призвать к ответу, тут дело даже не в деньгах, хотя я не миллионер...
Заранее благодарю за помощь!!!

Последний раз редактировалось Futornoy Victor; 09.08.2007 в 14:07..
Futornoy Victor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 15:28   #354
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

согласно ГК РФ если продавец не исполнил своей обязанности передать товар в оговоренный срок, то покупатель вправе назначить новый срок (что вы и сделали в первый раз) либо отказаться от исполнения договора купли-продажи. при этом продавец должен вернуть покупателю уплаченные ден. средства.
по поводу платы за предоставление кредита. согласно ст. 24 В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. но это касается только товара НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.
но по ст. 13 того же закона Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором. то есть в вашем случае проценты по кредиту можно считать именно убытками.
Претензию вы написали. продавец должен ответить в течение 10 дней.
Удачи!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 15:58   #355
Futornoy Victor
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Еще вопросик )

Простите я с языком Законов на ВЫ, поэтому переспрошу... ))) Правильно ли я понял, что: магазин обязан в течении 10 дней принять решение о выплате мне всей внесенной мною сумме, плюс погасить те проценты что насчитает Банк?

Человеческое СПАСИБО!!!
Futornoy Victor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 07:39   #356
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да, продавец должен вернуть вам деньги, которые вы ему заплатили плюс проценты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2007, 22:19   #357
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию я в шоке!

Дело в том, что я тоже отавариваюсь в "М-Радио" - вернее отоваривался! Теперь я навряд-ли приеду в вышеуказанный магазин. Помочь Вам я к сожалению, ничем не могу (сам на сайте с притензией), но ужаснуться и поддержать в моих силах. Я в шоке!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2007, 11:11   #358
Futornoy Victor
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за поддержку!!!
Насамом деле до жути надоел беспредел, который творится в магазинах и в сфере обслуживания. Они вооще страх потеряли....
Futornoy Victor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2007, 23:16   #359
Na$tya
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
Talking

А у меня такая история.
Зашли сегодня в М-Видео, присмотрели себе игровой джойстик.Цена-245 руб.Пошли пробивать на кассу-399руб.Я быстренько попросила жалобную книгу- и .............оторвалась в ней по полной программе!

Написала текст , на подобии: Уважаемые господа проверяющие, просьба обращать внимание на несоответствия ценников на товары!-мелочь, а приятно.
Na$tya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2007, 00:57   #360
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вопрос с несоответствием цен и ценников, а также полезности жалобных книг поднимался здесь неоднократно...
Поэтому, боюсь, что Ваши силы, потраченные на "отрывание по полной программе" пропадут зазря. Напишет в книжечке директор - "принято к сведению", и на этом все закончится.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2007, 00:59   #361
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

А могли бы, между прочим, потребовать продать товар по указанной на ценнике цене.
Если конечно на ценнике нет второй цены и условий скидки.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2007, 01:00   #362
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Анфисе
Ну и что,человек отвел душу и ушел удовлетворенным.Хорошо хоть нервы не треплет и подлянок никаких не делает
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 10:14   #363
Ира78
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Thumbs down М-видео беспредел

Хотела бы поделиться своим мнением о работе магазина М-Видео на ул. Народного ополчения. Покупали там телевизор и пришли к выводу, что хуже магазина еще не встречали:
1) некомпетентные и не заинтересованные в своей работе консультанты, которых нужно упорно искать и почти уговаривать о консультации;
2) администрация, которая не считает нужным появиться, даже тогда, когда ты посылаешь за ней 2х продавцов;
3) книгу жалоб, Вам предоставят, не с 1й просьбы, и даже не со второй, а поищут ее минут 15, потом еще нужно найти самому место, где сделать запись;
4) если вдруг вам захочется присесть или в туалет, то, извините, такого в сервисе не предусмотрено и что душно до ужаса, то это ерунда;
5) если вы все-таки выберете товар, придется достаточно постоять в кассу и в отделе получения товара;
6) если товар с витрины, то вам еще полчаса будут искать от него коробку, а инструкцию по эксплуатации могут и не найти и предложат зайти завтра;
7) еще навяжут покупку сервисного обслуживания, так как, данная модель без него не продается;
8) если вы захотите вернуть покупку, это еще час потери вашего времени, сервис-сами понимаете;
9) самое интересное случается в том случае, если покупка совершалась в кредит. При оформлении кредита, вам никто не скажет, что в случае возврата товара, проценты банку за первый месяц пользования кредитом платите вы, чтобы потом вернуть эти деньги в магазине, нужно будет изрядно побегать, т.к. партнеры магазин и банк ничего не знают о работе друг друга и путаются в документации.
10) если вы все-таки сделали запись в Книге жалоб, то даже не расчитывайте через полтора месяца прочитать там о принятых администрацией мерах, в нашем случае мы оказались сами виноваты и это даже прикольнуло...
11) написала жалобу на электронный адрес отдела по работе с клиентами, обещали разобраться, сейчас уже понимаю, что это была просто отписка.
С этим и многим другим столкнулась наша семья в магазине М-видео. Может кому-то и везло, покупка проходила быстро, сервис радовал, а возврат товара не напрягал, но, судя по записям в Книге жалоб, а их очень много, то таких "счастливчиков", как мы не мало. Как обычный покупатель обычным покупателям советую обходить данный магазин стороной, если не хочется почувствовать себя человеком без прав.
Ира78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 11:29   #364
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
Репутация: 29446873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ира78 Посмотреть сообщение
С этим и многим другим столкнулась наша семья в магазине М-видео. Может кому-то и везло, покупка проходила быстро, сервис радовал, а возврат товара не напрягал, но, судя по записям в Книге жалоб, а их очень много, то таких "счастливчиков", как мы не мало. Как обычный покупатель обычным покупателям советую обходить данный магазин стороной, если не хочется почувствовать себя человеком без прав.
Если М.Видео такой плохой магазин, то наверное лучше сменить торговую сеть на другую. Рекомендую Эльдорадо, там и очередей поменьше и кондиционеры работают как надо.
Всё что с Вами случилось вызывает сочувствие. Этоже надо за один день и в одном магазине Вы успели натерпеться целой кучей негативных моментов: некомпетентные консультанты, которые сколько их не посылай не могут найти администрацию и очень долго ищут книгу жалоб и что самое обидное не подсказывают где можно сделать запись жалобы, ведь не все люди у нас с высшим образованием, некоторые домохозяйки или имеют средне-техническое образование,если Вам захочется присесть или в туалет, или всё это одновременно, нет такого сервиса, а где он есть? пришлось отстоять в очереди (ужасно) в развитом демократическом обществе, да ещё очереди, бред. пришлось купить товар с витрины (да ещё в кредит) и долго ждать на него коробку, а инструкцию либо не нашли, либо попросили зайти завтра, точно не помню (видимо из за жары), пытались и скорее всего добились продажи сертификата дополнительного сервиса и отказывались продать товар (с витрины, купленного в кредит) без него, тут же захотелось вернуть покупку и потерять целый час на эту процедуру и побегать между банком и магазином что-бы вернуть проценты за пользованиее кредитом (хотя какое пользование, если купила только что), написть жалобу и наверняка и через 1,5 месяца Вам не ответят.
Я вас очень понимаю столько всего и всё за один день. Или всётаки за два? Если за два, то зачем пошли второй раз в этот душный магазин? А может Вы там раньше работали и Вас уволили за пьянство? И теперь льёте грязь на своих бывших коллег.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 12:10   #365
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Гы
Кстати, в моем районе очереди в кассу в Эльдорадо в десятки раз длиннее, чем в М-видео. Охотников за халявой не убавляется.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:16   #366
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Как обычный покупатель обычным покупателям советую обходить данный магазин стороной..."
---
Должен Вас ещё больше огорчить ... Дело в том, что аналогичные отзывы, уже оставлены другими посетителями форума, относительно всех более-менее известных магазинов. Остальные в это список не попали, исключительно из-за "недоработок" потребителей.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:33   #367
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

1. У продацов нет процента, голый оклад. Им неважно сколько продавать, и знать технику им не интересно.
2. Наверняка ведь прошло не так много времени? Администрация тоже не может мгновенно прибежать, вы не единственная ее проблема.
3. Ну плохо конечно, но книга жалоб вообще плохо помогает в борьбе за свои права, ее никакие органы не контролируют.
4. По закону магазин не обязан ставить ни то, ни другое. Сам магазин это делать не будет, потому что: 1) это занимает торговую площадь. 2) в туалеты будут ходить халявщики, которым приспичило. Получится ресторан Макдональдс - сеть бесплатных туалетов.
5. Если покупателей много, то так и будет. Вы еще в UltraComputers не были в выходные.
6. Хреновая работа склада в конкретном магазине. Если конечно действительно полчаса, а не 5 минут. Без инструкции я бы забирать не стал.
7. Не нужно вестись на это. Зовете администратора и объясянете ему, что такое оферта. Я бы лично просто развернулся и пошел в другой магазин.
8. Если товар исправен и входит в перечень товаров, не подлежащих возврату, то вам повезло что вообще вернули деньги. Если товар неисправен, то вы часом не отделаетесь.
9. Тут кстати были большие обсуждения, должен ли магазин отдавать проценты покупателю. Вроде бы пришли к тому, что должен, но Мвидео наверняка старается этого не делать.
10. Что значит сами виноваты: расскажите ситуацию, даже интересно.
11. Да, скорее всего просто отписка. Хотя вполне может быть что к конкретным сотрудникам какие-то меры были применены.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 16:58   #368
Ира78
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Да нет, я там не работала. Вообще не люблю все эти магазины и очень жалею, что все-таки повелись на рекламу. Все понимаю, работа не простая и не настолько виноваты продавцы, насколько администрация, но люди сами идут туда работать и знают на что идут. Я тоже работаю с людьми и понимаю, что может быть всякое. Все, что я написала по поводу времени, проведенному в магазине, чистая правда. Когда ждала администратора, даже засекала. Одно радует, когда ездили в третий раз по поводу возврата процентов за кредит, девушка-администратор хотя бы попыталась нас выслушать и помочь. Плохо представляю, как должен забегаться директор магазина и его замы, чтобы хотя бы раз в месяц не поинтересоваться, что твориться и постараться улучшить сервис. Они же больше потеряли, чем мы (технику вернули, оставили запись в книге жалоб, плюс плохая реклама). Зачем это нужно, если можно решать проблемы по-другому. Наверное, я из тех наивных товарищей, которые еще верят в заинтересованность продавцов в таких магазинах. А в Ультре приходилось бывать. Очереди бывают, я согласна, но в остальном там намного лучше. Возможно это не самый плохой магазин из всех ему подобных, обычно мы совершаем покупки в другом месте. Я бы туда второй раз и тем более третий ни за что не пошла, если бы не необходимость вернуть телевизор и разобраться с кредитом. Просто поделилась своим мнением. Что касается "сами виноваты", администратор нам сказала, что надо было телевизор не возвращать, а менять, тогда не было бы таких проблем. Но после такого супер сервиса я не хотела ничего менять, хотелось сдать и забыть. Еще кредит взяли, тоже сами виноваты. И пусть скажет спасибо дирекции банк-партнер, наша покупка продолжалась 3, 5 часа только по вине банка, а магазин тут не причем. Хотя банк все оформил минут за 30. Спасибо, что прочитали и отреагировали. Хотя я и сама понимаю, что нас, говоря по-русски, развели как лохов с рекламой и кредитом.
Ира78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2007, 21:21   #369
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полина Посмотреть сообщение
Ну так ребенок же не инвалид.
Магазин вправе устанавливать собственные правила на вход.
а в законе указано что к маломобильным гражданам мамы с колясками тож относятся)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2007, 23:07   #370
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Если М.Видео такой плохой магазин, то наверное лучше сменить торговую сеть на другую. Рекомендую Эльдорадо, там и очередей поменьше и кондиционеры работают как надо.
Всё что с Вами случилось вызывает сочувствие. Этоже надо за один день и в одном магазине Вы успели натерпеться целой кучей негативных моментов: некомпетентные консультанты, которые сколько их не посылай не могут найти администрацию и очень долго ищут книгу жалоб и что самое обидное не подсказывают где можно сделать запись жалобы, ведь не все люди у нас с высшим образованием, некоторые домохозяйки или имеют средне-техническое образование,если Вам захочется присесть или в туалет, или всё это одновременно, нет такого сервиса, а где он есть? пришлось отстоять в очереди (ужасно) в развитом демократическом обществе, да ещё очереди, бред. пришлось купить товар с витрины (да ещё в кредит) и долго ждать на него коробку, а инструкцию либо не нашли, либо попросили зайти завтра, точно не помню (видимо из за жары), пытались и скорее всего добились продажи сертификата дополнительного сервиса и отказывались продать товар (с витрины, купленного в кредит) без него, тут же захотелось вернуть покупку и потерять целый час на эту процедуру и побегать между банком и магазином что-бы вернуть проценты за пользованиее кредитом (хотя какое пользование, если купила только что), написть жалобу и наверняка и через 1,5 месяца Вам не ответят.
Я вас очень понимаю столько всего и всё за один день. Или всётаки за два? Если за два, то зачем пошли второй раз в этот душный магазин? А может Вы там раньше работали и Вас уволили за пьянство? И теперь льёте грязь на своих бывших коллег.
Аты чё пидар в М-Видео работаешь? Или у тебя любовник в магазине этом работает!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2007, 16:07   #371
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
Репутация: 29446873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Аты чё пидар в М-Видео работаешь? Или у тебя любовник в магазине этом работает!
Знаешь чурка.... Ты вначале по русски говорить научись. Потом зарегистрируйся. Тогда можно будет с тобой общаться. Понаехали в Россию уроды, русскому человеку житья нет.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2007, 12:13   #372
Ma~
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Мною в М-видео. г.Н.Новгород был куплен телефон фирмы Самсунг. Срок гарантии - 1 год. Через 2 месяца телефон перестал работать полностью. Я обратилась в магазин с устной просьбой принять у меня телефон - в магазине "посоветовали" обратиться в официальный сервисный центр - якобы там мне отремонтируют быстрее. Но факт обращения зафиксирован не был. Офицальный сервисный центр Самсунга в Н.Новгороде по адресу пл. Горького, 6, пользуется дурной славой. Во-первых при обращении мне не сделали записи в гарантийный талон.
Через 10 дней мне позвонили и сообщили, что на внутренних платах телефона - следы коррозии - и на этом основании в гарантийном ремонте мне отказано по причине неправильной эксплуатации, хотя при обращении в центр я просила обратить внимание, что индикатор влажности на АКБ телефона не покраснел и зафиксировать это в наряде-заказе, наружные платы - под сим-картой следов коррозии не имеют.
На руки мне выдали акт осмотра внутренних плат при вскрытии и отказ от ремонта на этом основании. В гарантийном талоне отметок так и не сделали.
Могу ли я теперь обратиться в магазин с перетензией и просьбой провести экспертизу в моем присутствии, т.к. с заключением сервисного центра не согласна? Или можно вообще не упоминать в магазине об обращении в сервисный центр? Или теперь я могу обращаться только в независимую экспертизу самостоятельно?

Последний раз редактировалось Ma~; 09.11.2007 в 12:40..
Ma~ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2007, 23:42   #373
Ivan1975
Участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ma~ Посмотреть сообщение
Мною в М-видео. г.Н.Новгород был куплен телефон фирмы Самсунг. Срок гарантии - 1 год. Через 2 месяца телефон перестал работать полностью. Я обратилась в магазин с устной просьбой принять у меня телефон - в магазине "посоветовали" обратиться в официальный сервисный центр - якобы там мне отремонтируют быстрее. Но факт обращения зафиксирован не был. Офицальный сервисный центр Самсунга в Н.Новгороде по адресу пл. Горького, 6, пользуется дурной славой. Во-первых при обращении мне не сделали записи в гарантийный талон.
Через 10 дней мне позвонили и сообщили, что на внутренних платах телефона - следы коррозии - и на этом основании в гарантийном ремонте мне отказано по причине неправильной эксплуатации, хотя при обращении в центр я просила обратить внимание, что индикатор влажности на АКБ телефона не покраснел и зафиксировать это в наряде-заказе, наружные платы - под сим-картой следов коррозии не имеют.
На руки мне выдали акт осмотра внутренних плат при вскрытии и отказ от ремонта на этом основании. В гарантийном талоне отметок так и не сделали.
Могу ли я теперь обратиться в магазин с перетензией и просьбой провести экспертизу в моем присутствии, т.к. с заключением сервисного центра не согласна? Или можно вообще не упоминать в магазине об обращении в сервисный центр? Или теперь я могу обращаться только в независимую экспертизу самостоятельно?
Конечно можете все. но что Вы там увидете? Мастер другого СЦ покажет Вам платы Вашего телефона с коррозией. Вы посомтрите. Покачаете головой. Пойдете в отдел защиты прав потребителей. Вас там накрутят потом кинут на произвол в суде. Судья не обладающий спец познаниями назначит независимую экспертизу. Эксперт увилит слуды влаги. Вы заплатите за экспертизу а это как правило не менее 5000 р. Проиграете дело.
К тому же как я понял телефонцик Вы забрали. Кому Вы будуте доказывать и что после этого?
А влага могла появиться от: дождя, мокрых рук, пролитым чаем, некторые даже в баню с телефоном ходят, и детям дают которые их сосут. Причин масса.
Так что сомтрите есть ли смысл терять время, а судебные разбирательства мин 3 мес, деньги и нервы. Купите новый телефон или отремонтируйте. И живите спокойно.
Ivan1975 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2007, 19:23   #374
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Согласен на все 100

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Андрей БЗ,
мне очень понравилась фраза "клиент стал своеобразный".
Клиент просто стал отстаивать свои права, и стал заставлять вас, продавцов, отрывать одно место от теплого кресла и хоть чуть-чуть шевелиться. Чего вам, продавцам, совершенно не хочется и очень уж не нравится, конечно.
Абсолютно согласен и желаю всем клиентам становиться "своеобразными", тоесть бороться за свои права. И хотя я и являюсь представителем торговли, но поддерживаю полностью покупателей в их законных требованиях (обратите внимание, что речь идет о покупке некачественного товара и связанных с этим проблем для покупателя).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2007, 21:36   #375
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
Если М.Видео такой плохой магазин, то наверное лучше сменить торговую сеть на другую. Рекомендую Эльдорадо, там и очередей поменьше и кондиционеры работают как надо.
Всё что с Вами случилось вызывает сочувствие. Этоже надо за один день и в одном магазине Вы успели натерпеться целой кучей негативных моментов: некомпетентные консультанты, которые сколько их не посылай не могут найти администрацию и очень долго ищут книгу жалоб и что самое обидное не подсказывают где можно сделать запись жалобы, ведь не все люди у нас с высшим образованием, некоторые домохозяйки или имеют средне-техническое образование,если Вам захочется присесть или в туалет, или всё это одновременно, нет такого сервиса, а где он есть? пришлось отстоять в очереди (ужасно) в развитом демократическом обществе, да ещё очереди, бред. пришлось купить товар с витрины (да ещё в кредит) и долго ждать на него коробку, а инструкцию либо не нашли, либо попросили зайти завтра, точно не помню (видимо из за жары), пытались и скорее всего добились продажи сертификата дополнительного сервиса и отказывались продать товар (с витрины, купленного в кредит) без него, тут же захотелось вернуть покупку и потерять целый час на эту процедуру и побегать между банком и магазином что-бы вернуть проценты за пользованиее кредитом (хотя какое пользование, если купила только что), написть жалобу и наверняка и через 1,5 месяца Вам не ответят.
Я вас очень понимаю столько всего и всё за один день. Или всётаки за два? Если за два, то зачем пошли второй раз в этот душный магазин? А может Вы там раньше работали и Вас уволили за пьянство? И теперь льёте грязь на своих бывших коллег.
Пока не прочитал этот пост, Андрей Б3 производил впечатление довольно неглупого человека, а тут пришло ко мне разочарование в этом мнении.

Если выбирать торговые организации по принципу меньшего зла... Просто слов нет.

А насчет М-Видео скажу, что частенько навещаю эти магазины, и вполне согласен с тем, что сервис там отстой, продавцы некомпетентны, и цены зашкаливают.
Посещаю магазины (сразу отвечу на потенциальный вопрос Андрея Б3), не для того, чтобы покупать (уже был негативный опыт), а чтобы пощупать товар, а потом купить без проблем и дешевле в интернет-магазине.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2007, 23:24   #376
nemorus
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

незнаю, в м-видео всю технику покупаю, и менял 2 раза, один раз сломанную, второй не понравилось как звучат колонки у центра! Ценр был полностью рабочий.
nemorus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 16:43   #377
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Хотел сегодня купить в мвидео уцененный nokia 6131, позвонил в справочную, сказали на Пражской есть в наличие, и на сайте это тоже отмечено! Звоню в магазин, поднимает трубку охрана и говорит что к телефону сотрудники маг.подходят с 10.00, а я звонил в 9. Приезжаю - мне говорят нету, в СЦ забрали. Ладно. Из дома я звоню в магазин на Балканах, на горячую линия, смотрю на сайте, везде говорят что есть, но подороже чем на пражской. Я попросил по телефону зарезервировать его для меня, мне ответили Добро. Приезжаю - нет телефона!!! Все продавцы отвечают по разному, купили, нету, в СЦ забрали и т.д. Взбесил меня этот магазин короче, потратил время, деньги, силы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2007, 09:36   #378
Canon?
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Гарантийный талон

После гарантийного ремонта видеокамеры "Canon" в "М Видео сервис"(Москва), камера выдана с двумя новыми дефектами и незаполненным гарантийным талоном. Вопросы:
1. Проводит ли сервис-центр общую диагностику после своего ремонта?
(Почему они не заметили новые дефекты?)
2. Обязаны ли они заполнять гарантийный талон, указывать неисправность и список ремонтных работ?
Мастер сервис-центра по телефону ответил, что у него все данные в компьютере и необходимости заполнять гарантийный талон у него нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 14:25   #379
Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,201
Репутация: 29446873
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Canon? Посмотреть сообщение
После гарантийного ремонта видеокамеры "Canon" в "М Видео сервис"(Москва), камера выдана с двумя новыми дефектами и незаполненным гарантийным талоном. Вопросы:
1. Проводит ли сервис-центр общую диагностику после своего ремонта?
(Почему они не заметили новые дефекты?)
2. Обязаны ли они заполнять гарантийный талон, указывать неисправность и список ремонтных работ?
Мастер сервис-центра по телефону ответил, что у него все данные в компьютере и необходимости заполнять гарантийный талон у него нет.
1. Нет не проводит. ( по фото и без проверок огромные сроки ремонта)
2. Нет не обязаны. Информация о ремонте данного аппарата передаётся производителю в гарантийном отчёте. Полную и исчерпывающую информацию Вы можете получить от сервиса только в случае платного ремонта+заменённые детали.
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:28   #380
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию м-видео торгует фуфлом

в пятницу купил ребенку (15 лет) в подарок мр 3 плеер. покрутил в руках...... класс, маленький, стильный такой sony. выписали. оплатил. на выдаче выдали. ушел. дома распечатываю, в коробке 6 книжечек(инструкций) и ни одной на русском. я в английском не силен, но кое-как установил драйвера( без них ни как). закачиваю музыку-НОЛЬ. память заполняется, но плеер не воспроизводит. в понедельник в офисе кумекали вшестером. никак. во вторник админ разобрался, оказывается чтобы закачать музыку нужно через какую-то там программу зайти в интернет на какой-то иностранный сайт и чего-то там сделать..... короче я так ничего не понял. а как я ребенку обьясню? кстати на коробке и на изделии нет значка росторга. хочу деньги вернуть. получится, а? хелп!!!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:32   #381
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
получится, а? хелп!!!!!!
скорее всего не получится. То, что с плеером смог разобраться только один человек из 6-ти, является показателем относительного уровня интеллекта участников этих событий, но никак не отражается на качестве товара.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:32   #382
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Получится. Непредоставление информации, предусмотренной ст.10 ЗОПП предполагает расторжения ДКП в разумные сроки по ст.12 ЗОПП.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:36   #383
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Получится. Непредоставление информации, предусмотренной ст.10 ЗОПП предполагает расторжения ДКП в разумные сроки по ст.12 ЗОПП.
думаю, что очень немногим удается расторгнуть ДКП, воспользовавшись этой статьей.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:40   #384
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
думаю, что очень немногим удается расторгнуть ДКП, воспользовавшись этой статьей.
Ну чисто теоретически - легко. Практически - не видела ни разу.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:48   #385
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
хелп!!!!!!
для начала неплохо былобы еще модель озвучить....

скорее всего дело в том, что музон для прослушивания необходимо в плеер заливать через софтину, которая переконвертирует mp3 файлы в понятный плееру формат... тупое перетаскивание mp3 файлов удачи не принесет. у сони и панаса шиза на эту тему... по поводу интернета, то это возможность покупать музыку с закачкой на плеер, а не закачивать всю музыку из инета....
насчет инструкеции, попробуйте спросить у продавца, может вы не заметили или производитель не доложил, в крайнем случае отсканируют новую.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:51   #386
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

но ведь товар несертифицирован для продажи на территории россии. не так-ли? котрабандный товар
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 19:57   #387
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
но ведь товар несертифицирован для продажи на территории россии. не так-ли? котрабандный товар
кто вам такую ерунду сказал?
вы хотите сказать, что продавцы м-видео сами за этими плеерами по выходным в китай ездят?
просто они не подлежат обязательной сертификации....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 20:04   #388
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

получилось так, что с помощью инета удалось вкачать музон, который у меняя уже был в компе. во как. sony nw-s202/ инструкцию на русском нашел в закачанных драйверах, но там ни слова о том как закачать музик.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 20:37   #389
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
sony nw-s202
Возможность выбора формата сжатия данных (ATRAC3 / ATRAC3plus)ДаПреобразование данных из формата MP3 ATRAC3 ATRAC3plus ДаАвтоматическая передача музыкальной информации с использованием функции CDDBДаРедактирование музыкальной информации на компьютереДаУправление плеером Network WALKMAN® с помощью компьютераДаПамятьВстроенная флэш-память (Mb)512Сжатие данныхATRAC3 66 кбит/сДаATRAC3 105 кбит/сДаATRAC3 132 кбит/сДаATRAC3plus 48 кбит/сДаATRAC3plus 64 кбит/сДаAtrac3plus 256 Кбит/секДаВоспроизведение и индикацияВоспроизведение ATRAC3 ДаВоспроизведение ATRAC3plus

как использовать конвертор наверняка тоже есть инструкция....

и неспособность логически мыслить не является поводом для утверждения, что магазин торгует фуфлом... хотя я и не работаю в м-видео....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 20:56   #390
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ага! Есть... Я посмотрела. Там специальная программа Sonic Stage.
Всегда используйте Sonic Stage для передачи аудиофайлов для воспроизведения на проигрывателе. Аудиофайлы, переданные с помощью проводника Windows, нельзя воспроизвести на проигрывателе.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 20:59   #391
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Не ребята, если честно тут покупатель прав. Отсутствие информации на русском языке - явное нарушение на получение информации о товаре, позволяющей сделать выбор. Плюс - тут конечно схалтурил продавец-консультант. Лично для меня мп3 плеер, который для воспроизведения файлов мп3 требует таких танцев с бубном, тоже не вполне очевидная покупка, тут надо было бы объяснить тонкости. Думаю, что основания для возврата товара все-же есть. По крайней мере в таких условиях - отсутствие инструкции, я бы вернул деньги.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 21:39   #392
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Б3 Посмотреть сообщение
1. Нет не проводит. ( по фото и без проверок огромные сроки ремонта)
2. Нет не обязаны. Информация о ремонте данного аппарата передаётся производителю в гарантийном отчёте. Полную и исчерпывающую информацию Вы можете получить от сервиса только в случае платного ремонта+заменённые детали.
Именно поэтому мы и не рекомендуем обращаться в сервисные центры
БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОХОДИМОСТИ - для них прав потребителей не существует, закона - тоже, есть только "внутренние инструкции" и свои собственные интересы.
С гарантийным некачественным товаром - к продавцу с требованием заменить, возвратить деньги, провести независимую экспертизу и - категорический отказ от диагностики/ремонта в АСЦ/СЦ.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2007, 22:12   #393
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в пятницу купил ребенку (15 лет) в подарок мр 3 плеер....
В 15 лет я уже больше разбирался в расчете электронных усилителей, чем отец, хотя тот сам 2 телевизора собрал к тому времени (1962 год примерно)
Так что не думаю, что у "ребенка" с этим аппаратом возникло бы больше проблем.
Впрочем выбор конечно не слишком удачный. Сони озабочена в первую очередь не удобствами пользователя, а обеспечением защиты авторских прав.
Лучше постараться вернуть сей прибор на основании непредоставления информации на русском языке, изучить вопрос в инете и купить что-то поприличнее.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 00:52   #394
isida30
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию сплошной обман

Да, что там продавцы. Дело все гораздо страшнее, Купила с год назал ноутбук Самсунг. Так меня обманули, я английского то не знаю, и мне подсунули книжицу по установки операционки, под видом паспорта. А потом приехала подруга , она в совершенстве владеет и мы все бумаги к нему пересмотрели, так паспорта к нему нет. И еще цена у него была 1300 и написано на их сайте и продавцы мне сказали, что там есть Bluetooth, а как известно за него тоже накрутка в цене идет. А потом выяснилось. Что нет там его. Короче где его даже я думаю не китайцы собирали, китайцы народ аккуратный, а тут где то в московской шаражке из китайских деталей. А еще строят из себя солидный магазин.
isida30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 03:32   #395
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

что касается М-видео:
1)Скажите пожалуйста, имею ли я право вернуть товар без каких-либо поломок?(просто не понравилось)
2)я купил микроволновую печь 2 дня назад(22 декабря),т.к. сейчас пора новогодних скидок,то на ценнике было написана цена "3999, а 4999 - перечеркнута выше",мне выписали чек и на нём была "цена - 3999,скидка - 20%,и сумма 3999",меня это смутило...может быть со скидкой реальная цена печи = ~2200?
Я слышал,что если написано про скидку,то я имею право требовать её у продавца.

специалисты пожалуйста пришлите коментарии на почту:
ZDaVinci@yandex.ru
Заранее благодарю!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 12:21   #396
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

1. не имеете. закон таких оснований не дает.
2. что написано на ценнике, то и есть окончательная цена. Скидку вы уже получили.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 14:29   #397
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мвидео не фонтан, конечно, но хуже МОЙДОДЫРА нет никого!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 03:13   #398
AV отдел
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в пятницу купил ребенку (15 лет) в подарок мр 3 плеер. покрутил в руках...... класс, маленький, стильный такой sony. выписали. оплатил. на выдаче выдали. ушел. дома распечатываю, в коробке 6 книжечек(инструкций) и ни одной на русском. я в английском не силен, но кое-как установил драйвера( без них ни как). закачиваю музыку-НОЛЬ. память заполняется, но плеер не воспроизводит. в понедельник в офисе кумекали вшестером. никак. во вторник админ разобрался, оказывается чтобы закачать музыку нужно через какую-то там программу зайти в интернет на какой-то иностранный сайт и чего-то там сделать..... короче я так ничего не понял. а как я ребенку обьясню? кстати на коробке и на изделии нет значка росторга. хочу деньги вернуть. получится, а? хелп!!!!!!
Во первых:"М-Видео" фуфлом не торгует!
Во вторых:Вы могли проверить свои плеер у сотрудников с выдачи товара
В третьих:Деньги Вам вернут могут,только если не прошло 2 недели,если прошло,то извините...Прийдеться ехать в сервисный центр!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 14:21   #399
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AV отдел Посмотреть сообщение
Во первых:"М-Видео" фуфлом не торгует!
Во вторых:Вы могли проверить свои плеер у сотрудников с выдачи товара
В третьих:Деньги Вам вернут могут,только если не прошло 2 недели,если прошло,то извините...Прийдеться ехать в сервисный центр!
Лично у меня нет никаких претензий к М-Видео, это неплохая сеть.
А вот к этим утверждениям есть
1. М-Видео торгует и фуфлом, например марки Борк
2. согласен.
3. это уже нарушение закона. По закону, все претензии в течение 2 лет могут предъявляться именно продавцу. И он тогда и поедет в сервисный центр. Если покупатель согласен сам отвезти туда товар - это его добрая воля.
Кроме того. я подозреваю. что вы имели в виду не проверку качества в СЦ, а именно ремонт?
Это тоже противоречит закону. В течение гарантийного срока возврат и обмен возможен при любом недостатке для всех товаров, за исключением перечня по Постановлению №575. Плееров в нем нет.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2008, 14:43   #400
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Лично у меня нет никаких претензий к М-Видео, это неплохая сеть.
А вот к этим утверждениям есть
1. М-Видео торгует и фуфлом, например марки Борк
2. согласен.
3. это уже нарушение закона. По закону, все претензии в течение 2 лет могут предъявляться именно продавцу. И он тогда и поедет в сервисный центр. Если покупатель согласен сам отвезти туда товар - это его добрая воля.
Кроме того. я подозреваю. что вы имели в виду не проверку качества в СЦ, а именно ремонт?
Это тоже противоречит закону. В течение гарантийного срока возврат и обмен возможен при любом недостатке для всех товаров, за исключением перечня по Постановлению №575. Плееров в нем нет.
А вот насчет №3. Если клиент хочет отремонтировать вещь - пускай валит в СЦ. Продавец обязан возить только свыше 5 килограмм, не так ли?
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика